Πλάτωνας ή Αριστοτέλης ;

[taxalata xalasa]

(συνεχεια) .................

ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
(πολιτεια 541 Α)
οσοι μεν αν πρεσβυτεροι τυγχανωσι δεκετων
εν τη πολει, παντας ΕΚΠΕΜΨΩΣΙΝ εις τους αγρους .......

οσους στην πολη ειναι μεγαλυτεροι απο δεκα χρονων,
να τους στειλουν ολους στους αγρους, και τα παιδια τους

μεγαλυτεροι απο δεκα ετών; ή όσοι πρεσβυτεροι διαμένουν άνω των δέκα ετών στην πόλη;

λίγο δύσκολο μου φαίνεται να έχει παιδιά ένας δεκάχρονος...


[/quote]

[Αχθος Αρουρης]

(συνεχεια) .................

ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
(πολιτεια 541 Α)
οσοι μεν αν πρεσβυτεροι τυγχανωσι δεκετων
εν τη πολει, παντας ΕΚΠΕΜΨΩΣΙΝ εις τους αγρους .......

οσους στην πολη ειναι μεγαλυτεροι απο δεκα χρονων,
να τους στειλουν ολους στους αγρους, και τα παιδια τους

μεγαλυτεροι απο δεκα ετών; ή όσοι πρεσβυτεροι διαμένουν άνω των δέκα ετών στην πόλη;

λίγο δύσκολο μου φαίνεται να έχει παιδιά ένας δεκάχρονος...

καλησπερα ...........

δεκα ετων και πανω ..........
11,12,13 ......101.........
θα σταλουν στους αγρους .........

και τα παιδια τους ....... εννοει
οσους εχουν παιδια ..............

ενας που ειναι 11 χρονων και δεν
εχει παιδια, θα σταλει κι αυτος στους αγρους,
διοτι ο χαρακτηρας του ειναι ηδη τελειωμενος,
ξυλοποιημενο ον, εχει αποκτησει ηδη εμπαθεις
λογισμους και χαλαει και τους πιο μικρους......

ενας 11 χρονων τοτε ηταν οπως ενας 20 χρονων σημερα,
.................... ψημμενος ................
αλλα τις ηλικιες μην τις παιρνεις και κατα γραμμα ....
ο πλατων που ζουσε τοτε, για να εχει βαλλει
οριο 10 ετων, κατι ηξερε παρα πανω απο εμας που ζουμε
2500 χρονια αργοτερα απο αυτον ........
..................................................

[taxalata xalasa]

(συνεχεια) .................

ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
(πολιτεια 541 Α)
οσοι μεν αν πρεσβυτεροι τυγχανωσι δεκετων
εν τη πολει, παντας ΕΚΠΕΜΨΩΣΙΝ εις τους αγρους .......

οσους στην πολη ειναι μεγαλυτεροι απο δεκα χρονων,
να τους στειλουν ολους στους αγρους, και τα παιδια τους

μεγαλυτεροι απο δεκα ετών; ή όσοι πρεσβυτεροι διαμένουν άνω των δέκα ετών στην πόλη;

λίγο δύσκολο μου φαίνεται να έχει παιδιά ένας δεκάχρονος...

καλησπερα ...........

δεκα ετων και πανω ..........
11,12,13 ......101.........
θα σταλουν στους αγρους .........

και τα παιδια τους ....... εννοει
οσους εχουν παιδια ..............

ενας που ειναι 11 χρονων και δεν
εχει παιδια, θα σταλει κι αυτος στους αγρους,
διοτι ο χαρακτηρας του ειναι ηδη τελειωμενος,
ξυλοποιημενο ον, εχει αποκτησει ηδη εμπαθεις
λογισμους και χαλαει και τους πιο μικρους......

ενας 11 χρονων τοτε ηταν οπως ενας 20 χρονων σημερα,
.................... ψημμενος ................
αλλα τις ηλικιες μην τις παιρνεις και κατα γραμμα ....
ο πλατων που ζουσε τοτε, για να εχει βαλλει
οριο 10 ετων, κατι ηξερε παρα πανω απο εμας που ζουμε
2500 χρονια αργοτερα απο αυτον ........
..................................................

έκαναν παιδιά στα 11;



Ο Πλατυκούτελος ήθελε τα παιδάκια για να τα σοδομίσει...
μεγάλη κουφάλα ο πούστης...

[taxalata xalasa]

ο Πιατέλας

[Αχθος Αρουρης]

αλεξανδρος προς αριστοτελη, ευ πρατειν .......

δεν ηταν καθολου σωστο να εκδωσεις τους ακροατικους λογους
[δηλ. οι προφορικες παραδοσεις του αρστ.]
αληθεια σε τι θα διαφερουμε εμεις απο ολους τους αλλους,
αφου τα εργα στα οποια βασισθηκε η εκπαιδευση μας θα γινουν
τωρα κοινο κτημα ολων ;;
αν θα ηθελα να ΔΙΑΦΕΡΩ σε κατι απο τους αλλους, αυτο ΕΙΝΑΙ
η ΓΝΩΣΗ των ΑΡΙΣΤΩΝ [περι τα αριστα εμπειριαις] ΟΧΙ η ΔΥΝΑΜΗ
ερρωσο........

