Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...
αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.
.
αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.
.
- EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 12884
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Επίσης έχουν καταγραφεί πολλές χιλιάδες περιπτώσεις χρηστών ψυχοτροπων ουσιών με το ίδιο effect, χωρίς καν να είναι σε κώμαΑρίστος έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 10:21Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...
αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.
.
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 10:23Επίσης έχουν καταγραφεί πολλές χιλιάδες περιπτώσεις χρηστών ψυχοτροπων ουσιών με το ίδιο effect, χωρίς καν να είναι σε κώμαΑρίστος έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 10:21Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...
αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.
.
Το θεμα ειναι αν η διηγηση αυτου που βλεπει το σωμα του, εξω απο το σωμα, μπορει να καταθεσει αποδειξεις οτι οντως το εβλεπε.
Και αυτο εχει γινει πραγματι σε πολλες χιλιαδες διηγησεις καθως αυτος που βρισκοταν σε κωμα περιεγραψε γεγονοτα που συνεβησαν σε επισκεψεις συγγενων του η φασεις που τον περιποιουνταν νοσοκομες.
.
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Νομίζω είναι λίγο άδικο να με χαρακτηρίζεις δογματικό επειδή δεν υποστηρίζω φουλ την κάθε αχαλίνωτη υπόθεση για την οντολογία των υποτιθέμενων άλλων διαστάσεων/εναλλακτικών πραγματικοτήτων/μη προσβάσιμων πεδίων συμπαντικής πληροφορίαςΑρίστος έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 17:27α) καταπληκτικες κουβεντες δεν κανεις μ' αυτους που συμφωνεις σε ολα αλλα με αυτους που δεν μιλανε δογματικα.
β) το προβλημα μας δεν ειναι τοσο η υπεριωδης ακτινοβολια αλλα η πιθανοτητα αλλων διαστασεων που δεν μπορουμε τα συστατικα τους να τα φωτογραφισουμε, να τα μετρησουμε και να τα ζυγισουμε.
γ) εγω θεωρω οτι το πολυδιαστασιακο μοντελο των αρχαιων ειναι πιο λειτουργικο απο το συγχρονο μονοσημαντα υλιστικο αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη, σε καθε περιπτωση ομως δεν παω να σου επιβαλω καποιο δικο μου δογμα αλλα απλα να σου πω οτι εισαι ηδη δογματικος και δεν προσφερεις καμια αποδειξη, αποδειξη θα ηταν να δημιουργουσαν οι συγχρονοι υλιστες ζωη καθαρα με υλοχημικες διαδικασιες εργαστηριου αλλα δεν μπορουν.
.
Η διαφορά μας όλη κι όλη είναι ότι εγώ βλέπω την συγκεκριμένη πιθανότητα σχετικά ουδέτερα, ενώ εσύ αν κατάλαβα καλά την θέλεις φερετζέ ρεαλισμού για τις συνηθισμένες υπερφυσικές παραδοξολογίες.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Επειδή αναφέρθηκε ο Ντοστογέφσκι αποφάσισα να βάλω μερικά που είχε πει:
Ας κρατήσουμε όσοι θέλουμε ότι το κυριότερο είναι να μην λέμε ψέματα στον ίδιο μας τον εαυτό.
Όμως αφού για τους άθεους δεν υπάρχει Θεός (έτσι επέλεξαν να πιστεύουν) η έννοια του καλού και του κακού είναι μάταιη και αδιάφορη.«πάνω απ΄όλα μην λες ψέματα στον εαυτό σου.
Ο άνθρωπος που λέει ψέματα στον εαυτό του και ακούει το ίδιο του το ψέμα, φτάνει στο σημείο όπου δεν μπορεί να διακρίνει την αλήθεια μέσα του ή γύρω του και έτσι χάνει όλο τον σεβασμό για τον εαυτό του και για τους γύρω του.
Και χωρίς σεβασμό, σταματά να αγαπά.»
«Η ακολασία πορώνει το μυαλό και κάνει αναίσθητη την καρδιά»
«Αν θέλεις να ανακαλύψεις μια ανθρώπινη ψυχή και να γνωρίσεις έναν άνθρωπο, μην αναλύεις τους τρόπους με τους οποίους είναι σιωπηλός, μιλά, κλαίει, που αλλάζει από τις ευγενείς ιδέες.
Θα πάρεις καλύτερα αποτελέσματα αν απλώς τον δεις να γελά.
Αν γελά καλά, είναι καλός άνθρωπος.»
Ας κρατήσουμε όσοι θέλουμε ότι το κυριότερο είναι να μην λέμε ψέματα στον ίδιο μας τον εαυτό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Befaios την 31 Μάιος 2023, 11:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Απο το μυαλο τους ειναι αυτες οι εικονες, οχι στην πραγματικοτητα.Αρίστος έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 10:21Να προσθεσω επισης οτι οχι μονο στο ονειρο βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε χωρις τις σωματικες αισθησεις...
αλλα οτι εχουν καταγραφει και πολλες χιλιαδες περιπτωσεις οπου ασθενεις σε κωμα μετα απο δυστυχημα η μεσα στο νοσοκομειο εβλεπαν το σωμα τους και οσους το περιποιουντουσαν απο ψηλα.
.
Εχουν γινει πειραματα με διαφορα συμβολα που εχουν τοποθετηθει στα χειρουργεια και ποτε μα ποτε αυτοι που και καλα εβλεπαν το σωμα τους δεν εβλεπαν τα συμβολα αυτα.
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Φίλε μου πως να γίνουν πειράματα σε κάτι που δεν ξέρεις πότε θα έρθει;
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Νομίζω ποιο σωστό είναι να πεις ότι δεν περιγράφεται επιστημονικά, καθώς είναι εντελώς έξω από τα διαθέσιμα σημεία αναφοράς.Scouser έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 10:24To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.
Το αν πιστεύει κανείς ότι αυτό έχει ειδικό μεταφυσικό βάρος είναι άλλη ιστορία.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Υπαρχει μια πολυ ωραια αποδειξη οτι δεν μπορει να υπαρξει θεος:
Εαν υπηρχε και ηταν αιωνιος, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της δημιουργιας.
Εαν ομως επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της δημιουργιας, η στιγμη αυτη ποτε δεν θα ερχονταν.
εφοσον ομως το συμπαν μας υπαρχει, τοτε ειτε δεν υπαρχει θεος, ειτε ο θεος δεν ειναι αιωνιος.
Εαν ομως ο θεος δεν ειναι αιωνιος, τοτε καποια δυναμη τον δημιουργησε. Οποτε παμε παλι στην αρχη...
Θα μπορουσε κανεις να ισχυριστει οτι το παραπανω δεν ισχυει γιατι για τον θεο ο χρονος δεν ειναι γραμμικος.
Αυτο ομως δεν θα μπορουσε να ισχυει, εφοσον υπαρχει το πριν και το μετα την Δημιουργια του Συμπαντος.
Η Δημιουργια οποιουδηποτε πραγματος, σε οποιοδηποτε context, προυποθετει γραμμικο χρονο, και συνδεση αιτιας και αποτελεσματος.
Επισης πανω απο οποιαδηποτε εννοια θεου υπαρχει η Λογικη.
Δεν μπορει να υπαρξει θεος και να λειτουργησει, χωρις να εχει σαν βαση ενα συνολο κανονων πανω στους οποιους κανονες στηριζεται η λειτουργια του.
Οι κανονες αυτοι:
α) δεν μπορουν να μην ακολουθουν την Λογικη, διοτι χρειαζεται Συνεπεια. Δλδ καθε πραξη του θεου, με τις ιδιες παραμετρους, πρεπει να δημιουργει το ιδιο αποτελεσμα. Εαν οι ιδιες παραμετροι οδηγουν καθε φορα σε αλλο αποτελεσμα, τυχαια, τοτε δεν μιλαμε για θεοτητα αλλα για τυχαιοτητα.
