Σελίδα 1 από 4
Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 00:30
από skakos
Με αφορμή κάποιες συζητήσεις που έγιναν εδώ, ανοίγω ένα θέμα αφιερωμένο στη φιλοσοφία της σύγχρονης επιστήμης. Νομίζω πως η επιστήμη σήμερα έχει εμποτιστεί από συγκεκριμένα φιλοσοφικά δόγματα (και συγκεκριμένα το δόγμα του υλισμού και της μηχανιστικής αντίληψης του κόσμου) από τα οποία δυσκολεύεται να ξεφύγει. Αυτά τα δόγματα έχουν οδηγήσει σε αδιέξοδα (όπως π.χ. στην έρευνα για τη συνείδηση, όπου το αφήγημα "ο εγκέφαλος παράγει τη συνείδηση" αντιμετωπίζει ολοένα και περισσότερες προκλήσεις στις οποίες δεν μπορεί να απαντήσει) και μόνο μια δραστική αλλαγή παραδείγματος θα μπορέσει η σύγχρονη επιστήμη να προοδεύσει πέραν των ορίων που έχει μόνη θέσει στον εαυτό της σήμερα.
Η άποψη σας;
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 01:20
από Βινόσαυρος
καλά ο νεομηχανιστικός υλισμός δεν μπορεί ούτε κορδόνια του να δέσει αλλά ο επιστημονικός υλισμός σε ποια ακριβώς ερωτήματα και ουχί σοφίσματα δεν μπορεί;
Σάμπως μπορεί η επιστήμη να γίνει ιδεαλιστική και να απανάει χωρίς στοιχεία χειροπιαστά;
Εμείς οι μαχητές του υλισμού δεν υπάρχει περίπτωση να σας αφήσουμε να απλώσετε τα ρυπαρά σας χέρια στην επιστήμη.
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 10:44
από skakos
Παράγει η ύλη συνείδηση; Μπορεί ο υλισμός να απαντήσει με διαφορετική απάντηση από το "Ναι";
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 14:45
από Βινόσαυρος
Χμ. Μπορεί η ύλη (κάποιο υλικό) να αλλοιώσει την συνείδηση, π.χ. αλκοολ, χάπια;
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 15:18
από jey_pap
Αλκοόλ - χάπια πειράζοντας λειτουργίες του εγκεφάλου, κάνουν την «συνείδηση» να μην αντιλαμβάνεται ορθά μέσα από τον πειραγμένο εγκέφαλο, που είναι το μέσον αντίληψης της προς τον έξω κόσμο (συμπεριλαμβανομένου και του σώματος);
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 22:07
από ΟΥΤΙΣ
Βινόσαυρος έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 14:45
Χμ. Μπορεί η ύλη (κάποιο υλικό) να αλλοιώσει την συνείδηση, π.χ. αλκοολ, χάπια;
Ένα χαλασμένο αυτοκίνητο, με σπασμένα φρένα Π.χ., μπορεί να αλλοιώσει την οδήγηση;
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 22:11
από ΟΥΤΙΣ
Βινόσαυρος έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 01:20
καλά ο νεομηχανιστικός υλισμός δεν μπορεί ούτε κορδόνια του να δέσει αλλά ο επιστημονικός υλισμός σε ποια ακριβώς ερωτήματα και ουχί σοφίσματα δεν μπορεί;
Σάμπως μπορεί η επιστήμη να γίνει ιδεαλιστική και να απανάει χωρίς στοιχεία χειροπιαστά;
Εμείς οι μαχητές του υλισμού δεν υπάρχει περίπτωση να σας αφήσουμε να απλώσετε τα ρυπαρά σας χέρια στην επιστήμη.
Τι πάει να πει ιδεαλιστική επιστήμη;
Εννοείς αν ένας χριστιανός ή μουσουλμάνος, μπορεί να είναι επιστήμονας;
Η απάντηση είναι ότι μπορεί. Ο Νεύτων ήταν μέγας επιστήμων κι όμως ήταν χριστιανός, ο οποίος πίστευε ότι μέσα από την επιστήμη του αποκαλύπτει την Δόξα του Κυρίου!
Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα. Μπορεί κάποιος που θεωρεί ότι όλα είναι τυχαία και χωρίς σκοπό να είναι επιστήμονας; Κι αν θεωρεί ότι μπορεί να είναι, πως είναι δυνατόν να εμπιστεύεται την λογική του, η οποία είναι προϊόν, της τυχαιότητας;
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 22:43
από skakos
Η ύλη προφανώς και μπορεί και επηρεάζει το πνεύμα. Αυτό που έχει σημασία να δούμε είναι πως γίνεται και το αντίστροφο. Και σε κάθε περίπτωση τίποτα από τα παραπάνω δεν μας δίνει την απάντηση στο τι παράγει τη συνείδηση. Αυτό που χρειάζεται είναι αναλυτική εξέταση όλων των δεδομένων χωρίς φιλοσοφικές παρωπίδες.
