Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Το νόημα της φράσης (ανεξάρτητα αν το είπε ο Σωκράτης ή όχι) είναι ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξέρεις τα πάντα στη ζωή (ή ακόμα και σε μόνο ένα τομέα της) και θα πρέπει πάντα να αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης και όχι να θεωρείς ότι έμαθες ότι ήταν να μάθεις.
Αυτό είναι πολύ σωστό νομίζω. Ο Κριαράς πχ που έφτασε τα 107 και είχε τόσο εναργή νου θα πρέπει να είναι το πρότυπο ενός ανθρώπου.
Ποτέ άλλωστε δεν έχεις μάθει κάτι τέλεια, παρά τα ποστ ντοκ κ τις λοιπές μλκιες που σκαρφίζεται η Academia για να σε πείσει ότι κάποια στιγμή θα σε ενσωματώσει
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2022, 14:32
από neon imposter
Μία που μου το πρότεινε ο αλγόριθμος βάζω αυτό το αριστούργημα για να αποδοθεί το μεγαλείο της σκέψης του Σωκράτη
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Το νόημα της φράσης (ανεξάρτητα αν το είπε ο Σωκράτης ή όχι) είναι ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξέρεις τα πάντα στη ζωή (ή ακόμα και σε μόνο ένα τομέα της) και θα πρέπει πάντα να αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης και όχι να θεωρείς ότι έμαθες ότι ήταν να μάθεις.
Εμενα μου φαινεται οτι απαξιωνει την αποκτηση γνωσης βασει της οποιας δημιουργουνται βεβαιοτητες.
Οτι δηλαδη υπαρχει μια δυναμικη κατασταση εκει εξω, περιπλοκη και μεταλασσομενη, που ειναι by default απροσπεραστη απ την ανθρωπινη αντιληψη.
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Ο Σωκ δούλευε άλλωστε τη μαιευτική, ήταν ένας nurse δλδ υπό μία έννοια - σαν τον Μπεν Στίλερ στο Μητ δε πάρεντς
Γιατί τον αναφέρεις ως Σωκ;
Είναι τραπίστικη μαγκιά ή κάτι άλλο;
Για λόγους συντομίας. Τι είναι τραπιστικός;
Βασικά δεν ακούω τέτοιες αηδίες αν εννοείς τραπ κλπ
Τραπιστικός είναι ο τρόπος που κόβονται κάποια ονόματα ή λέξεις για λόγους συντομίας στην προσπάθεια δημιουργίας μιας επίπλαστης άνεσης. Χρησιμοποιείται κυρίως από παρατηρητές που δεν μπορούν να αντιληφθούν την εικόνα που δίνουν οι ίδιοι ως φαινόμενο.
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Το νόημα της φράσης (ανεξάρτητα αν το είπε ο Σωκράτης ή όχι) είναι ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξέρεις τα πάντα στη ζωή (ή ακόμα και σε μόνο ένα τομέα της) και θα πρέπει πάντα να αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης και όχι να θεωρείς ότι έμαθες ότι ήταν να μάθεις.
Εμενα μου φαινεται οτι απαξιωνει την αποκτηση γνωσης βασει της οποιας δημιουργουνται βεβαιοτητες.
Οτι δηλαδη υπαρχει μια δυναμικη κατασταση εκει εξω, περιπλοκη και μεταλασσομενη, που ειναι by default απροσπεραστη απ την ανθρωπινη αντιληψη.
Η μετάφραση που δίνω εγώ στη φράση (ανεξαρτήτως του ποιος την είπε ή αν την είπε) είναι "Ξέρω γιατί αυτά που δεν ξέρω είναι περισσότερα από αυτά που ξέρω".
Το "ξέρω" με την έννοια του "έμαθα, βλέπω, αντιλαμβάνομαι κλπ
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Βασικά δεν ακούω τέτοιες αηδίες αν εννοείς τραπ κλπ
Τραπιστικός είναι ο τρόπος που κόβονται κάποια ονόματα ή λέξεις για λόγους συντομίας στην προσπάθεια δημιουργίας μιας επίπλαστης άνεσης. Χρησιμοποιείται κυρίως από παρατηρητές που δεν μπορούν να αντιληφθούν την εικόνα που δίνουν οι ίδιοι ως φαινόμενο.