β) δεν μπορουν να οριζονται απο τον ιδιο τον Θεο. Οπως εχει αποδειξει η επιστημη, ενα Συστημα αναγκαστικα εχει αξιωματα που δεν αποδεικνυονται απο το Συστημα αυτο, και χρειαζονται αλλα συστηματα, εξωτερικα, για να αποδειξουν αυτα τα αξιωματα. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... E%B5%CE%BB
Δεν γινεται ο θεος να μην περιοριζεται απο αυτο το θεωρημα, γιατι ισχυει για ολα τα συστηματα, και οπως ειπαμε στο (α), δεν μπορει ο θεος να μην ειναι Συστημα, γιατι αλλιως ειναι τυχαιοτητα.
Τελος, οσον αφορα τα ερωτηματα του τυπου 'γιατι η επιστημη δεν μπορει να παραξει αμινοξεα, πρωτεινες, ζωη' κλπ.
Δεν γνωριζουμε εαν τελικα η επιστημη θα μπορεσει να παραξει ζωη τεχνητα. Εχουν γινει σημαντικες προοδοι στον τομεα αυτον, και θα γινουν και αλλες.
Αλλα το οτι δεν γνωριζουμε ακομα πως να φτιαχνουμε ζωη στο εργαστηριο δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουμε στο μελλον. Δεν ειναι κριτηριο αυτο δλδ για το εαν υπαρχει θεος ή οχι.
Εαν υπηρχε και ηταν αιωνιος, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της δημιουργιας.
Εαν ομως επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της δημιουργιας, η στιγμη αυτη ποτε δεν θα ερχονταν.
εφοσον ομως το συμπαν μας υπαρχει, τοτε ειτε δεν υπαρχει θεος, ειτε ο θεος δεν ειναι αιωνιος.
Εαν ομως ο θεος δεν ειναι αιωνιος, τοτε καποια δυναμη τον δημιουργησε. Οποτε παμε παλι στην αρχη...
Θα μπορουσε κανεις να ισχυριστει οτι το παραπανω δεν ισχυει γιατι για τον θεο ο χρονος δεν ειναι γραμμικος.
Αυτο ομως δεν θα μπορουσε να ισχυει, εφοσον υπαρχει το πριν και το μετα την Δημιουργια του Συμπαντος.
Η Δημιουργια οποιουδηποτε πραγματος, σε οποιοδηποτε context, προυποθετει γραμμικο χρονο, και συνδεση αιτιας και αποτελεσματος.
Επισης πανω απο οποιαδηποτε εννοια θεου υπαρχει η Λογικη.
Δεν μπορει να υπαρξει θεος και να λειτουργησει, χωρις να εχει σαν βαση ενα συνολο κανονων πανω στους οποιους κανονες στηριζεται η λειτουργια του.
Οι κανονες αυτοι:
α) δεν μπορουν να μην ακολουθουν την Λογικη, διοτι χρειαζεται Συνεπεια. Δλδ καθε πραξη του θεου, με τις ιδιες παραμετρους, πρεπει να δημιουργει το ιδιο αποτελεσμα. Εαν οι ιδιες παραμετροι οδηγουν καθε φορα σε αλλο αποτελεσμα, τυχαια, τοτε δεν μιλαμε για θεοτητα αλλα για τυχαιοτητα.
β) δεν μπορουν να οριζονται απο τον ιδιο τον Θεο. Οπως εχει αποδειξει η επιστημη, ενα Συστημα αναγκαστικα εχει αξιωματα που δεν αποδεικνυονται απο το Συστημα αυτο, και χρειαζονται αλλα συστηματα, εξωτερικα, για να αποδειξουν αυτα τα αξιωματα. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... E%B5%CE%BB
Δεν γινεται ο θεος να μην περιοριζεται απο αυτο το θεωρημα, γιατι ισχυει για ολα τα συστηματα, και οπως ειπαμε στο (α), δεν μπορει ο θεος να μην ειναι Συστημα, γιατι αλλιως ειναι τυχαιοτητα.
Τελος, οσον αφορα τα ερωτηματα του τυπου 'γιατι η επιστημη δεν μπορει να παραξει αμινοξεα, πρωτεινες, ζωη' κλπ.
