Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.

[Saturn]

Έτσι είναι όπως τα λέω.
Ιστορικά, αυτοκρατορίες πάνε κι έρχονται, so what
Μπορεί αύριο να γίνει κάτι και η ευρώπη που ξέρεις σήμερα να καταρρεύσει σαν τραπουλόχαρτο
Η Ορθοδοξία, πάντως, υπάρχει ακόμα, έστω και υπό διωγμό, και από τους απεξω και από τους μέσα. Και αυτό θα έπρεπε κάτι να σου λέει.

Kανείς δεν τη διώκει πάντως στη Δύση που έχει κόμπλεξ ο Γιανναράς.Η ορθόδοξη εκκλησία της Αμερικής είναι η μόνη μεγάλη ορθόδοξη εκκλησία (εκτός εάν βάλεις και την Αυστραλία ) που ΔΕΝ έχει μάρτυρες διότι δεν έχει ποτέ υποστεί ΔΙΩΓΜΟΥΣ.Αντίθετα ας πούμε η ορθόδοξη εκκλησία της Ρωσίας έχει μερικά εκατομμύρια εκτελεσμένους και εξόριστους στον 20ο αιώνα.
Αλλά για τους Γιανναράδες που πιστεύουν ότι η θρησκεία είναι κοινωνικό γεγονός και όχι ατομικό δικαίωμα αυτό δεν έχει σημασία.Δεν τους αρκεί να μη διώκονται και να θρησκεύονται ελεύθερα,θέλουν και η υπόλοιπη κοινωνία να είναι σαν αυτούς.
Κάνουν λοιπόν το κορόιδο όταν ο Πούτιν έχει μαζί σταυρούς και σφυροδρέπανα,όπως έλεγε και το τραγούδι του Σαββόπουλου ο φονιάς με το θύμα αγκαλιά.

Να απαντήσω λοιπόν
Κατ' αρχήν, για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους, αυτό που πρέπει πρώτα να πει κανείς είναι πως η Εκκλησία δοξάζεται όταν διώκεται, όχι όταν "τρώει με χρυσά κουτάλια" επι της γης. Γι αυτό και πανηγυρίζει τους μάρτυρες άγιούς της. Η Ορθοδοξία λοιπόν στην Ρωσία, ΠΑΡΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, δεν χάθηκε, αντίθετα, όπως είχαν προβλέψει κάποιοι δικοί τους Άγιοι, ήρθε στιγμή που πάλι βγήκε από τα γκουλαγκ και τις κρυψώνες.
Έτσι κι αλλιώς, η Εκκλησία διαχρονικά πάντα θα διώκεται, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Από τον Ιδρυτή της έχει ειπωθεί αυτό.

Στην Αμερική, η Ορθοδοξία επίσης διώκεται, μέσα από αιρέσεις και προδοσίες...
Δεν θέλεις και ούτε θέλω να κάνουμε κουβέντα για την Αρχιεπισκοπή Αμερικής...
Κι εκεί ακόμη όμως, έχει υπάρξει Μάρτυρας, Άγιος δηλαδή, τον οποίο έσφαξαν μέσα στον Ναό.
https://el.orthodoxwiki.org/%CE%99%CF%8 ... F%8D%CE%B6


Επίσης, ένας λόγος που στο παρελθόν και στο παρόν στην Αμερική- για το μέλλον δεν γνωρίζουμε- δεν μπορούν να γίνουν διώξεις όπως αυτές που έγιναν στην Ρωσία είναι γιατί πολύ απλά η Αμερική είναι ένα πολυφυλετικό κράτος με άλλη πολιτική και πολιτειακή δομή και άλλες συνιστώσες και εκεί η Εκκλησία δεν έχει ούτε δύναμη ούτε τέτοιου είδους σημαίνοντα ρόλο όπως σε άλλες χώρες. Στην Αμερική βέβαια, γίνονται άλλου τύπου διώξεις, βλέπε Μακαρθισμός...

