Ηθική του αρχαίου ελληνικού κόσμου

[έργο_μακέτο]

Αν πάρουμε ως παραδοχή ότι η βάση της ηθικής του αρχαίου ελληνικού κόσμου ήταν τα έπη του Ομήρου και τα ποιήματα του Ησίοδου συμπεραίνουμε ότι ο κόσμος για τους αρχαίους έλληνες ήταν μια συνεχής και αέναη αντιπαράθεση μεταξύ ανθρώπινων, φυσικών και υπερφυσικών παραγόντων. Οι όποιες αξίες υπήρχαν είχαν καθαρά εγωκεντρικό η ωφελιμιστικό χαρακτήρα (να ζήσω εγώ , η οικογένεια μου, η πόλη μου ) και δεν φαίνεται να υπήρχε ένα μεταφυσικό ιδεατό αξιών όπως στο χριστιανισμό ( αγάπη, καλοσύνη, εγκράτεια κλπ ). Ο ανθρωπότυπος που θεωρούταν ας πούμε ιδεατός ήταν αυτός που είχε ισχυρή θέληση και μπορούσε να την επιβάλλει με σωματική και ψυχική δύναμη, έξω από μοραλιστικά πλαίσια, κοινωνικές επιταγές, πρέπει και μη κλπ. Ο πιο δυνατός κέρδιζε, όχι ο πιο ηθικός.

Σήμερα, ακόμα κι αυτοί που μελετάνε ας πούμε τον αρχαίο ελληνικό κόσμο τον φιλτράρουν και ίσως τον παραμορφώνουν με την χριστιανική ηθική κοσμοθεωρία που ασυνεόδητα κουβαλάνε. Οι αρχαιολάτρες του καναπέ (youtube) με την ίδια ευκολία που αναφέρονται στην Ιλιάδα, κάνουν ηθικές κρίσεις για προβλήματα που παρατηρούν στο σύγχρονο κόσμο, λένε για παράδειγμα "που είναι η δικαιοσύνη" όταν ένας πολιτικός κλέβει χρήμα και δεν μπαίνει στη φυλακή, λες και η δικαιοσύνη είναι ένας μεταφυσικός νόμος που επιβάλλεται από μόνος του χωρίς να είναι αποτέλεσμα της βούλησης κάποιου ανθρώπου, ανθρώπων, η θεού. Ένας αρχαίος έλληνας δεν νομίζω ότι θα σκεφτόταν έτσι. Νομίζω ότι ή θα έλεγε να σηκωθούμε να τους γαμήσουμε (η εξοστρακίσουμε) ή να αποδεχτούμε ότι έτσι είναι ο κόσμος και να προσαρμοστούμε αναλόγως (βλέπε στωικούς). Δεν υπήρχε η Δικαιοσύνη ως αφηρημένη καθολική η πανανθρώπινη έννοια, πέρα κι έξω από τη βούληση προσωπικών παραγόντων .

Κατα μια εννοια, οι μαρξιστές είναι πιο κοντά στην αρχαιοελληνική ηθική διότι μιλάνε για σύγκρουση συμφερόντων (δυνάμεων όχι ηθικών χαρακτήρων) κι όχι για ιδεαλιστικούς αγώνες για την επικράτηση της δικαιοσύνης όπως οι ουτοπικοί αριστεροί.

[Antares]

όταν ένας πολιτικός κλέβει χρήμα και δεν μπαίνει στη φυλακή, λες και η δικαιοσύνη είναι ένας μεταφυσικός νόμος που επιβάλλεται από μόνος του χωρίς να είναι αποτέλεσμα της βούλησης κάποιου ανθρώπου, ανθρώπων, η θεού. Ένας αρχαίος έλληνας δεν νομίζω ότι θα σκεφτόταν έτσι.