Δεν γνωριζουμε εαν τελικα η επιστημη θα μπορεσει να παραξει ζωη τεχνητα. Εχουν γινει σημαντικες προοδοι στον τομεα αυτον, και θα γινουν και αλλες.
Αλλα το οτι δεν γνωριζουμε ακομα πως να φτιαχνουμε ζωη στο εργαστηριο δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουμε στο μελλον. Δεν ειναι κριτηριο αυτο δλδ για το εαν υπαρχει θεος ή οχι.
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Η πλήρης έλλειψη ηθικού προσανατολισμού είναι τόσο σπάνια που θεωρείται ψυχοπαθολογία, και ο συσχετισμός δεν είναι με την θρησκευτική ανατροφή ή την έλλειψη τής αλλά με την υγεία και την καλή ανάπτυξη των μερών του εγκεφάλου που συμμετέχουν στην αντίληψη των συναισθημάτων, όπως η αμυγδαλοειδής απόφυση.
Επίσης αξίζει να σημειωθεί ότι αντίληψη περί καλού και κακού, αρετής κ.λπ. υπήρχε πολύ πριν εμφανιστεί ο χριστιανισμός στο προσκήνιο, και ότι γενικότερα δεν γίνεται να συνυπάρχουν μεγάλοι αριθμοί ανθρώπων χωρίς να διαμορφώσουν κοινά ηθικά σημεία αναφοράς.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Stalker ο κόσμος μας όντως αποτελείται από πολλούς κανόνες, αλλά εμείς δεν τους θεωρούμε θεμέλια από κάποιον δημιουργό.
Θα δώσω ένα παράδειγμα.
Μικρός είχα ονειρευτεί το απέναντι οικόπεδο που ήταν τότε άδειο να είναι χτισμένο με πολυκατοικία. Μερικά χρόνια αργότερα χτίστηκε ακριβώς όπως το έβλεπα στο όνειρο με την ίδια αρχιτεκτονική. Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει αυτό;
Θα δώσω ένα παράδειγμα.
Μικρός είχα ονειρευτεί το απέναντι οικόπεδο που ήταν τότε άδειο να είναι χτισμένο με πολυκατοικία. Μερικά χρόνια αργότερα χτίστηκε ακριβώς όπως το έβλεπα στο όνειρο με την ίδια αρχιτεκτονική. Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει αυτό;
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Αυτά είναι ελιγμοί για να αποφευχθεί το ερώτημα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικά κριτήρια: το πως από το ''τίποτα'', προήλθε το ''κάτι.''Stalker έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 11:30Νομίζω ποιο σωστό είναι να πεις ότι δεν περιγράφεται επιστημονικά, καθώς είναι εντελώς έξω από τα διαθέσιμα σημεία αναφοράς.Scouser έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 10:24To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.
Το αν πιστεύει κανείς ότι αυτό έχει ειδικό μεταφυσικό βάρος είναι άλλη ιστορία.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
- tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8439
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
εκ του μηδενός, μηδέν
εκ του ενός, τα πάντα
εκ του ενός, τα πάντα
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Εφόσον σταματούν οι βιολογικές και εγκεφαλικές λειτουργίες, με βάση τα δεδομένα που έχουμε, το πιο πιθανό είναι πως όχι.
Ζούμε σε μια οικονομία.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Τελικά η ΝΔ ελυσε το μεγαλο ερωτημα! Αν υπάρχει κάτι μετά τον θανατο!
από Frappezitis » 31 Ιούλ 2023, 21:40 » σε Εσωτερική Πολιτική - 9 Απαντήσεις
- 317 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από talaipwros
31 Ιούλ 2023, 22:28
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ερώτηση προς άθεους: Αν δεν υπάρχει Θεός, τότε τί υπάρχει..;
από Parrot » 30 Αύγ 2022, 10:14 » σε Θρησκειολογία - 624 Απαντήσεις
- 15530 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από O I
18 Φεβ 2023, 14:38
-
-
-
Νέα δημοσίευση Αθανασία και επιλογή στον θάνατο !
από tanipteros » 19 Μάιος 2022, 18:04 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 19 Απαντήσεις
- 791 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από 1451
21 Μάιος 2022, 20:17
-