αριστοτελης στον βασιλεα αλεξανδρο, ευ πραττειν ......

μου εγραψες για τους ακροατικους λογους πιστευοντας πως
θα επρεπε να τους φυλαγομε κρυφους [εν απορρητοις]....
σε πληροφορω λοιπον οτι και να εκδοθουν ειναι να σαν μην εχουν
εκδοθει γιατι τους κατανοουν μονο αυτοι που εχουν ακουσει
εμας τους ιδιους, ερωσσο αλεξανδρε βασιλευ ........

(οι επιστολες θεωρουνται πλαστες .... προφανως μεταφερουν υπαρχουσες
πληροφοριες και το αρωμα της εποχης του συγγραφεα)

κι ενα ενδειαφερον αρθρο ........
Η επιρροή του Αριστοτέλη στην πολιτική σκέψη του Μεγάλου Αλεξάνδρου

https://apeironcentre.org/aristotles-in ... t/#retour9

.....................

[nik_killthemall]

Αριστοτέλης ! Ο Πλάτωνας είναι υπερεκτιμημενος. Φιλοσοφία δεν είναι μόνο ο άνθρωπος αλλα και αυτό που είναι γύρω από τον άνθρωπο δηλ το σύμπαν μέσα στο οποίο ο άνθρωπος υπάρχει. Ο Αριστοτέλης έδειξε πως κάθε φιλόσοφος έπρεπε να έχει καταπιαστεί - περιεργαστεί για ενα διάστημα της ζωης του θετικές επιστήμες για να μπορεί να φιλοσοφήσει βασιμα και διαχρονικά για το σύμπλεγμα άνθρωπος - σύμπαν.

Μιλάμε για θετικό μυαλό ισάξιο του Αρχιμήδη, το άτομο έκανε την πρώτη απόπειρα διατύπωσης του νόμου του Νεύτωνα 2 χιλιετίες πριν τον Νεύτωνα.

Ελλείψει Χριστιανισμού δεν είμαι σίγουρος αν ο Πλάτωνας θα είχε τη θέση που έχει 2+ χιλιετίες μετά.

[nik_killthemall]

Αν και ήμουν έτοιμος να ψηφίσω τον Αριστοτέλη, διότι καταπιάστηκε σχεδόν με τα πάντα, δεν θα το κάνω, γιατί χωρίς τον Πλάτωνα μπορεί να μην υπήρχε Αριστοτέλης. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξε και μαθητής του.

Ο προσανατολισμός του πάντως είναι απτην άλλη μεριά ... περίεργο δεν ειναι για μάθητη που δεν θα υπήρχε χωρίς τον δάσκαλο ?

Ο Πλάτωνας ποτίστηκε από Σωκράτη, ο Αριστοτέλης από Πλάτωνα, ο Επίκουρος από Αριστοτέλη και Δημόκριτο, ο Επίκτητος (Στωικοι) από Πλάτωνα.

Με λίγα λόγια ο Αριστοτέλης λοξοδρόμησε προς τους Φυσικούς φιλόσοφους άρα ο Πλάτωνας μάλλον δεν ηταν ικανη και αναγκαια συνθηκη για τον Αριστοτελη. Για τον Επικτητο μπορει οντως να ηταν ικανή και αναγκαία συνθήκη ο Πλάτωνας, για τον Αριστοτέλη μάλλον όχι.

[Αχθος Αρουρης]

αν δεν ηταν ο χριστιανισμος δεν θα ηταν ο πλατων...
αν δεν ηταν ο πλατων δεν θα υπηρχαν ουτε αριστοτελης
ουτε πλωτινος ......
αν δεν ηταν ο πυθαγορας δεν θα υπηρχε ο πλατων ....
αν δεν ηταν οι ορφικοι ουτε ο πυθαγορας θα ηταν
αν δεν υπηρχε το συμπαν δεν θα υπηρχε κανενας ....
σωστα !!!!!!!!!!!!!

[Γράφων]

Αν και ήμουν έτοιμος να ψηφίσω τον Αριστοτέλη, διότι καταπιάστηκε σχεδόν με τα πάντα, δεν θα το κάνω, γιατί χωρίς τον Πλάτωνα μπορεί να μην υπήρχε Αριστοτέλης. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξε και μαθητής του.

Ο προσανατολισμός του πάντως είναι απτην άλλη μεριά ... περίεργο δεν ειναι για μάθητη που δεν θα υπήρχε χωρίς τον δάσκαλο ?

Ο Πλάτωνας ποτίστηκε από Σωκράτη, ο Αριστοτέλης από Πλάτωνα, ο Επίκουρος από Αριστοτέλη και Δημόκριτο, ο Επίκτητος (Στωικοι) από Πλάτωνα.