Ο αρχαίος ελληνικός κόσμος αφορά αιώνες, γι' αυτό χρειάζεται μελέτη για μιλήσει κανείς για την ηθική και βέβαια έχει σωθεί μικρό ποσοστό της αρχαίας ελληνικής γραμματείας.
Στην πόλη κράτος τους θεσμούς τους δημιούργησαν οι ίδιοι και το γνώριζαν όλοι, δεν περίμεναν κανέναν θεό.
Αν σκεφτούμε και την κουλτούρα πολέμου και το γεγονός ότι ήταν πάντα ετοιμοπόλεμοι δεν νομίζω να μακροημέρευε κλέφτης πολιτικός.
Σε κάποιο βιβλίο που διάβασα πρόσφατα "Ποιος σκότωσε τον Όμηρο" (John Heath) αναφέρεται ότι οι ΗΠΑ δημιουργήθηκαν στα πρότυπα της πόλης κράτους των αρχαίων και έτσι λειτουργούν. Όπως και πολλές ευρωπαϊκές χώρες, ο Καναδάς, η Αυστραλία, η νέα Ζηλανδία.
Στην Ελλάδα υπάρχουν επιρροές από ανατολικές δεσποτείες αλλά οι αρχαίοι δεν θα το επέτρεπαν αυτό. Γνώριζαν πως λειτουργούν οι δεσποτείες και δεν τις ήθελαν.
Ας απαντήσει κάποιος που έχει μελετήσει την ιστορική περίοδο.

[Καραμελίτσα]

Αν πάρουμε ως παραδοχή ότι η βάση της ηθικής του αρχαίου ελληνικού κόσμου ήταν τα έπη του Ομήρου και τα ποιήματα του Ησίοδου συμπεραίνουμε ότι ο κόσμος για τους αρχαίους έλληνες ήταν μια συνεχής και αέναη αντιπαράθεση μεταξύ ανθρώπινων, φυσικών και υπερφυσικών παραγόντων. Οι όποιες αξίες υπήρχαν είχαν καθαρά εγωκεντρικό η ωφελιμιστικό χαρακτήρα (να ζήσω εγώ , η οικογένεια μου, η πόλη μου ) και δεν φαίνεται να υπήρχε ένα μεταφυσικό ιδεατό αξιών όπως στο χριστιανισμό ( αγάπη, καλοσύνη, εγκράτεια κλπ ). Ο ανθρωπότυπος που θεωρούταν ας πούμε ιδεατός ήταν αυτός που είχε ισχυρή θέληση και μπορούσε να την επιβάλλει με σωματική και ψυχική δύναμη, έξω από μοραλιστικά πλαίσια, κοινωνικές επιταγές, πρέπει και μη κλπ. Ο πιο δυνατός κέρδιζε, όχι ο πιο ηθικός.

Σήμερα, ακόμα κι αυτοί που μελετάνε ας πούμε τον αρχαίο ελληνικό κόσμο τον φιλτράρουν και ίσως τον παραμορφώνουν με την χριστιανική ηθική κοσμοθεωρία που ασυνεόδητα κουβαλάνε. Οι αρχαιολάτρες του καναπέ (youtube) με την ίδια ευκολία που αναφέρονται στην Ιλιάδα, κάνουν ηθικές κρίσεις για προβλήματα που παρατηρούν στο σύγχρονο κόσμο, λένε για παράδειγμα "που είναι η δικαιοσύνη" όταν ένας πολιτικός κλέβει χρήμα και δεν μπαίνει στη φυλακή, λες και η δικαιοσύνη είναι ένας μεταφυσικός νόμος που επιβάλλεται από μόνος του χωρίς να είναι αποτέλεσμα της βούλησης κάποιου ανθρώπου, ανθρώπων, η θεού. Ένας αρχαίος έλληνας δεν νομίζω ότι θα σκεφτόταν έτσι. Νομίζω ότι ή θα έλεγε να σηκωθούμε να τους γαμήσουμε (η εξοστρακίσουμε) ή να αποδεχτούμε ότι έτσι είναι ο κόσμος και να προσαρμοστούμε αναλόγως (βλέπε στωικούς). Δεν υπήρχε η Δικαιοσύνη ως αφηρημένη καθολική η πανανθρώπινη έννοια, πέρα κι έξω από τη βούληση προσωπικών παραγόντων .