Αυτό το τελευταίο εσύ προσπαθείς να το περάσεις σαν καλό και ωφέλιμο, και το συσχετίζεις με τις αναφορές σου στα ατομικά δικαιώματα και τα κοινωνικά γεγονότα.
Είναι αλήθεια όμως οτι η θρησκεία ΕΙΝΑΙ κοινωνικό γεγονός, απλά στην Αμερική πρώτιστο γεγονός για τους πολίτες είναι κάτι άλλο, πολύ ξένο και αντίθετο για τους Ορθοδόξους, τουλάχιστον.

Την εμμονή σου με τον Πούτιν την κατανοώ γιατί είναι ένα σοκ για εσένα, το παραδέχομαι.
Αλλο που πας να βγάλεις συπεράσματα αόριστα και χωρίς να βλέπεις την θρησκεία σαν κάτι παραπάνω από μια απλή προτίμηση μερίδας εστιατορίου.
Αν και δεν καταλαβαίνω πώς το συγκεκριμένο τσουβάλιασμα για σταυρούς και σφυροδρέπανα το εντάσσεις στην κουβέντα.

[nemo]

ποιος ξερει να πει αν στην ασια και στην αφρικη γινεται ή εγινε ποτε διωξη σε καθολικους;

[Χαοτικός]

Αυτός ο άνθρωπος έχει ξαναμπεί. Θυμάμαι σε κάποιο βήμα που λέγανε ότι τον χτύπησαν αναρχικοί. Ενώ δεν τον χτύπησαν. Απλά τον έδιωξαν από κοντά τους. Δεν μπορώ να βρω το νήμα.

[Leporello]

ποιος ξερει να πει αν στην ασια και στην αφρικη γινεται ή εγινε ποτε διωξη σε καθολικους;

Σαφώς και έγιναν πολλές διώξεις καθολικών, όχι επειδή ήταν καθολικοί, αλλά επειδή εκπροσωπούσαν τους αποικιοκράτες.

Και οι λεγόμενοι διωγμοί των ορθοδόξων στην ΕΣΣΔ δεν έγιναν επειδή ήταν ορθόδοξοι, αλλά επειδή ήταν τσαρικοί. Μάλιστα, το Πατριαρχείο Μόσχας που είχε καταργηθεί επί Μεγάλου Πέτρου (και ο Πατριάρχης είχε υποβαθμισθεί σε Αρχιεπίσκοπο) επανασυστάθηκε από τον Λένιν. Πρώτος από τους νεώτερους πατριάρχες ήταν ο μετέπειτα Αγιος Τύχων.

[Ναύτης]

Αυτός ο άνθρωπος έχει ξαναμπεί. Θυμάμαι σε κάποιο βήμα που λέγανε ότι τον χτύπησαν αναρχικοί. Ενώ δεν τον χτύπησαν. Απλά τον έδιωξαν από κοντά τους. Δεν μπορώ να βρω το νήμα.

Είναι γνωστή φιγούρα στο κέντρο της Αθήνας, περιφέρεται με ένα μηχανάκι μεταξύ πλ. Ομονοίας και πλ. Συντάγματος, σταματάει σε κεντρικές διασταυρώσεις, κατεβαίνει από το μηχανάκι και στέκεται (συνήθως) στην άκρη του δρόμου κουνώντας μια εικόνα ή μια ελληνική σημαία ή και τα δυο, χαιρετώντας τα διερχόμενα οχήματα (οι οδηγοί των οποίων συνήθως ανταποδίδουν).
Εντελώς άκακος.
Τον είχαν τραμπουκίσει κάτι τσογλάνια στη Νέα Σμύρνη, την εποχή του κόβιντ και των σχετικών αντιδράσεων για την αστυνομική βία. Κάτι κωλόπαιδα τον τραμπούκισαν, του πήραν την εικόνα από τα χέρια, την έσκισαν και την πέταξαν κάτω. Τη μάζεψε ο καψερός κι έφυγε.