Με λίγα λόγια ο Αριστοτέλης λοξοδρόμησε προς τους Φυσικούς φιλόσοφους άρα ο Πλάτωνας μάλλον δεν ηταν ικανη και αναγκαια συνθηκη για τον Αριστοτελη. Για τον Επικτητο μπορει οντως να ηταν ικανή και αναγκαία συνθήκη ο Πλάτωνας, για τον Αριστοτέλη μάλλον όχι.

Αδιαμφισβήτητα διαφοροποιήθηκε ο Αριστοτέλης από τον Πλάτωνα και κατά την γνώμη μου το έργο του είναι πολύ ανώτερο από αυτό του Πλάτωνα, διότι, εκτός από το μεγάλο εύρος των γνωστικών αντικειμένων που κάλυψε ο Αριστοτέλης, το ύφος και το περιεχόμενό των έργων του είναι πολύ πιο οικεία και προσιτά σε εμάς.

Ομως, όπως λες και εσύ ο Αριστοτέλης "ποτίστηκε" από τον Πλάτωνα, πάτησε (και) σε αυτόν, για να αναπτύξει τις δικές του θεωρίες. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξε για 20 χρόνια, αν θυμάμαι καλά, μαθητής στην ακαδημία του, οπότε και μόνο τα ερεθίσματα που έλαβε από εκεί είναι αρκετά. Δεν είναι τόσο περίεργο, κατά την γνώμη μου, ο μαθητής να καινοτομήσει

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, μολονότι ο Πλάτωνας δεν ήταν ικανή συνθήκη για τον Αριστοτέλη, αποτέλεσε κατά την γνώμη μου αναγκαία συνθήκη

[Γράφων]

αν δεν ηταν ο χριστιανισμος δεν θα ηταν ο πλατων...

Δεν νομίζω ότι συμφωνώ με αυτό. Ο Χριστιανισμός επηρεάστηκε από τον (Νεο)πλατωνισμό, όχι το αντίθετο

[Αχθος Αρουρης]

αν δεν ηταν ο χριστιανισμος δεν θα ηταν ο πλατων...

Δεν νομίζω ότι συμφωνώ με αυτό. Ο Χριστιανισμός επηρεάστηκε από τον (Νεο)πλατωνισμό, όχι το αντίθετο

ουτε εγω συμφωνω ......αλλο ειχα πει ......
απορω πως δεν το καταλαβες ........

ο πλωτινος ακολουθει τον πλατωνα και σε πολλα σημεια
συμβουλευεται τον αρστ.

μεγας βασιλειος <ο θεος ουκ αιτιος των κακων>
παραλληλο με το <αιτια ελομενου θεος αναιτιος> του πλατωνος
[την ευθυνη εχει αυτος που διαλεγει, ο θεος δεν εχει ενοχη]

ο μεγας βασιλειος ειχε σπουδασει στην φιλοσοφικη σχολη
των αθηνων και ειναι τελειως απιθανο να μη γνωριζε τα χωρια
απο την πολιτεια του πλατωνος .......

Origen wrote ten books of Miscellanies [προφανως εννοει τους στρωματεις]
in which he compares together the opinions held respectively by Christians
and by philosophers, and confirms all the dogmas of our religion by quotations
from Plato and Aristotle, from Numenius and Cornutus..........
(Jerome Epist. 70, 4) [ιερωνυμος]
........................................

καλο βραδυ .....................

[Γράφων]

αν δεν ηταν ο χριστιανισμος δεν θα ηταν ο πλατων...

Δεν νομίζω ότι συμφωνώ με αυτό. Ο Χριστιανισμός επηρεάστηκε από τον (Νεο)πλατωνισμό, όχι το αντίθετο

ουτε εγω συμφωνω ......αλλο ειχα πει ......
απορω πως δεν το καταλαβες ........

ο πλωτινος ακολουθει τον πλατωνα και σε πολλα σημεια
συμβουλευεται τον αρστ.

μεγας βασιλειος <ο θεος ουκ αιτιος των κακων>
παραλληλο με το <αιτια ελομενου θεος αναιτιος> του πλατωνος
[την ευθυνη εχει αυτος που διαλεγει, ο θεος δεν εχει ενοχη]

ο μεγας βασιλειος ειχε σπουδασει στην φιλοσοφικη σχολη
των αθηνων και ειναι τελειως απιθανο να μη γνωριζε τα χωρια
απο την πολιτεια του πλατωνος .......

Origen wrote ten books of Miscellanies [προφανως εννοει τους στρωματεις]
in which he compares together the opinions held respectively by Christians
and by philosophers, and confirms all the dogmas of our religion by quotations
from Plato and Aristotle, from Numenius and Cornutus..........
(Jerome Epist. 70, 4) [ιερωνυμος]
........................................

καλο βραδυ .....................

Κατάλαβα πώς το είπες, αλλά ο τρόπος που το έγραψες με έβαλε σε σκέψεις. Γενικά, ο Τίμαιος θεωρώ ότι ήταν το κλειδί, για να συνδυαστεί ο πλατωνισμός με τον χριστιανισμό