Κατα μια εννοια, οι μαρξιστές είναι πιο κοντά στην αρχαιοελληνική ηθική διότι μιλάνε για σύγκρουση συμφερόντων (δυνάμεων όχι ηθικών χαρακτήρων) κι όχι για ιδεαλιστικούς αγώνες για την επικράτηση της δικαιοσύνης όπως οι ουτοπικοί αριστεροί.

Η βάση της ηθικής του αρχαίου ελληνικού κόσμου ήταν ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και οι στωικοί, οι οποίοι τη θεμελίωσαν στη λογική φύση του κόσμου. Δεν υπήρχε ηθική ως φιλοσοφική έννοια πριν, οι ωφελιμιστικές "αξίες" δεν ορίζουν ηθική. Ούτε τότε ούτε τώρα. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που η ελληνική φιλοσοφία επέφερε επανάσταση στην ανθρώπινη σκέψη.

Οι αντιορθολογιστές του 19ου αιώνα και μετά που προσπάθησαν να σπάσουν αυτήν την παράδοση απλά απέτυχαν να θεμελιώσουν φιλοσοφικά την ηθική.

[ΓΑΛΗ]

Ματαξαναπροτείνω το συγκεκριμένο βιβλίο.



https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-154196

[έργο_μακέτο]

Αν πάρουμε ως παραδοχή ότι η βάση της ηθικής του αρχαίου ελληνικού κόσμου ήταν τα έπη του Ομήρου και τα ποιήματα του Ησίοδου συμπεραίνουμε ότι ο κόσμος για τους αρχαίους έλληνες ήταν μια συνεχής και αέναη αντιπαράθεση μεταξύ ανθρώπινων, φυσικών και υπερφυσικών παραγόντων. Οι όποιες αξίες υπήρχαν είχαν καθαρά εγωκεντρικό η ωφελιμιστικό χαρακτήρα (να ζήσω εγώ , η οικογένεια μου, η πόλη μου ) και δεν φαίνεται να υπήρχε ένα μεταφυσικό ιδεατό αξιών όπως στο χριστιανισμό ( αγάπη, καλοσύνη, εγκράτεια κλπ ). Ο ανθρωπότυπος που θεωρούταν ας πούμε ιδεατός ήταν αυτός που είχε ισχυρή θέληση και μπορούσε να την επιβάλλει με σωματική και ψυχική δύναμη, έξω από μοραλιστικά πλαίσια, κοινωνικές επιταγές, πρέπει και μη κλπ. Ο πιο δυνατός κέρδιζε, όχι ο πιο ηθικός.

Σήμερα, ακόμα κι αυτοί που μελετάνε ας πούμε τον αρχαίο ελληνικό κόσμο τον φιλτράρουν και ίσως τον παραμορφώνουν με την χριστιανική ηθική κοσμοθεωρία που ασυνεόδητα κουβαλάνε. Οι αρχαιολάτρες του καναπέ (youtube) με την ίδια ευκολία που αναφέρονται στην Ιλιάδα, κάνουν ηθικές κρίσεις για προβλήματα που παρατηρούν στο σύγχρονο κόσμο, λένε για παράδειγμα "που είναι η δικαιοσύνη" όταν ένας πολιτικός κλέβει χρήμα και δεν μπαίνει στη φυλακή, λες και η δικαιοσύνη είναι ένας μεταφυσικός νόμος που επιβάλλεται από μόνος του χωρίς να είναι αποτέλεσμα της βούλησης κάποιου ανθρώπου, ανθρώπων, η θεού. Ένας αρχαίος έλληνας δεν νομίζω ότι θα σκεφτόταν έτσι. Νομίζω ότι ή θα έλεγε να σηκωθούμε να τους γαμήσουμε (η εξοστρακίσουμε) ή να αποδεχτούμε ότι έτσι είναι ο κόσμος και να προσαρμοστούμε αναλόγως (βλέπε στωικούς). Δεν υπήρχε η Δικαιοσύνη ως αφηρημένη καθολική η πανανθρώπινη έννοια, πέρα κι έξω από τη βούληση προσωπικών παραγόντων .