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 22:49
από ritzeri
skakos έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 22:43
Η ύλη προφανώς και μπορεί και επηρεάζει το πνεύμα. Αυτό που έχει σημασία να δούμε είναι πως γίνεται και το αντίστροφο. Και σε κάθε περίπτωση τίποτα από τα παραπάνω δεν μας δίνει την απάντηση στο τι παράγει τη συνείδηση. Αυτό που χρειάζεται είναι αναλυτική εξέταση όλων των δεδομένων χωρίς φιλοσοφικές παρωπίδες.
Και το αντίστροφο γίνεται.
Αν σε κοιτάνε όλοι καλά καλά και σου λένε ότι είσαι χλωμός και δεν φαίνεσαι καθόλου καλά κλπ κλπ τότε οντως πιθανότατα θα χλωμιασεις, η καρδυα σου θα χτυπάει πιο γρήγορα κλπ
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2018, 22:52
από Nameless Ghoul
skakos έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 00:30
Με αφορμή κάποιες συζητήσεις που έγιναν εδώ, ανοίγω ένα θέμα αφιερωμένο στη φιλοσοφία της σύγχρονης επιστήμης. Νομίζω πως η επιστήμη σήμερα έχει εμποτιστεί από συγκεκριμένα φιλοσοφικά δόγματα (και συγκεκριμένα το δόγμα του υλισμού και της μηχανιστικής αντίληψης του κόσμου) από τα οποία δυσκολεύεται να ξεφύγει. Αυτά τα δόγματα έχουν οδηγήσει σε αδιέξοδα (όπως π.χ. στην έρευνα για τη συνείδηση, όπου το αφήγημα "ο εγκέφαλος παράγει τη συνείδηση" αντιμετωπίζει ολοένα και περισσότερες προκλήσεις στις οποίες δεν μπορεί να απαντήσει) και μόνο μια δραστική αλλαγή παραδείγματος θα μπορέσει η σύγχρονη επιστήμη να προοδεύσει πέραν των ορίων που έχει μόνη θέσει στον εαυτό της σήμερα.
Η άποψη σας;
Άιντε πάλι τα ίδια... Δεν βαρέθηκες;
Η Επιστήμη δεν είναι εμποτισμένη από κανένα δόγμα, ούτε Υλισμού ούτε οτιδήποτε άλλο. Και η μηχανιστική θεώρηση έχει εγκαταλειφθεί από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα, που ήρθε στο προσκήνιο η Κβαντική Φυσική.
Όσο για την παραγωγή συνείδησης από τον εγκέφαλο, το αφήγημα καλά κρατεί, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Και η Επιστήμη μια χαρά προοδεύει με ραγδαίους ρυθμούς, ακριβώς επειδή δεν έχει θέσει όρια στον εαυτό της, μην ανησυχείς καθόλου.
ΥΓ: Δεν υπάρχει "πνεύμα". Πήξε.
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2018, 01:39
από Βινόσαυρος
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 22:07
Βινόσαυρος έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 14:45
Χμ. Μπορεί η ύλη (κάποιο υλικό) να αλλοιώσει την συνείδηση, π.χ. αλκοολ, χάπια;
Ένα χαλασμένο αυτοκίνητο, με σπασμένα φρένα Π.χ., μπορεί να αλλοιώσει την οδήγηση;
ναι μπορεί, παίρνεις όμως ένα παράδειγμα που ξέρουμε ότι υπάρχει οδηγός για μια περίπτωση που είναι το ζητούμενο.
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2018, 01:40
από Βινόσαυρος
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 22:11
Βινόσαυρος έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 01:20
καλά ο νεομηχανιστικός υλισμός δεν μπορεί ούτε κορδόνια του να δέσει αλλά ο επιστημονικός υλισμός σε ποια ακριβώς ερωτήματα και ουχί σοφίσματα δεν μπορεί;
Σάμπως μπορεί η επιστήμη να γίνει ιδεαλιστική και να απανάει χωρίς στοιχεία χειροπιαστά;
Εμείς οι μαχητές του υλισμού δεν υπάρχει περίπτωση να σας αφήσουμε να απλώσετε τα ρυπαρά σας χέρια στην επιστήμη.