Αυτό αντιλαμβανόμουν ότι έκανε ο Ιωάννου όταν ανέφερε τον Μαρκ Γκασόλ ως Μαρκ σε τηλε-μεταδόσεις
Λες κ γνωρίζονταν από χτες
Πάντως πρέπει να είναι καινούργιος όρος - από την τραπ ε; Όχι τους τραπιστές μοναχούς.
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Το νόημα της φράσης (ανεξάρτητα αν το είπε ο Σωκράτης ή όχι) είναι ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξέρεις τα πάντα στη ζωή (ή ακόμα και σε μόνο ένα τομέα της) και θα πρέπει πάντα να αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης και όχι να θεωρείς ότι έμαθες ότι ήταν να μάθεις.
Εμενα μου φαινεται οτι απαξιωνει την αποκτηση γνωσης βασει της οποιας δημιουργουνται βεβαιοτητες.
Οτι δηλαδη υπαρχει μια δυναμικη κατασταση εκει εξω, περιπλοκη και μεταλασσομενη, που ειναι by default απροσπεραστη απ την ανθρωπινη αντιληψη.
Η μετάφραση που δίνω εγώ στη φράση (ανεξαρτήτως του ποιος την είπε ή αν την είπε) είναι "Ξέρω γιατί αυτά που δεν ξέρω είναι περισσότερα από αυτά που ξέρω".
Το "ξέρω" με την έννοια του "έμαθα, βλέπω, αντιλαμβάνομαι κλπ
Αφου δεν ειπε αυτο
Βαζω τα χωρια απ την βικι. Ξεκιναει απ τον χρησμο των Δελφων Ήτανε [21a] φίλος μου από νέος και φίλος των δημοκρατικών και μαζί σας εξορίσθηκε και μαζί σας ξαναγύρισε. Και ξέρετε δα τί άνθρωπος ήτανε ο Χαιρεφών, πόσο ήτανε ακράτητος σ᾽ ό,τι κι αν επιχειρούσε. Και λοιπόν κάποτε πήγε και στους Δελφούς και τόλμησε να ρωτήσει το μαντείο γι᾽ αυτό το ζήτημα· και μην ξαφνισθείτε γι᾽ αυτό που θα σας πω, ω άνδρες Αθηναίοι. Ρώτησε δηλαδή αν είναι κανένας σοφότερος από μένα. Η Πυθία λοιπόν αποκρίθηκε πως κανένας δεν είναι σοφότερος. Και γι᾽ αυτό το πράγμα σάς φέρνω μάρτυρα τον αδελφό του, αυτόν εδώ, γιατί εκείνος είναι πεθαμένος.
Και στο τελος [21d]Από τότε κι αυτός μ᾽ εχθρεύθηκε και άλλοι πολλοί που ήταν μπροστά. Εγώ λοιπόν, καθώς έφευγα, έλεγα με τον εαυτό μου πως απ᾽ αυτόν τον άνθρωπο είμαι σοφότερος· γιατί κανένας από τους δυο μας σχεδόν δεν ξέρει τίποτε ωραίο ή καλό· αυτός όμως νόμιζε πως κάτι ξέρει χωρίς να ξέρει, ενώ εγώ, καθώς δεν ξέρω, έτσι ουδέ νομίζω πως ξέρω. Μου φαίνεται λοιπόν πως απ᾽ αυτόν είμαι λιγάκι σοφότερος δηλαδή τούτο μόνο, πως τουλάχιστο δεν νομίζω πως ξέρω εκείνα που δεν ξέρω. Ύστερα απ᾽ αυτόν επήγα σε άλλον από κείνους που περνούν για σοφότεροι κι απ᾽ αυτόν και [21e] τα ίδια πάλι κι απαράλλακτα βρήκα. Και εδώ έγινα πάλι μισητός και σε τούτον και σε άλλους...
Βασικά δεν ακούω τέτοιες αηδίες αν εννοείς τραπ κλπ
Τραπιστικός είναι ο τρόπος που κόβονται κάποια ονόματα ή λέξεις για λόγους συντομίας στην προσπάθεια δημιουργίας μιας επίπλαστης άνεσης. Χρησιμοποιείται κυρίως από παρατηρητές που δεν μπορούν να αντιληφθούν την εικόνα που δίνουν οι ίδιοι ως φαινόμενο.
Ο πραγματικός λόγος είναι ότι θέλουν να "χωρέσουν" την πολυσύλλαβη ελ γλώσσα στον κοφτό δυτικότροπο ρυθμό.
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Εμενα μου φαινεται οτι απαξιωνει την αποκτηση γνωσης βασει της οποιας δημιουργουνται βεβαιοτητες.