Κατα μια εννοια, οι μαρξιστές είναι πιο κοντά στην αρχαιοελληνική ηθική διότι μιλάνε για σύγκρουση συμφερόντων (δυνάμεων όχι ηθικών χαρακτήρων) κι όχι για ιδεαλιστικούς αγώνες για την επικράτηση της δικαιοσύνης όπως οι ουτοπικοί αριστεροί.

Η βάση της ηθικής του αρχαίου ελληνικού κόσμου ήταν ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και οι στωικοί, οι οποίοι τη θεμελίωσαν στη λογική φύση του κόσμου. Δεν υπήρχε ηθική ως φιλοσοφική έννοια πριν, οι ωφελιμιστικές "αξίες" δεν ορίζουν ηθική. Ούτε τότε ούτε τώρα. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που η ελληνική φιλοσοφία επέφερε επανάσταση στην ανθρώπινη σκέψη.

Οι αντιορθολογιστές του 19ου αιώνα και μετά που προσπάθησαν να σπάσουν αυτήν την παράδοση απλά απέτυχαν να θεμελιώσουν φιλοσοφικά την ηθική.

Την εποχή του Ομήρου πορεί να μην υπήρχε η ηθική ως ανεπτυγμένη φιλοσοφική έννοια αλλά υπήρχε η ηθική. Αν θεωρήσουμε ότι ηθική υπάρχει μόνο στις κοινωνίες με φιλοσοφική δραστηριότητα τότε θα λέγαμε ότι το 95% των ανθρώπινων κοινωνιών δεν είχαν ηθική.

[seismic]

Ο δυτικός πολιτισμός γεννήθηκε στην αρχαία Ελλάδα.
Θρησκεία, πατρίδα, οικογένεια, επιστήμη, ήταν τα πρότυπά του τα οποία τρία πρώτα τα έχει εγκαταλείψει.
Έχει αφιερωθεί στην απόκτηση πλούτου σε οικονομικό και επιστημονικό επίπεδο και τίποτα άλλο.
Αυτό οδηγεί μεγάλο μέρος της κοινωνίας που δεν έχει πρόσβαση σε αυτές τις πηγές στην απομόνωση και την εξάρτηση από διάφορα κέντρα.
Έχουμε χάσει βασικές αξίες που έδιναν χρώμα και σκοπό στην ζωή μας και αισθανόμαστε σαν ένα βιβλίο χωρίς περιεχόμενο.
Η νέα Ελλάδα φέρει μεγάλη ευθύνη για την απώλεια αυτών των αξιών.

[ΓΑΛΗ]

όταν ένας πολιτικός κλέβει χρήμα και δεν μπαίνει στη φυλακή, λες και η δικαιοσύνη είναι ένας μεταφυσικός νόμος που επιβάλλεται από μόνος του χωρίς να είναι αποτέλεσμα της βούλησης κάποιου ανθρώπου, ανθρώπων, η θεού. Ένας αρχαίος έλληνας δεν νομίζω ότι θα σκεφτόταν έτσι.

Ο αρχαίος ελληνικός κόσμος αφορά αιώνες, γι' αυτό χρειάζεται μελέτη για μιλήσει κανείς για την ηθική και βέβαια έχει σωθεί μικρό ποσοστό της αρχαίας ελληνικής γραμματείας.
Στην πόλη κράτος τους θεσμούς τους δημιούργησαν οι ίδιοι και το γνώριζαν όλοι, δεν περίμεναν κανέναν θεό.
Αν σκεφτούμε και την κουλτούρα πολέμου και το γεγονός ότι ήταν πάντα ετοιμοπόλεμοι δεν νομίζω να μακροημέρευε κλέφτης πολιτικός.
Σε κάποιο βιβλίο που διάβασα πρόσφατα "Ποιος σκότωσε τον Όμηρο" (John Heath) αναφέρεται ότι οι ΗΠΑ δημιουργήθηκαν στα πρότυπα της πόλης κράτους των αρχαίων και έτσι λειτουργούν. Όπως και πολλές ευρωπαϊκές χώρες, ο Καναδάς, η Αυστραλία, η νέα Ζηλανδία.
Στην Ελλάδα υπάρχουν επιρροές από ανατολικές δεσποτείες αλλά οι αρχαίοι δεν θα το επέτρεπαν αυτό. Γνώριζαν πως λειτουργούν οι δεσποτείες και δεν τις ήθελαν.
Ας απαντήσει κάποιος που έχει μελετήσει την ιστορική περίοδο.

