Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38403
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 31 Μάιος 2023, 10:21

Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...

αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.

.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 31 Μάιος 2023, 10:23

Αρίστος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:21
Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...

αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.

.
Επίσης έχουν καταγραφεί πολλές χιλιάδες περιπτώσεις χρηστών ψυχοτροπων ουσιών με το ίδιο effect, χωρίς καν να είναι σε κώμα :102:

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11542
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Μάιος 2023, 10:24

Αρίστος έγραψε:
30 Μάιος 2023, 15:07
Οσοι πιστευουν πως ο ανθρωπος εχει μονο υλοχημικη διασταση λογικο ειναι να μην πιστευουν σε ζωη περαν του θανατου.

Ομως αν ο ανθρωπος και γενικοτερα η ζωη ειναι μονο χημεια γιατι η επιστημη δεν μπορει να δημιουργησει ενα ζωντανο κυτταρο απο αμινοξεα;

,
To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38403
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 31 Μάιος 2023, 10:28

EKPLIKTIKOS έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:23
Αρίστος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:21
Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...

αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.

.
Επίσης έχουν καταγραφεί πολλές χιλιάδες περιπτώσεις χρηστών ψυχοτροπων ουσιών με το ίδιο effect, χωρίς καν να είναι σε κώμα :102:


Το θεμα ειναι αν η διηγηση αυτου που βλεπει το σωμα του, εξω απο το σωμα, μπορει να καταθεσει αποδειξεις οτι οντως το εβλεπε.

Και αυτο εχει γινει πραγματι σε πολλες χιλιαδες διηγησεις καθως αυτος που βρισκοταν σε κωμα περιεγραψε γεγονοτα που συνεβησαν σε επισκεψεις συγγενων του η φασεις που τον περιποιουνταν νοσοκομες.

.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 31 Μάιος 2023, 11:04

Αρίστος έγραψε:
30 Μάιος 2023, 17:27
α) καταπληκτικες κουβεντες δεν κανεις μ' αυτους που συμφωνεις σε ολα αλλα με αυτους που δεν μιλανε δογματικα.

β) το προβλημα μας δεν ειναι τοσο η υπεριωδης ακτινοβολια αλλα η πιθανοτητα αλλων διαστασεων που δεν μπορουμε τα συστατικα τους να τα φωτογραφισουμε, να τα μετρησουμε και να τα ζυγισουμε.

γ) εγω θεωρω οτι το πολυδιαστασιακο μοντελο των αρχαιων ειναι πιο λειτουργικο απο το συγχρονο μονοσημαντα υλιστικο αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη, σε καθε περιπτωση ομως δεν παω να σου επιβαλω καποιο δικο μου δογμα αλλα απλα να σου πω οτι εισαι ηδη δογματικος και δεν προσφερεις καμια αποδειξη, αποδειξη θα ηταν να δημιουργουσαν οι συγχρονοι υλιστες ζωη καθαρα με υλοχημικες διαδικασιες εργαστηριου αλλα δεν μπορουν.

.
Νομίζω είναι λίγο άδικο να με χαρακτηρίζεις δογματικό επειδή δεν υποστηρίζω φουλ την κάθε αχαλίνωτη υπόθεση για την οντολογία των υποτιθέμενων άλλων διαστάσεων/εναλλακτικών πραγματικοτήτων/μη προσβάσιμων πεδίων συμπαντικής πληροφορίας :(

Η διαφορά μας όλη κι όλη είναι ότι εγώ βλέπω την συγκεκριμένη πιθανότητα σχετικά ουδέτερα, ενώ εσύ αν κατάλαβα καλά την θέλεις φερετζέ ρεαλισμού για τις συνηθισμένες υπερφυσικές παραδοξολογίες.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 31 Μάιος 2023, 11:17

Επειδή αναφέρθηκε ο Ντοστογέφσκι αποφάσισα να βάλω μερικά που είχε πει:
«πάνω απ΄όλα μην λες ψέματα στον εαυτό σου.
Ο άνθρωπος που λέει ψέματα στον εαυτό του και ακούει το ίδιο του το ψέμα, φτάνει στο σημείο όπου δεν μπορεί να διακρίνει την αλήθεια μέσα του ή γύρω του και έτσι χάνει όλο τον σεβασμό για τον εαυτό του και για τους γύρω του.
Και χωρίς σεβασμό, σταματά να αγαπά.»


