Φιλοσοφική βία.

[ΓΑΛΗ]

Γιαντα;

SpoilerShow

Γιατί πιστεύω ότι η πρώτη αυθόρμητη σκέψη/αντίδραση δεν είναι χειραγωγούμενη.

Σε κάλυψα;

Εαν το σχολιο ειναι γενικο, νομιζω πως θα ηθελε να σου πει δυο λογακια o συντροφος Παβλωφ για την συμμετοχη των συνειρμικων κεντρων σε αυτο που ελεγε δαυτος Κοντισιονινγκ.

Σε καθε περιπτωση, επειδη ειμαι σιγουρος πως ο Θρασυμαχος δεν ηταν πειραματοζωο του φιλου Σωκρατη, νομιζω πως ακομα και η οριοθετηση της κουβεντας ειναι μια μορφη χειρισμου. Εν προκειμενω θα ειχε την μορφη της παραλληλης λεξιχρησιας. Δηλαδη την εξαγωγη κοινων συμπερασματων βασιζομενοι στην διαφορετικη νοηματοδοτηση των λεξεων. [Πχ την εννοια του δικαιου στο αντιστοιχο σωκρατικο διαλογο, τον οποιο (κοβω το χερι μου) οτι χρησιμοποιησε ο ομιλητης ως παραδειγμα.]

Σαφώς και ήταν γενικό το σχόλιο, δεν έχω ιδέα για το κείμενο της ομιλίας. Αλλά σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ως αφελή και τέρμα γραμμική άποψη το να προβάλλεται η μαιευτική μέθοδος ως χειραγώγηση γιατί υπάρχουν δεκάδες τρόποι αποσυντονισμού της λογικής, που δρουν περισσότερο ως χειραγωγικά στοιχεία.

Αναφορικά με τη νοηματοδότηση των λέξεων, Λακάν έχεις διαβάσει; Εκφράζει πλήρως το μπολντ.

Κατά τα άλλα, χαιρετίσματα στο πετ.

[ksk]

Συγνώμη Niki,
πηγες σε μια διάλεξη όπου ένας χλεχλές χαρακτήρισε την μαιευτική, "φιλοσοφική βία".
Και εσύ αντί:....

α) να καταχειροκροτήσεις τον χλεχλέ που σου έβγαλε ένα βαρύγδουπο φιλοσοφικό κείμενο που ποτέ δεν κατάλαβες, φιάσκο.

ποιός σου είπε ότι μου έβγαλε ένα βαρύγδουπο κείμενο που δεν κατάλαβα ;
β) να χυμήξεις στον χλεχλέ που σου κατηγόρησε το ιερό σου φιλοσοφικό κείμενο που δεν κατάλαβες ποτέ, φιάσκο.

μα δεν μου έβγαλε τέτοια συναισθήματα για να του χυμήξω και δεν ήτανε και χλεχλες

γ) να κατηγορήσεις τον χλεχλέ ότι κάνει ακριβώς το ίδιο με το φιλοσοφικό κείμενο που δεν κατάλαβες ποτέ, ότι σου εκμαιεύει δηλαδή ότι η μαιευτική είναι βία, οπότε καταλήγουμε πάλι στο φιάσκο.
δεν είναι έτσι τα πράγματα δεν μου εκμαιεύει τίποτα απλά με προβλημάτισε

Και αντί για κάτι απ' ολα αυτά, μας έφερες το ερώτημα στο φόρουμ;
Ε δεν κάνουν έτσι στις διαλέξεις Niki, δεν κάνουν ετσι...

Το ερώτημα στο φορουμ το έφερα για να γίνει μια συζήτηση γενικά περί φιλοσοφικής βίας.
Δηλαδή η χειραγώγηση ενός αδύναμου μυαλού από ένα εκπαιδευμένο είναι βία.
Ένα δυνατό μυαλό μπορεί να γίνει όπλο και δεν ισχύει ο κανόνας ότι ένας μυαλωμένος με παιδεία δεν θα το έκανε γιατί έχει παιδεία.
Όχι στην διάλεξη αναφέρθηκε και η φιλοσοφική ασθένεια η οποία παραλληλίστηκε με την ασθένεια του πωλητή ,που σε γενικές γραμμές ακόμα και άθελα του κάποιος προσπαθεί να χειραγωγεί.