Αυτό το έγραψε ο Χάνσον και περιγράφει το πως οικειοποιήθηκε αρχικώς η δύση τα ομηρικά έπη, αφαιρώντας σταδιακά το αμιγώς ελληνικό στοιχείο.

Περιγράφεται αναλυτικά και στο "Ο Δυτικός τρόπος πολέμου".

Αναφορικά δε με αυτό που αναφέρεις για τις ΗΠΑ, στο βιβλίο του ίδιου "Πελοποννησιακός πόλεμος" γίνονται συχνά αναφορές συγκρίσεων της τότε εποχής με τις σημερινές υπερδυνάμεις, όπου οι ΗΠΑ έχουν περισσότερες ομοιότητες με την Αθήνα και η Σοβιετική Ένωση με τη Σπάρτη.

[Antares]

Αυτό το έγραψε ο Χάνσον και περιγράφει το πως οικειοποιήθηκε αρχικώς η δύση τα ομηρικά έπη, αφαιρώντας σταδιακά το αμιγώς ελληνικό στοιχείο.

Περιγράφεται αναλυτικά και στο "Ο Δυτικός τρόπος πολέμου".

Αναφορικά δε με αυτό που αναφέρεις για τις ΗΠΑ, στο βιβλίο του ίδιου "Πελοποννησιακός πόλεμος" γίνονται συχνά αναφορές συγκρίσεων της τότε εποχής με τις σημερινές υπερδυνάμεις, όπου οι ΗΠΑ έχουν περισσότερες ομοιότητες με την Αθήνα και η Σοβιετική Ένωση με τη Σπάρτη.

Κάποια στιγμή θα τα βρω να τα διαβάσω, ευχαριστώ. Για την ώρα με ενδιαφέρει τι κάνουν στον σύγχρονο κόσμο με τις νέες τεχνολογίες, πως οδηγούμαστε σε παγκόσμιο φασιστικό καθεστώς και σε περιορισμό της ατομικής ελευθερίας και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αν και τα αρχαία κείμενα αποτελούν φάρους για αυτά τα αγαθά.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό το έγραψε ο Χάνσον και περιγράφει το πως οικειοποιήθηκε αρχικώς η δύση τα ομηρικά έπη, αφαιρώντας σταδιακά το αμιγώς ελληνικό στοιχείο.

Περιγράφεται αναλυτικά και στο "Ο Δυτικός τρόπος πολέμου".

Αναφορικά δε με αυτό που αναφέρεις για τις ΗΠΑ, στο βιβλίο του ίδιου "Πελοποννησιακός πόλεμος" γίνονται συχνά αναφορές συγκρίσεων της τότε εποχής με τις σημερινές υπερδυνάμεις, όπου οι ΗΠΑ έχουν περισσότερες ομοιότητες με την Αθήνα και η Σοβιετική Ένωση με τη Σπάρτη.

Κάποια στιγμή θα τα βρω να τα διαβάσω, ευχαριστώ. Για την ώρα με ενδιαφέρει τι κάνουν στον σύγχρονο κόσμο με τις νέες τεχνολογίες, πως οδηγούμαστε σε παγκόσμιο φασιστικό καθεστώς και σε περιορισμό της ατομικής ελευθερίας και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αν και τα αρχαία κείμενα αποτελούν φάρους για αυτά τα αγαθά.

Προτείνω να ψάξεις το βιβλίο του Παπαγιώργη, που ανέφερα σ' αυτό το νήμα. Είναι μικρό και πυκνό και το θέμα του αφορά σ' αυτό ακριβώς που συζητάμε.

