Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Εσύ το λες αυτό, κρίνοντας μάλιστα εκ των υστέρων. Δεν αντιλαμβάνομαι πώς αντιλαμβάνεστε μερικοί τη συμμετοχή στα κοινά στην πράξη, νομίζετε ότι γίνεται όπως την περιγράφει ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του; Μεγαλύτερη συμμετοχή στα κοινά (πραγματικών ανθρώπων, όχι high elves) από τα '80s δεν θα βρεις ποτέ στην ελληνική ιστορία. Όχι μόνο του σύγχρονου ελληνικού κράτους, γενικότερα. Και που οδήγησε τελικά; Στη χρεωκοπία, τα μνημόνια, τον παρτακισμό και την κοινωνική εξαχρείωση.
Ε ναι! Περίπου τύπου αρχαίας Ελλάδας εννοουμε, δηλαδή ουσιαστικής Δημοκρατίας. Το υποκείμενο πολιτικό ον παράγει πολιτική, δεν την ακολουθεί. Ένας οπαδός πολιτικης μπορεί να συμμετέχει σε όλες τις πολιτικες εκδηλώσεις να δίνει το παρον, αλλά δεν την οργανώνει, δεν την οριοθετεί, το αφήνει σε άλλους αυτο. Είναι μια συμμετοχή σε μια πολιτική οργανωμένη από τα πάνω προς τα κάτω και όχι το ανάποδο.Scouser έγραψε: ↑15 Αύγ 2023, 12:59Εσύ το λες αυτό, κρίνοντας μάλιστα εκ των υστέρων. Δεν αντιλαμβάνομαι πώς αντιλαμβάνεστε μερικοί τη συμμετοχή στα κοινά στην πράξη, νομίζετε ότι γίνεται όπως την περιγράφει ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του; Μεγαλύτερη συμμετοχή στα κοινά (πραγματικών ανθρώπων, όχι high elves) από τα '80s δεν θα βρεις ποτέ στην ελληνική ιστορία. Όχι μόνο του σύγχρονου ελληνικού κράτους, γενικότερα. Και που οδήγησε τελικά; Στη χρεωκοπία, τα μνημόνια, τον παρτακισμό και την κοινωνική εξαχρείωση.
Η αρχαία ελληνική δημοκρατία πάντως χρεωκόπησε, γιατί οι δημαγωγοί έκαναν στην ουσία ότι ήθελαν, παρασύροντας τον κόσμο. Αυτοί που εξόρισαν τον Αριστείδη και τον Θεμιστοκλή, αυτοί που θανάτωσαν τον Σωκράτη, αυτοί αποφάσισαν την εκστρατεία στη Σικελία ή τη θανάτωση των 10 στρατητών μετά τη ναυμαχία στις Αργινούσες, ενεργοί πολίτες ήταν.paul25 έγραψε: ↑15 Αύγ 2023, 14:17Ε ναι! Περίπου τύπου αρχαίας Ελλάδας εννοουμε, δηλαδή ουσιαστικής Δημοκρατίας. Το υποκείμενο πολιτικό ον παράγει πολιτική, δεν την ακολουθεί. Ένας οπαδός πολιτικης μπορεί να συμμετέχει σε όλες τις πολιτικες εκδηλώσεις να δίνει το παρον, αλλά δεν την οργανώνει, δεν την οριοθετεί, το αφήνει σε άλλους αυτο. Είναι μια συμμετοχή σε μια πολιτική οργανωμένη από τα πάνω προς τα κάτω και όχι το ανάποδο.Scouser έγραψε: ↑15 Αύγ 2023, 12:59Εσύ το λες αυτό, κρίνοντας μάλιστα εκ των υστέρων. Δεν αντιλαμβάνομαι πώς αντιλαμβάνεστε μερικοί τη συμμετοχή στα κοινά στην πράξη, νομίζετε ότι γίνεται όπως την περιγράφει ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του; Μεγαλύτερη συμμετοχή στα κοινά (πραγματικών ανθρώπων, όχι high elves) από τα '80s δεν θα βρεις ποτέ στην ελληνική ιστορία. Όχι μόνο του σύγχρονου ελληνικού κράτους, γενικότερα. Και που οδήγησε τελικά; Στη χρεωκοπία, τα μνημόνια, τον παρτακισμό και την κοινωνική εξαχρείωση.
Το αν θα είναι επιτυχής η όχι κρινόμενη από τα αποτελέσματα της μια Δημοκρατία σε λειτουργία είναι άλλο θέμα για το οποίο δεν μπορούμε να αποφανθούμε κατά πόσο μπορεί να οφείλεται στην συμμετοχή των πολιτών η όχι. Τα συστήματα αυτά δεν είναι πλήρως ορατά και πόσο μάλλον όταν έχουν εφαρμοστεί τόσο λίγο στην ανθρώπινη ιστορία. Άσχετα λοιπόν από την πορεία που προσδίδει μια ουσιαστική συμμετοχή, το ζητούμενο παραμένει, η επίτευξη πληρέστερης και ουσιαστικότερης συμμετοχής των πολιτών και ο τρόπος με τον οποίο θα επιτευχθεί.Scouser έγραψε: ↑15 Αύγ 2023, 14:38Η αρχαία ελληνική δημοκρατία πάντως χρεωκόπησε, γιατί οι δημαγωγοί έκαναν στην ουσία ότι ήθελαν, παρασύροντας τον κόσμο. Αυτοί που εξόρισαν τον Αριστείδη και τον Θεμιστοκλή, αυτοί που θανάτωσαν τον Σωκράτη, αυτοί αποφάσισαν την εκστρατεία στη Σικελία ή τη θανάτωση των 10 στρατητών μετά τη ναυμαχία στις Αργινούσες, ενεργοί πολίτες ήταν.paul25 έγραψε: ↑15 Αύγ 2023, 14:17Ε ναι! Περίπου τύπου αρχαίας Ελλάδας εννοουμε, δηλαδή ουσιαστικής Δημοκρατίας. Το υποκείμενο πολιτικό ον παράγει πολιτική, δεν την ακολουθεί. Ένας οπαδός πολιτικης μπορεί να συμμετέχει σε όλες τις πολιτικες εκδηλώσεις να δίνει το παρον, αλλά δεν την οργανώνει, δεν την οριοθετεί, το αφήνει σε άλλους αυτο. Είναι μια συμμετοχή σε μια πολιτική οργανωμένη από τα πάνω προς τα κάτω και όχι το ανάποδο.Scouser έγραψε: ↑15 Αύγ 2023, 12:59
Εσύ το λες αυτό, κρίνοντας μάλιστα εκ των υστέρων. Δεν αντιλαμβάνομαι πώς αντιλαμβάνεστε μερικοί τη συμμετοχή στα κοινά στην πράξη, νομίζετε ότι γίνεται όπως την περιγράφει ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του; Μεγαλύτερη συμμετοχή στα κοινά (πραγματικών ανθρώπων, όχι high elves) από τα '80s δεν θα βρεις ποτέ στην ελληνική ιστορία. Όχι μόνο του σύγχρονου ελληνικού κράτους, γενικότερα. Και που οδήγησε τελικά; Στη χρεωκοπία, τα μνημόνια, τον παρτακισμό και την κοινωνική εξαχρείωση.