Οτι δηλαδη υπαρχει μια δυναμικη κατασταση εκει εξω, περιπλοκη και μεταλασσομενη, που ειναι by default απροσπεραστη απ την ανθρωπινη αντιληψη.
Η μετάφραση που δίνω εγώ στη φράση (ανεξαρτήτως του ποιος την είπε ή αν την είπε) είναι "Ξέρω γιατί αυτά που δεν ξέρω είναι περισσότερα από αυτά που ξέρω".
Το "ξέρω" με την έννοια του "έμαθα, βλέπω, αντιλαμβάνομαι κλπ
Αφου δεν ειπε αυτο
Βαζω τα χωρια απ την βικι. Ξεκιναει απ τον χρησμο των Δελφων Ήτανε [21a] φίλος μου από νέος και φίλος των δημοκρατικών και μαζί σας εξορίσθηκε και μαζί σας ξαναγύρισε. Και ξέρετε δα τί άνθρωπος ήτανε ο Χαιρεφών, πόσο ήτανε ακράτητος σ᾽ ό,τι κι αν επιχειρούσε. Και λοιπόν κάποτε πήγε και στους Δελφούς και τόλμησε να ρωτήσει το μαντείο γι᾽ αυτό το ζήτημα· και μην ξαφνισθείτε γι᾽ αυτό που θα σας πω, ω άνδρες Αθηναίοι. Ρώτησε δηλαδή αν είναι κανένας σοφότερος από μένα. Η Πυθία λοιπόν αποκρίθηκε πως κανένας δεν είναι σοφότερος. Και γι᾽ αυτό το πράγμα σάς φέρνω μάρτυρα τον αδελφό του, αυτόν εδώ, γιατί εκείνος είναι πεθαμένος.
Και στο τελος [21d]Από τότε κι αυτός μ᾽ εχθρεύθηκε και άλλοι πολλοί που ήταν μπροστά. Εγώ λοιπόν, καθώς έφευγα, έλεγα με τον εαυτό μου πως απ᾽ αυτόν τον άνθρωπο είμαι σοφότερος· γιατί κανένας από τους δυο μας σχεδόν δεν ξέρει τίποτε ωραίο ή καλό· αυτός όμως νόμιζε πως κάτι ξέρει χωρίς να ξέρει, ενώ εγώ, καθώς δεν ξέρω, έτσι ουδέ νομίζω πως ξέρω. Μου φαίνεται λοιπόν πως απ᾽ αυτόν είμαι λιγάκι σοφότερος δηλαδή τούτο μόνο, πως τουλάχιστο δεν νομίζω πως ξέρω εκείνα που δεν ξέρω. Ύστερα απ᾽ αυτόν επήγα σε άλλον από κείνους που περνούν για σοφότεροι κι απ᾽ αυτόν και [21e] τα ίδια πάλι κι απαράλλακτα βρήκα. Και εδώ έγινα πάλι μισητός και σε τούτον και σε άλλους...
Εμενα μου φαινεται οτι απαξιωνει την αποκτηση γνωσης βασει της οποιας δημιουργουνται βεβαιοτητες.
Οτι δηλαδη υπαρχει μια δυναμικη κατασταση εκει εξω, περιπλοκη και μεταλασσομενη, που ειναι by default απροσπεραστη απ την ανθρωπινη αντιληψη.
Η μετάφραση που δίνω εγώ στη φράση (ανεξαρτήτως του ποιος την είπε ή αν την είπε) είναι "Ξέρω γιατί αυτά που δεν ξέρω είναι περισσότερα από αυτά που ξέρω".
Το "ξέρω" με την έννοια του "έμαθα, βλέπω, αντιλαμβάνομαι κλπ
Αφου δεν ειπε αυτο
Βαζω τα χωρια απ την βικι. Ξεκιναει απ τον χρησμο των Δελφων Ήτανε [21a] φίλος μου από νέος και φίλος των δημοκρατικών και μαζί σας εξορίσθηκε και μαζί σας ξαναγύρισε. Και ξέρετε δα τί άνθρωπος ήτανε ο Χαιρεφών, πόσο ήτανε ακράτητος σ᾽ ό,τι κι αν επιχειρούσε. Και λοιπόν κάποτε πήγε και στους Δελφούς και τόλμησε να ρωτήσει το μαντείο γι᾽ αυτό το ζήτημα· και μην ξαφνισθείτε γι᾽ αυτό που θα σας πω, ω άνδρες Αθηναίοι. Ρώτησε δηλαδή αν είναι κανένας σοφότερος από μένα. Η Πυθία λοιπόν αποκρίθηκε πως κανένας δεν είναι σοφότερος. Και γι᾽ αυτό το πράγμα σάς φέρνω μάρτυρα τον αδελφό του, αυτόν εδώ, γιατί εκείνος είναι πεθαμένος.