[Antares]

Προτείνω να ψάξεις το βιβλίο του Παπαγιώργη, που ανέφερα σ' αυτό το νήμα. Είναι μικρό και πυκνό και το θέμα του αφορά σ' αυτό ακριβώς που συζητάμε.

Το σημείωσα. Θα το παραγγείλω.

[Αχθος Αρουρης]

το εχω ξαναπει .........
πνευματικοι κληρονομοι της κληρονομιας που
αφησαν οι αρχαιοι, ειναι οι δυτικοι .......
εμεις κληρονομησαμε το φιλεριδον,
τους εμφυλιους πολεμους, την φιλοπρωτεια ...
.... με μια λεξη κληρονομησαμε την κολαση .......

με φωτεινες εξαιρεσεις......παπαγιωργης,
καπετανακης, συκουτρης, γεωργουλης .........
αλλα κι αυτοι ειχαν καταρτισθει, μορφωθει
και ανδρωθει που αλλου ....εκει στην εσπερια ...
οπου και οι κληρονομοι .............
...................................

[taxalata xalasa]

το εχω ξαναπει .........
πνευματικοι κληρονομοι της κληρονομιας που
αφησαν οι αρχαιοι, ειναι οι δυτικοι .......
εμεις κληρονομησαμε το φιλεριδον,
τους εμφυλιους πολεμους, την φιλοπρωτεια ...
.... με μια λεξη κληρονομησαμε την κολαση .......

με φωτεινες εξαιρεσεις......παπαγιωργης,
καπετανακης, συκουτρης, γεωργουλης .........
αλλα κι αυτοι ειχαν καταρτισθει, μορφωθει
και ανδρωθει που αλλου ....εκει στην εσπερια ...
οπου και οι κληρονομοι .............
...................................

φιλοπρωτεια = φιλοπρωτια;

με φωτεινες εξαιρεσεις....
με ξέχασες...

[nemo]

δεν υπηρχε καμια ηθικη στον αρχαιο κοσμο οπως την προσδιοριζουμε σημερα

[ΓΑΛΗ]

το εχω ξαναπει .........
πνευματικοι κληρονομοι της κληρονομιας που
αφησαν οι αρχαιοι, ειναι οι δυτικοι .......
εμεις κληρονομησαμε το φιλεριδον,
τους εμφυλιους πολεμους, την φιλοπρωτεια ...
.... με μια λεξη κληρονομησαμε την κολαση .......

με φωτεινες εξαιρεσεις......παπαγιωργης,
καπετανακης, συκουτρης, γεωργουλης .........
αλλα κι αυτοι ειχαν καταρτισθει, μορφωθει
και ανδρωθει που αλλου ....εκει στην εσπερια ...
οπου και οι κληρονομοι .............
...................................

Και οι "απάτριδες" με την καλή διεθνιστική έννοια , στην εσπερία καταρτίσθηκαν, μορφώθηκαν και ανδρώθηκαν.

[Αχθος Αρουρης]

το εχω ξαναπει .........
πνευματικοι κληρονομοι της κληρονομιας που
αφησαν οι αρχαιοι, ειναι οι δυτικοι .......
εμεις κληρονομησαμε το φιλεριδον,
τους εμφυλιους πολεμους, την φιλοπρωτεια ...
.... με μια λεξη κληρονομησαμε την κολαση .......

με φωτεινες εξαιρεσεις......παπαγιωργης,
καπετανακης, συκουτρης, γεωργουλης .........
αλλα κι αυτοι ειχαν καταρτισθει, μορφωθει
και ανδρωθει που αλλου ....εκει στην εσπερια ...
οπου και οι κληρονομοι .............
...................................

Και οι "απάτριδες" με την καλή διεθνιστική έννοια , στην εσπερία καταρτίσθηκαν, μορφώθηκαν και ανδρώθηκαν.

δεν παει το μυαλο μου καπου για τους απατριδες ......
......... μπουκωσε για σημερα.....
εχεις υπ'οψιν κατι ; .........