Έτσι ήταν , έτσι είναι και έτσι θα είναι πάντα: Η χειραγώγηση του μυαλού σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής.
Όντως η χειρότερη χειραγώγηση είναι η φιλοσοφική "βία"με τις δυο όψεις της : Ως δύναμη του πεπαιδευμένου και ως αδικία για τον απαίδευτο.
Υ.Γ Δεν μπορεί να γίνει όπλο...είναι όπλο ένα όπλο που το ονόμασαν ψυχαγωγία.
Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι το κοινό καλό είναι το αποδεκτό καλό.

[Καραμελίτσα]

Η φύση της λογικής αντιπαράθεσης είναι η βία, αφού θες να καταστρέψεις ολοκληρωτικά τη θέση του αντίπαλου. Αυτό το βλέπεις ξεκάθαρα σε διαγωνισμούς ρητορικής, που παίζουν με κανόνες που κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει και που δεν υπάρχουν οι ευγένειες της καθημερινότητας. Οπότε οποιοδήποτε αφήγημα για φιλοσοφική βία ακούγεται σαν κλαψούρισμα, λίγο.

[Niki]

Η φύση της λογικής αντιπαράθεσης είναι η βία, αφού θες να καταστρέψεις ολοκληρωτικά τη θέση του αντίπαλου. Αυτό το βλέπεις ξεκάθαρα σε διαγωνισμούς ρητορικής, που παίζουν με κανόνες που κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει και που δεν υπάρχουν οι ευγένειες της καθημερινότητας. Οπότε οποιοδήποτε αφήγημα για φιλοσοφική βία ακούγεται σαν κλαψούρισμα, λίγο.

Μακάρι να ήτανε τόσο απλό.
Το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο.

[Αχθος Αρουρης]

Υπάρχει φιλοσοφική βία;
Ήμουνα σε μια διάλεξη και άκουσα την φράση φιλοσοφική βία και μου φάνηκε περίεργη.
Στην συνέχεια στην ανάλυση ο ομιλητής αναφέρθηκε στην μαιευτική του Σωκράτη και την χαρακτήρισε χειραγώγηση και φιλοσοφική βία.

Ποια είναι η άποψη σας γενικότερα.

αλλος αναφτει την φωτια, κι αλλος την ανεμιζει
.......................................................

[Niki]

Υπάρχει φιλοσοφική βία;
Ήμουνα σε μια διάλεξη και άκουσα την φράση φιλοσοφική βία και μου φάνηκε περίεργη.
Στην συνέχεια στην ανάλυση ο ομιλητής αναφέρθηκε στην μαιευτική του Σωκράτη και την χαρακτήρισε χειραγώγηση και φιλοσοφική βία.

Ποια είναι η άποψη σας γενικότερα.

αλλος αναφτει την φωτια, κι αλλος την ανεμιζει
.......................................................

Ξεκινώ να αναλύω λίγο περισσότερο.
Ένας Ελληνοαμερικανός ομοσπονδιακός επιτηρητής της παιδείας που είναι ο πρόεδρος της επιτροπής επανασχεδιασμού της ύλης και του τρόπου διδασκαλίας,της επιλογής των βιβλίων κ.λ.π. έτυχε να έρθει για το Πάσχα στα Χανιά και μίλησε σε μία διάλεξη για τρείς μέρες.
Εκεί ανέλυσε τι είναι φιλοσοφική βία μίλησε για τις διάφορες σχολές στην Αρχαία Αθήνα αλλά ανεξάρτητα αν υπήρχαν διάφορες σχολές ανάλογα με την σχολή που επέλεγε ο πατέρας σου αυτό θα ακολουθούσες.
Μίλησε για την μαιευτική του Σωκράτη και την χειραγώγηση.
Ανέλυσε την διαφορά της παιδαγωγίας από την χειραγώγηση.
Ανέφερε ότι κανονικά κάποια βιβλία θα έπρεπε να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν τα χαρίζουμε σε παιδάκια και ανέφερε αρκετά.
Σύγκρινε την ζωγραφική με τον τρόπο σκέψης των παιδιών.
Έδωσε παραδείγματα με τα παιδάκια που ζωγραφίζουν ένα σπίτι με την σκεπή λίγο κυρτή και τον κύκλο αυγοειδές στις πρώτες τους προσπάθειες να σχεδιάσουν κάτι τρισδιάστατο.
Σχεδόν όλοι οι γονείς κάνουν το τραγικό λάθος να τα διορθώνουν και τα μαθαίνουν να ζωγραφίζουν δισδιάστατα με τριγωνική την σκεπή και τον κύκλο σωστό.
Έτσι θα μάθουν να ζωγραφίζουν σε μεγαλύτερη ηλικία τρισδιάστατα και θα χάσουν πολύ χρόνο αν δεν παρατήσουν τελείως την ζωγραφική.
Γενικά καταλήξαμε ότι αν πατάς συνέχεια τα ίδια κουμπιά θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.
Για να γίνει κάτι διαφορετικό θα πρέπει να αλλάξουν πολλά.
Για αυτό έφερα και το θέμα στο φόρουμ για γενική συζήτηση.
Έχουμε μάθει να χειραγωγούμε τα παιδιά μας και όχι να τα παιδαγωγούμε.
Έτσι και στο σπίτι έτσι και στο σχολείο.

[Αχθος Αρουρης]

Υπάρχει φιλοσοφική βία;
Ήμουνα σε μια διάλεξη και άκουσα την φράση φιλοσοφική βία και μου φάνηκε περίεργη.
Στην συνέχεια στην ανάλυση ο ομιλητής αναφέρθηκε στην μαιευτική του Σωκράτη και την χαρακτήρισε χειραγώγηση και φιλοσοφική βία.

Ποια είναι η άποψη σας γενικότερα.

αλλος αναφτει την φωτια, κι αλλος την ανεμιζει
.......................................................

Ξεκινώ να αναλύω λίγο περισσότερο.
Ένας Ελληνοαμερικανός ομοσπονδιακός επιτηρητής της παιδείας που είναι ο πρόεδρος της επιτροπής επανασχεδιασμού της ύλης και του τρόπου διδασκαλίας,της επιλογής των βιβλίων κ.λ.π. έτυχε να έρθει για το Πάσχα στα Χανιά και μίλησε σε μία διάλεξη για τρείς μέρες.
Εκεί ανέλυσε τι είναι φιλοσοφική βία μίλησε για τις διάφορες σχολές στην Αρχαία Αθήνα αλλά ανεξάρτητα αν υπήρχαν διάφορες σχολές ανάλογα με την σχολή που επέλεγε ο πατέρας σου αυτό θα ακολουθούσες.
Μίλησε για την μαιευτική του Σωκράτη και την χειραγώγηση.
Ανέλυσε την διαφορά της παιδαγωγίας από την χειραγώγηση.
Ανέφερε ότι κανονικά κάποια βιβλία θα έπρεπε να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν τα χαρίζουμε σε παιδάκια και ανέφερε αρκετά.
Σύγκρινε την ζωγραφική με τον τρόπο σκέψης των παιδιών.
Έδωσε παραδείγματα με τα παιδάκια που ζωγραφίζουν ένα σπίτι με την σκεπή λίγο κυρτή και τον κύκλο αυγοειδές στις πρώτες τους προσπάθειες να σχεδιάσουν κάτι τρισδιάστατο.
Σχεδόν όλοι οι γονείς κάνουν το τραγικό λάθος να τα διορθώνουν και τα μαθαίνουν να ζωγραφίζουν δισδιάστατα με τριγωνική την σκεπή και τον κύκλο σωστό.
Έτσι θα μάθουν να ζωγραφίζουν σε μεγαλύτερη ηλικία τρισδιάστατα και θα χάσουν πολύ χρόνο αν δεν παρατήσουν τελείως την ζωγραφική.
Γενικά καταλήξαμε ότι αν πατάς συνέχεια τα ίδια κουμπιά θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.
Για να γίνει κάτι διαφορετικό θα πρέπει να αλλάξουν πολλά.
Για αυτό έφερα και το θέμα στο φόρουμ για γενική συζήτηση.
Έχουμε μάθει να χειραγωγούμε τα παιδιά μας και όχι να τα παιδαγωγούμε.
Έτσι και στο σπίτι έτσι και στο σχολείο.

πολυ ωφελεια θα βρης στο βιβλιο
περι παιδων αγωγης του πλουταρχου,
...................επισης...............
σε βιβλια του ελβετου παιδοψυχολογου
πιαζέ (piaget), δεν θυμαμαι τωρα τιτλους,
...............................................
εκσυρικτεον το χυδα-ιστι διαλεγεσθαι.......
..................τη κουφολογια αυτου.......
θα επρεπε να ειχες φυγει απο την αιθουσα,
ηρέμα και κατα μικρον .....................
..........................................
συμμεριζομαι τον πονο σου για την
ανατροφη των παιδιων..............

α.......και δωρισε το βιβλιο του πλουταρχου
να μαθει να χειραγωγει τα παιδια του...........

καλο ξημερωμα ...............

[ksk]

Υπάρχει φιλοσοφική βία;
Ήμουνα σε μια διάλεξη και άκουσα την φράση φιλοσοφική βία και μου φάνηκε περίεργη.
Στην συνέχεια στην ανάλυση ο ομιλητής αναφέρθηκε στην μαιευτική του Σωκράτη και την χαρακτήρισε χειραγώγηση και φιλοσοφική βία.

Ποια είναι η άποψη σας γενικότερα.

αλλος αναφτει την φωτια, κι αλλος την ανεμιζει
.......................................................

Ξεκινώ να αναλύω λίγο περισσότερο.
Ένας Ελληνοαμερικανός ομοσπονδιακός επιτηρητής της παιδείας που είναι ο πρόεδρος της επιτροπής επανασχεδιασμού της ύλης και του τρόπου διδασκαλίας,της επιλογής των βιβλίων κ.λ.π. έτυχε να έρθει για το Πάσχα στα Χανιά και μίλησε σε μία διάλεξη για τρείς μέρες.
Εκεί ανέλυσε τι είναι φιλοσοφική βία μίλησε για τις διάφορες σχολές στην Αρχαία Αθήνα αλλά ανεξάρτητα αν υπήρχαν διάφορες σχολές ανάλογα με την σχολή που επέλεγε ο πατέρας σου αυτό θα ακολουθούσες.
Μίλησε για την μαιευτική του Σωκράτη και την χειραγώγηση.
Ανέλυσε την διαφορά της παιδαγωγίας από την χειραγώγηση.
Ανέφερε ότι κανονικά κάποια βιβλία θα έπρεπε να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν τα χαρίζουμε σε παιδάκια και ανέφερε αρκετά.
Σύγκρινε την ζωγραφική με τον τρόπο σκέψης των παιδιών.
Έδωσε παραδείγματα με τα παιδάκια που ζωγραφίζουν ένα σπίτι με την σκεπή λίγο κυρτή και τον κύκλο αυγοειδές στις πρώτες τους προσπάθειες να σχεδιάσουν κάτι τρισδιάστατο.
Σχεδόν όλοι οι γονείς κάνουν το τραγικό λάθος να τα διορθώνουν και τα μαθαίνουν να ζωγραφίζουν δισδιάστατα με τριγωνική την σκεπή και τον κύκλο σωστό.
Έτσι θα μάθουν να ζωγραφίζουν σε μεγαλύτερη ηλικία τρισδιάστατα και θα χάσουν πολύ χρόνο αν δεν παρατήσουν τελείως την ζωγραφική.
Γενικά καταλήξαμε ότι αν πατάς συνέχεια τα ίδια κουμπιά θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.
Για να γίνει κάτι διαφορετικό θα πρέπει να αλλάξουν πολλά.
Για αυτό έφερα και το θέμα στο φόρουμ για γενική συζήτηση.
Έχουμε μάθει να χειραγωγούμε τα παιδιά μας και όχι να τα παιδαγωγούμε.
Έτσι και στο σπίτι έτσι και στο σχολείο.

Έτσι και στη ζωή...
Καλουπωμενα όλα.

[Bazoomba]

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Που κανουμε αιτηση για να εκμαιευσουμε περισσοτερα ποστ δικα σου;

Με ξεζουμίζουν στη δουλειά και δεν μου μένει ίχνος φαιάς ουσίας.

.


Τι δουλειά είπαμε οτι κάνεις αλόγα ;;;


.