Τι πάει να πει ιδεαλιστική επιστήμη;
Εννοείς αν ένας χριστιανός ή μουσουλμάνος, μπορεί να είναι επιστήμονας;
Η απάντηση είναι ότι μπορεί. Ο Νεύτων ήταν μέγας επιστήμων κι όμως ήταν χριστιανός, ο οποίος πίστευε ότι μέσα από την επιστήμη του αποκαλύπτει την Δόξα του Κυρίου!
Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα. Μπορεί κάποιος που θεωρεί ότι όλα είναι τυχαία και χωρίς σκοπό να είναι επιστήμονας; Κι αν θεωρεί ότι μπορεί να είναι, πως είναι δυνατόν να εμπιστεύεται την λογική του, η οποία είναι προϊόν, της τυχαιότητας;
η εξέταση του κόσμου του φυσικού με στοιχεία εκτός του
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2018, 08:46
από ΟΥΤΙΣ
Βινόσαυρος έγραψε: ↑28 Αύγ 2018, 01:39
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 22:07
Βινόσαυρος έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 14:45
Χμ. Μπορεί η ύλη (κάποιο υλικό) να αλλοιώσει την συνείδηση, π.χ. αλκοολ, χάπια;
Ένα χαλασμένο αυτοκίνητο, με σπασμένα φρένα Π.χ., μπορεί να αλλοιώσει την οδήγηση;
ναι μπορεί, παίρνεις όμως ένα παράδειγμα που ξέρουμε ότι υπάρχει οδηγός για μια περίπτωση που είναι το ζητούμενο.
Συμφωνώ ότι είναι ζητούμενο.
Συνεπώς δεν μπορούμε να εκφραζόμαστε θετικά ή αρνητικά με βεβαιότητα.
Βινόσαυρος έγραψε: ↑28 Αύγ 2018, 01:40
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 22:11
Βινόσαυρος έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 01:20
καλά ο νεομηχανιστικός υλισμός δεν μπορεί ούτε κορδόνια του να δέσει αλλά ο επιστημονικός υλισμός σε ποια ακριβώς ερωτήματα και ουχί σοφίσματα δεν μπορεί;
Σάμπως μπορεί η επιστήμη να γίνει ιδεαλιστική και να απανάει χωρίς στοιχεία χειροπιαστά;
Εμείς οι μαχητές του υλισμού δεν υπάρχει περίπτωση να σας αφήσουμε να απλώσετε τα ρυπαρά σας χέρια στην επιστήμη.
Τι πάει να πει ιδεαλιστική επιστήμη;
Εννοείς αν ένας χριστιανός ή μουσουλμάνος, μπορεί να είναι επιστήμονας;
Η απάντηση είναι ότι μπορεί. Ο Νεύτων ήταν μέγας επιστήμων κι όμως ήταν χριστιανός, ο οποίος πίστευε ότι μέσα από την επιστήμη του αποκαλύπτει την Δόξα του Κυρίου!
Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα. Μπορεί κάποιος που θεωρεί ότι όλα είναι τυχαία και χωρίς σκοπό να είναι επιστήμονας; Κι αν θεωρεί ότι μπορεί να είναι, πως είναι δυνατόν να εμπιστεύεται την λογική του, η οποία είναι προϊόν, της τυχαιότητας;
η εξέταση του κόσμου του φυσικού με στοιχεία εκτός του
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2018, 09:46
από skakos
Χτύπησε η τυχαιότητα;
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 02:01
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
skakos έγραψε: ↑27 Αύγ 2018, 00:30
Με αφορμή κάποιες συζητήσεις που έγιναν εδώ, ανοίγω ένα θέμα αφιερωμένο στη φιλοσοφία της σύγχρονης επιστήμης. Νομίζω πως η επιστήμη σήμερα έχει εμποτιστεί από συγκεκριμένα φιλοσοφικά δόγματα (και συγκεκριμένα το δόγμα του υλισμού και της μηχανιστικής αντίληψης του κόσμου) από τα οποία δυσκολεύεται να ξεφύγει. Αυτά τα δόγματα έχουν οδηγήσει σε αδιέξοδα (όπως π.χ. στην έρευνα για τη συνείδηση, όπου το αφήγημα "ο εγκέφαλος παράγει τη συνείδηση" αντιμετωπίζει ολοένα και περισσότερες προκλήσεις στις οποίες δεν μπορεί να απαντήσει) και μόνο μια δραστική αλλαγή παραδείγματος θα μπορέσει η σύγχρονη επιστήμη να προοδεύσει πέραν των ορίων που έχει μόνη θέσει στον εαυτό της σήμερα.
Η άποψη σας;
έτσι είναι
η προσκόλληση σε ένα παράδειγμα σημαίνει στασιμότητα