[nemo]

ποιος ξερει να πει αν στην ασια και στην αφρικη γινεται ή εγινε ποτε διωξη σε καθολικους;

Σαφώς και έγιναν πολλές διώξεις καθολικών, όχι επειδή ήταν καθολικοί, αλλά επειδή εκπροσωπούσαν τους αποικιοκράτες.

Και οι λεγόμενοι διωγμοί των ορθοδόξων στην ΕΣΣΔ δεν έγιναν επειδή ήταν ορθόδοξοι, αλλά επειδή ήταν τσαρικοί. Μάλιστα, το Πατριαρχείο Μόσχας που είχε καταργηθεί επί Μεγάλου Πέτρου (και ο Πατριάρχης είχε υποβαθμισθεί σε Αρχιεπίσκοπο) επανασυστάθηκε από τον Λένιν. Πρώτος από τους νεώτερους πατριάρχες ήταν ο μετέπειτα Αγιος Τύχων.

για πες ενα γεγονος που συνεβει προσφατα σε ασια και αφρικη ..στην ουκρανια γινεται κανονικα διωξη
των ορθοδοξων αυτην την στιγμη γιατι λενε οτι ειναι υποστηρικτες του πουτιν
στην ουσια δεν το κανουν για αυτο

[Μπίστης]

Την εμμονή σου με τον Πούτιν την κατανοώ γιατί είναι ένα σοκ για εσένα, το παραδέχομαι.
Αλλο που πας να βγάλεις συπεράσματα αόριστα και χωρίς να βλέπεις την θρησκεία σαν κάτι παραπάνω από μια απλή προτίμηση μερίδας εστιατορίου.

[Saturn]

Ιστορίες γιά αγρίους του Γιανναρά:

Το ωραίο είναι ότι αυτός που ανέβασε το βίντεο, καθώς και τα σχόλια, τον Βερέμη αποκαλούν γελοίο, όχι τον Γιανναρά.

Κοίτα, εκεί που λέει ο Γιανναράς οτι δεν ρώτησε επί της ουσίας κανείς για τις ανάγκες τις τοπικές στην διαμόρφωση της κοινωνικής, οικονομικής, πολιτικής ζωής της χώρας, δεν έχει και άδικο νομίζω. Λογικά να το σκεφτείς.

Να ρωτήσει ποιός ποιόν; Με βάση ποιόν θεσμό; Υπήρχε η δυνατότητα διεξαγωγής δημοψηφίσματος;

Εγινε επανάσταση και στα πλαίσια αυτής, μάχη ιδεών. Εγιναν εμφύλιοι, δολοφονίες, καταδίκες κ.λ.π. Οι ιδέες και οι θεσμοί που ήταν σημαντικοί γιά την εθνική ταυτότητα (γλώσσα, θρησκεία) επέζησαν. Οι υπόλοιποι μπήκαν στο χρονοντούλαπο τής Ιστορίας. Ο ίδιος ο Γιανναράς προκλήθηκε πολλές φορές από τον Βερέμη να πεί ποιοί άλλοι θεσμοί ήθελε να διατηρηθούν και δεν ήταν σε θέση να το κάνει.

Ποιό δημοψήφισμα εννοείς; Εδώ Σύνταγμα δεν ήθελαν να δώσουν καλά καλά οι δυτικοί και γενικά κυβέρνησαν με τον οποιονδήποτε τρόπο μπορούσαν ωστε να είναι κάργα ενισχυμένη η δυτική Μοναρχία.

Σε λίγες γραμμές: στην παιδεία πήγαν να εφαρμόσουν σε έναν λαό που ήταν τέσσερις αιώνες κατω από τους Οθωμανούς, βαυαρικά πρότυπα και ουδόλως έλαβαν υπόψιν ούτε τη παράδοση ούτε τις υπόλοιπες ανάγκες του Εθνους στις παρούσες συνθήκες τότε (βλέπε ποιός μάθαινε γράμματα στα παιδιά και τα την τουρκοκρατία και βλέπε την εφαρμογή των αλληλοδιδακτικών σχολείων), στον στρατό φτιάξανε στρατό καλό από μισθοφόρους αλλά πέταξαν έξω όλους τους αγωνιστές της Επανάστασης οι οποίοι είτε γυρνούσαν ζητιάνοι για να επιβιώσουν είτε κατέληγαν φυλακή όπως ο Κολοκοτρώνης, το Αυτοκέφαλο της Εκκλησίας και όλα τα προβλήματα που έφερε, κλείσμο των Μοναστηριών και οικονομική καταυνάστευση αυτών, ιερείς που έμειναν χωρίς εισόδημα και χωρίς ευκαιρίες μορφώσεως, στην πολιτική και την οικονομία άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα αλλιώς, καμία σημασία στην κοινωτική οργάνωση, άλλαξε απλά ο κοτζαμπάσης και γίνανε δήμαρχοι που έδιναν αναφορά και "γρόσια" στον Θρόνο. Απόλυτα αυταρχική η Βασιλεία και ακόμα και μεταξύ τους οι ξένες δυνάμεις έπαιζαν μποξ πώς θα τα καταφέρουν και ευνοημένη να βγει κάθε χώρα και πώς θα συντηρήσουν τα προνόμια του δυτικού Μονάρχη. Στα πρότυπα των δυτικών μοναρχών. Οι Έλληνες, επι της ουσίας, στο περιθώριο γιατί αυτοί δεν ήξεραν, υπήρχαν μόνο να εξυπηρετούν τα Κόμματα

[Saturn]

Εθνική ταυτότητα μόνο στην βάση ζήτω η Αρχαία Ελλας και ο Βασιλειάς Όθων και οι αντιβασιλείς του...

[Saturn]

Κάπου στα προηγούμενα ποστ, κάτι λέγαμε για "ιδιοπροσωπείες"...

[ΓΑΛΗ]

Αυτός ο άνθρωπος έχει ξαναμπεί. Θυμάμαι σε κάποιο βήμα που λέγανε ότι τον χτύπησαν αναρχικοί. Ενώ δεν τον χτύπησαν. Απλά τον έδιωξαν από κοντά τους. Δεν μπορώ να βρω το νήμα.

Κάτι διαφωτισμένα συσκοτισμένα δίποδα.

Όποιος διαφωνεί ας κάνει συνειρμούς με διαδηλώσεις για την προσβολή άλλων θρησκευτικών συμβόλων, από την ίδια βλημμένη κατηγορία.

[Χαοτικός]

Αυτός ο άνθρωπος έχει ξαναμπεί. Θυμάμαι σε κάποιο βήμα που λέγανε ότι τον χτύπησαν αναρχικοί. Ενώ δεν τον χτύπησαν. Απλά τον έδιωξαν από κοντά τους. Δεν μπορώ να βρω το νήμα.

Είναι γνωστή φιγούρα στο κέντρο της Αθήνας, περιφέρεται με ένα μηχανάκι μεταξύ πλ. Ομονοίας και πλ. Συντάγματος, σταματάει σε κεντρικές διασταυρώσεις, κατεβαίνει από το μηχανάκι και στέκεται (συνήθως) στην άκρη του δρόμου κουνώντας μια εικόνα ή μια ελληνική σημαία ή και τα δυο, χαιρετώντας τα διερχόμενα οχήματα (οι οδηγοί των οποίων συνήθως ανταποδίδουν).
Εντελώς άκακος.
Τον είχαν τραμπουκίσει κάτι τσογλάνια στη Νέα Σμύρνη, την εποχή του κόβιντ και των σχετικών αντιδράσεων για την αστυνομική βία. Κάτι κωλόπαιδα τον τραμπούκισαν, του πήραν την εικόνα από τα χέρια, την έσκισαν και την πέταξαν κάτω. Τη μάζεψε ο καψερός κι έφυγε.

Ναι τον ξέρω.
Βλέπω ότι ξέρεις πως το σκηνικό ήταν στη Νέα Σμύρνη. Εγώ προσπαθούσα να το θυμηθώ. Η περιγραφή που κάνεις ναι. Κάτι τέτοιο θυμάμαι. Δεν ήταν παρέα πάντως. Ήταν κάποια συγκέντρωση και ήταν πολλά άτομα. Καμιά δεκαριά από αυτούς έκαναν αυτό που λες. Πολλοί άλλοι διαφωνούσαν αλλά δεν αντιδρούσαν στους δικούς τους. Ο όχλος βλέπεις και ο φόβος του καθένα σε αυτόν. Μαζεύοντάς τα ο άνθρωπος έλεγε "Δεν πειράζει. Εγώ σας αγαπώ"

[Χαοτικός]

Αυτός ο άνθρωπος έχει ξαναμπεί. Θυμάμαι σε κάποιο βήμα που λέγανε ότι τον χτύπησαν αναρχικοί. Ενώ δεν τον χτύπησαν. Απλά τον έδιωξαν από κοντά τους. Δεν μπορώ να βρω το νήμα.

Κάτι διαφωτισμένα συσκοτισμένα δίποδα.

Όποιος διαφωνεί ας κάνει συνειρμούς με διαδηλώσεις για την προσβολή άλλων θρησκευτικών συμβόλων, από την ίδια βλημμένη κατηγορία.

Α το βρήκες ρε. Ναι αυτό είναι.

[Saturn]

ποιος ξερει να πει αν στην ασια και στην αφρικη γινεται ή εγινε ποτε διωξη σε καθολικους;

Σαφώς και έγιναν πολλές διώξεις καθολικών, όχι επειδή ήταν καθολικοί, αλλά επειδή εκπροσωπούσαν τους αποικιοκράτες.

Και οι λεγόμενοι διωγμοί των ορθοδόξων στην ΕΣΣΔ δεν έγιναν επειδή ήταν ορθόδοξοι, αλλά επειδή ήταν τσαρικοί. Μάλιστα, το Πατριαρχείο Μόσχας που είχε καταργηθεί επί Μεγάλου Πέτρου (και ο Πατριάρχης είχε υποβαθμισθεί σε Αρχιεπίσκοπο) επανασυστάθηκε από τον Λένιν. Πρώτος από τους νεώτερους πατριάρχες ήταν ο μετέπειτα Αγιος Τύχων.

για πες ενα γεγονος που συνεβει προσφατα σε ασια και αφρικη ..στην ουκρανια γινεται κανονικα διωξη
των ορθοδοξων αυτην την στιγμη γιατι λενε οτι ειναι υποστηρικτες του πουτιν
στην ουσια δεν το κανουν για αυτο

ακριβώς έτσι διώκει η Αμερική τους Ορθοδόξους ανα τον κόσμο


Αλλά ο Λένιν δεν επανασύστησε κανένα Πατριαρχειο, την αιρετική Ζώσα Εκκλησία έφτιαξε

[Χαοτικός]

Κάτι διαφωτισμένα συσκοτισμένα δίποδα.

Όποιος διαφωνεί ας κάνει συνειρμούς με διαδηλώσεις για την προσβολή άλλων θρησκευτικών συμβόλων, από την ίδια βλημμένη κατηγορία.

Ναι διαφωνώ. Επαναστατημένα παιδιά είναι. Είναι κάφροι και είχαν και δυσκολίες ανάπτυξης σίγουρα, αλλά τα προτιμώ από άλλα παιδιά που δεν βουτάνε καθόλου στα νερά της αμφισβήτησης