Και στο τελος [21d]Από τότε κι αυτός μ᾽ εχθρεύθηκε και άλλοι πολλοί που ήταν μπροστά. Εγώ λοιπόν, καθώς έφευγα, έλεγα με τον εαυτό μου πως απ᾽ αυτόν τον άνθρωπο είμαι σοφότερος· γιατί κανένας από τους δυο μας σχεδόν δεν ξέρει τίποτε ωραίο ή καλό· αυτός όμως νόμιζε πως κάτι ξέρει χωρίς να ξέρει, ενώ εγώ, καθώς δεν ξέρω, έτσι ουδέ νομίζω πως ξέρω. Μου φαίνεται λοιπόν πως απ᾽ αυτόν είμαι λιγάκι σοφότερος δηλαδή τούτο μόνο, πως τουλάχιστο δεν νομίζω πως ξέρω εκείνα που δεν ξέρω. Ύστερα απ᾽ αυτόν επήγα σε άλλον από κείνους που περνούν για σοφότεροι κι απ᾽ αυτόν και [21e] τα ίδια πάλι κι απαράλλακτα βρήκα. Και εδώ έγινα πάλι μισητός και σε τούτον και σε άλλους...
Δεν συγκρινει δηλαδη το μεγεθος των γνωστων με τα αγνωστα. Λεει οτι κανενας απ τους δυο δεν ξερει τιποτε ωραιο και αγαθο (οὐδὲν καλὸν κἀγαθὸν)
Μα τα πάντα είναι θέμα συγκρίσεων. Για να κριθεί το φάσμα του ωραίου και αγαθού χρειάζεται η αντιπαράθεση με το φάσμα του άσχημου και κακού. Όσο ευρύτερα είναι τα φάσματα σύγκρισης, τόσο πιο συγκεκριμένος γίνεται ο προσδιορισμός των εννοιών στο κάθε ηθικό πλαίσιο και τα δικά του σημεία αναφοράς.
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Μα τα πάντα είναι θέμα συγκρίσεων. Για να κριθεί το φάσμα του ωραίου και αγαθού χρειάζεται η αντιπαράθεση με το φάσμα του άσχημου και κακού. Όσο ευρύτερα είναι τα φάσματα σύγκρισης, τόσο πιο συγκεκριμένος γίνεται ο προσδιορισμός των εννοιών στο κάθε ηθικό πλαίσιο και τα δικά του σημεία αναφοράς.
Αν ημουν ο Σωκρατης θα σε ρωταγα, "Μα αυτο που εννοω ωραιο και αγαθο εγω, το ιδιο αλλοι το βλεπουν ασχημο και κακο. Με τι θα το συγκρινω;"
Εισαι τυχερη που δεν ειμαι
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
Μα τα πάντα είναι θέμα συγκρίσεων. Για να κριθεί το φάσμα του ωραίου και αγαθού χρειάζεται η αντιπαράθεση με το φάσμα του άσχημου και κακού. Όσο ευρύτερα είναι τα φάσματα σύγκρισης, τόσο πιο συγκεκριμένος γίνεται ο προσδιορισμός των εννοιών στο κάθε ηθικό πλαίσιο και τα δικά του σημεία αναφοράς.
Αν ημουν ο Σωκρατης θα σε ρωταγα, "Μα αυτο που εννοω ωραιο και αγαθο εγω, το ιδιο αλλοι το βλεπουν ασχημο και κακο. Με τι θα το συγκρινω;"
Εισαι τυχερη που δεν ειμαι
Μα ήδη ανέφερα τη διαφορά των ηθικών πλαισίων και τα αντίστοιχα σημεία αναφοράς.
Και η ελληνική φιλοσοφία απέκτησε κύρος επειδή ακριβώς επιχειρούσε διαλόγους αντιπαράθεσης σε συγκεκριμένα σημεία αναφοράς.
Οπότε, δεν νοιώθω ούτε τυχερή ούτε άτυχη, απλώς γιατί δεν πιστεύω ότι θα έκανε αυτήν την ερώτηση ο Σωκράτης.
Re: Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;