«Η ακολασία πορώνει το μυαλό και κάνει αναίσθητη την καρδιά»

«Αν θέλεις να ανακαλύψεις μια ανθρώπινη ψυχή και να γνωρίσεις έναν άνθρωπο, μην αναλύεις τους τρόπους με τους οποίους είναι σιωπηλός, μιλά, κλαίει, που αλλάζει από τις ευγενείς ιδέες.
Θα πάρεις καλύτερα αποτελέσματα αν απλώς τον δεις να γελά.
Αν γελά καλά, είναι καλός άνθρωπος.»
Όμως αφού για τους άθεους δεν υπάρχει Θεός (έτσι επέλεξαν να πιστεύουν) η έννοια του καλού και του κακού είναι μάταιη και αδιάφορη.
Ας κρατήσουμε όσοι θέλουμε ότι το κυριότερο είναι να μην λέμε ψέματα στον ίδιο μας τον εαυτό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Befaios την 31 Μάιος 2023, 11:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8293
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 31 Μάιος 2023, 11:20

Αρίστος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:21
Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...

αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.

.
Απο το μυαλο τους ειναι αυτες οι εικονες, οχι στην πραγματικοτητα.

Εχουν γινει πειραματα με διαφορα συμβολα που εχουν τοποθετηθει στα χειρουργεια και ποτε μα ποτε αυτοι που και καλα εβλεπαν το σωμα τους δεν εβλεπαν τα συμβολα αυτα.

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 31 Μάιος 2023, 11:22

Φίλε μου πως να γίνουν πειράματα σε κάτι που δεν ξέρεις πότε θα έρθει;

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 31 Μάιος 2023, 11:30

Scouser έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:24
Αρίστος έγραψε:
30 Μάιος 2023, 15:07
Οσοι πιστευουν πως ο ανθρωπος εχει μονο υλοχημικη διασταση λογικο ειναι να μην πιστευουν σε ζωη περαν του θανατου.

Ομως αν ο ανθρωπος και γενικοτερα η ζωη ειναι μονο χημεια γιατι η επιστημη δεν μπορει να δημιουργησει ενα ζωντανο κυτταρο απο αμινοξεα;

,
To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.
Νομίζω ποιο σωστό είναι να πεις ότι δεν περιγράφεται επιστημονικά, καθώς είναι εντελώς έξω από τα διαθέσιμα σημεία αναφοράς.

Το αν πιστεύει κανείς ότι αυτό έχει ειδικό μεταφυσικό βάρος είναι άλλη ιστορία.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8293
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 31 Μάιος 2023, 11:42

Υπαρχει μια πολυ ωραια αποδειξη οτι δεν μπορει να υπαρξει θεος:

Εαν υπηρχε και ηταν αιωνιος, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της δημιουργιας.

Εαν ομως επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της δημιουργιας, η στιγμη αυτη ποτε δεν θα ερχονταν.

εφοσον ομως το συμπαν μας υπαρχει, τοτε ειτε δεν υπαρχει θεος, ειτε ο θεος δεν ειναι αιωνιος.

Εαν ομως ο θεος δεν ειναι αιωνιος, τοτε καποια δυναμη τον δημιουργησε. Οποτε παμε παλι στην αρχη...



Θα μπορουσε κανεις να ισχυριστει οτι το παραπανω δεν ισχυει γιατι για τον θεο ο χρονος δεν ειναι γραμμικος.

Αυτο ομως δεν θα μπορουσε να ισχυει, εφοσον υπαρχει το πριν και το μετα την Δημιουργια του Συμπαντος.

Η Δημιουργια οποιουδηποτε πραγματος, σε οποιοδηποτε context, προυποθετει γραμμικο χρονο, και συνδεση αιτιας και αποτελεσματος.



Επισης πανω απο οποιαδηποτε εννοια θεου υπαρχει η Λογικη.

Δεν μπορει να υπαρξει θεος και να λειτουργησει, χωρις να εχει σαν βαση ενα συνολο κανονων πανω στους οποιους κανονες στηριζεται η λειτουργια του.

Οι κανονες αυτοι:

α) δεν μπορουν να μην ακολουθουν την Λογικη, διοτι χρειαζεται Συνεπεια. Δλδ καθε πραξη του θεου, με τις ιδιες παραμετρους, πρεπει να δημιουργει το ιδιο αποτελεσμα. Εαν οι ιδιες παραμετροι οδηγουν καθε φορα σε αλλο αποτελεσμα, τυχαια, τοτε δεν μιλαμε για θεοτητα αλλα για τυχαιοτητα.

β) δεν μπορουν να οριζονται απο τον ιδιο τον Θεο. Οπως εχει αποδειξει η επιστημη, ενα Συστημα αναγκαστικα εχει αξιωματα που δεν αποδεικνυονται απο το Συστημα αυτο, και χρειαζονται αλλα συστηματα, εξωτερικα, για να αποδειξουν αυτα τα αξιωματα. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... E%B5%CE%BB

Δεν γινεται ο θεος να μην περιοριζεται απο αυτο το θεωρημα, γιατι ισχυει για ολα τα συστηματα, και οπως ειπαμε στο (α), δεν μπορει ο θεος να μην ειναι Συστημα, γιατι αλλιως ειναι τυχαιοτητα.



Τελος, οσον αφορα τα ερωτηματα του τυπου 'γιατι η επιστημη δεν μπορει να παραξει αμινοξεα, πρωτεινες, ζωη' κλπ.

Δεν γνωριζουμε εαν τελικα η επιστημη θα μπορεσει να παραξει ζωη τεχνητα. Εχουν γινει σημαντικες προοδοι στον τομεα αυτον, και θα γινουν και αλλες.

Αλλα το οτι δεν γνωριζουμε ακομα πως να φτιαχνουμε ζωη στο εργαστηριο δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουμε στο μελλον. Δεν ειναι κριτηριο αυτο δλδ για το εαν υπαρχει θεος ή οχι.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 31 Μάιος 2023, 11:46

Befaios έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:17
Όμως αφού για τους άθεους δεν υπάρχει Θεός (έτσι επέλεξαν να πιστεύουν) η έννοια του καλού και του κακού είναι μάταιη και αδιάφορη.
Ας κρατήσουμε όσοι θέλουμε ότι το κυριότερο είναι να μην λέμε ψέματα στον ίδιο μας τον εαυτό.
Η πλήρης έλλειψη ηθικού προσανατολισμού είναι τόσο σπάνια που θεωρείται ψυχοπαθολογία, και ο συσχετισμός δεν είναι με την θρησκευτική ανατροφή ή την έλλειψη τής αλλά με την υγεία και την καλή ανάπτυξη των μερών του εγκεφάλου που συμμετέχουν στην αντίληψη των συναισθημάτων, όπως η αμυγδαλοειδής απόφυση.

Επίσης αξίζει να σημειωθεί ότι αντίληψη περί καλού και κακού, αρετής κ.λπ. υπήρχε πολύ πριν εμφανιστεί ο χριστιανισμός στο προσκήνιο, και ότι γενικότερα δεν γίνεται να συνυπάρχουν μεγάλοι αριθμοί ανθρώπων χωρίς να διαμορφώσουν κοινά ηθικά σημεία αναφοράς.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 31 Μάιος 2023, 12:01

Stalker ο κόσμος μας όντως αποτελείται από πολλούς κανόνες, αλλά εμείς δεν τους θεωρούμε θεμέλια από κάποιον δημιουργό.

Θα δώσω ένα παράδειγμα.
Μικρός είχα ονειρευτεί το απέναντι οικόπεδο που ήταν τότε άδειο να είναι χτισμένο με πολυκατοικία. Μερικά χρόνια αργότερα χτίστηκε ακριβώς όπως το έβλεπα στο όνειρο με την ίδια αρχιτεκτονική. Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει αυτό;

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11542
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Μάιος 2023, 12:05

Stalker έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:30
Scouser έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:24
Αρίστος έγραψε:
30 Μάιος 2023, 15:07
Οσοι πιστευουν πως ο ανθρωπος εχει μονο υλοχημικη διασταση λογικο ειναι να μην πιστευουν σε ζωη περαν του θανατου.

Ομως αν ο ανθρωπος και γενικοτερα η ζωη ειναι μονο χημεια γιατι η επιστημη δεν μπορει να δημιουργησει ενα ζωντανο κυτταρο απο αμινοξεα;

,
To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.
Νομίζω ποιο σωστό είναι να πεις ότι δεν περιγράφεται επιστημονικά, καθώς είναι εντελώς έξω από τα διαθέσιμα σημεία αναφοράς.

Το αν πιστεύει κανείς ότι αυτό έχει ειδικό μεταφυσικό βάρος είναι άλλη ιστορία.
Αυτά είναι ελιγμοί για να αποφευχθεί το ερώτημα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικά κριτήρια: το πως από το ''τίποτα'', προήλθε το ''κάτι.''
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8343
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 31 Μάιος 2023, 12:19

εκ του μηδενός, μηδέν
εκ του ενός, τα πάντα
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22577
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 31 Μάιος 2023, 12:36

Εφόσον σταματούν οι βιολογικές και εγκεφαλικές λειτουργίες, με βάση τα δεδομένα που έχουμε, το πιο πιθανό είναι πως όχι.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών