Πλάτωνας ή Αριστοτέλης ;

[Imperium]

Αν είναι δυνατόν να τίθεται τέτοια ερώτηση!

Ο πούστης ο Αριστοτέλης πήγε την ανθρωπότητα πίσω 1500+ χρόνια.

[Αχθος Αρουρης]

(συνεχεια) .................

ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
(πολιτεια 541 Α)
οσοι μεν αν πρεσβυτεροι τυγχανωσι δεκετων
εν τη πολει, παντας ΕΚΠΕΜΨΩΣΙΝ εις τους αγρους .......

οσους στην πολη ειναι μεγαλυτεροι απο δεκα χρονων,
να τους στειλουν ολους στους αγρους, και τα παιδια τους
να τα αποσπασουν απο τις τωρινες συνηθειες τους, αυτες
που τις ειχαν και οι γονεις τους, και να τα αναθρεψουν
συμφωνα με τις δικες τους αρχες ..........

ΠΩΣ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΠΟΠΠΕΡ ΤΟ ΕΚΠΕΜΨΩΣΙΝ ..........
ολοι οι πολίτες άνω των δέκα ετών, πρέπει να εκδιωχθούν
από την πόλη και να εκτοπιστουν κάπου στην εξοχη,
και να παραληφθουν τα παιδιά που είναι πλέον απαλλαγμένα
από των τροπων συμπεριφορας και των συνηθειών των γονιών.
και να εκπαιδεύτουν στην τεχνη της αληθινής φιλοσοφίας
και σύμφωνα με τους νόμους που εχομε περιγράψει .........

ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
παιδια κατω των δεκα ετων θα χωριστουν απο τους
γονεις τους γιατι, και χωρις να το θελουν, οι γονεις μεταφερουν
στα παιδια τους τις πλανες απο το αμαρτωλο τους παρελθον
και διαιωνιζεται απο γενιά σε γενιά το κακο, εμπαθης συμπεριφορα
αλλοτριωμενη συνειδηση, απαθεια ζητησης αληθους,
αδιαφορια αποκτησης αρετων ..........

ολα τα νεαρα παιδια τα οποια ειναι επιδεκτικα αγωγης
και βελτιωσεως, δηλ. που δεν εχει προλαβει ακομα
να σκληρυνθει ο νους τους, να γινει ακαμπτος και αμάχητος
σαν το ξυλο, θα τα ξεκοψουν και θα τα απομακρυνουν
απο τους γονεις τους, οι οποιοι εχουν εθιστει και εχουν
μαθει πια χωρις καμμια ντροπη, με ξυλινο νου, να συνομιλουν
και αντι νοηματος να εξερχονται τα λόγια απο το στομα τους
σαν να φτυνουν κουκουτσια ......

ο ΠΟΠΠΕΡ εντοπιζοντας σε αυτο το χωρίο (541Α) την εγκληματικη
φυσιογνωμια του πλατωνος, μεταφραζει λελοξευμενοις οφθαλμοις
το εκπεμψωσιν, (αοριστος υποτακτικης του εκπεμπω) <<να εκδιωχθουν>>,
και για να μη μεινει καμμια αμφιβολια στον αναγνωστη για την βαναυσοτητα
του δικτατορα, εντεινει το αισθημα αποστροφης παραφραζοντας
<<να εκδιωχθουν και να εκτοπιστουν>>.....

ποια ειναι η κυριολεκτικη σημασια του ρηματος εκπεμπω ;
αποστελλω προσωρινα για εκτελεση υπηρεσιας ή αποστελλω για μονιμη εγκατασταση (κληρουχων ή αποικων σε νεες αποικιες) ....
...... η δευτερη σημασια ειναι αυτη που αφορα το χωρίο του πλατωνος ......
οι πολιτες ανω των δεκα ετων θα σταλθουν στους αγρους και οχι
στο εκτελεστικο αποσπασμα οπως φανταζεται ο ποππερ ........
η ερμηνεια αυτη του εκπεμπω καταδεικνυεται κι απο αλλους συγγραφεις .....
<<η μεν ΕΚΠΕΜΨΙΣ μου και της στρατιας....>>
με ΕΣΤΕΙΛΑΝ εμενα και τον στρατον μου (θουκ. 4,58)
<<τι του δημου μερος, ΕΚΠΕΜΠΟΝΤΕΣ επι τας πολεις>>
ενα μερος του λαου ΣΤΕΛΝΟΝΤΑΙ στις αποικιες (αρστ πολιτ. 1273β19)

τελικα οι παρανοησεις του κειμενου της πολιτειας, αρχη εχουν .....
τελος δεν εχουν .......
ο ποππερ συστρεφει λοξως στην φαντασια του τας πλατωνικας
λεξεις και φθανει μεχρι το σημειο να χαρακτηριζει
την σταση του σωκρατη agnostic (218) και την φιλοσοφια του
αντιφιλοσοφικη .........
και να ο αγνωστικισμος του σωκρατη !!
1. τω οντι ο θεος σοφος ειναι ... οτι η ανθρωπινη σοφια ολιγου τινος .....
αξία εστιν και ουδενος .....
2. η ψυχη πιο σημαντικο απο το σωμα ....
3. μητε σωματων επιμελεισθαι, μητε χρηματων ... ως της ψυχης ......
4. αρετη και γνωση συνανατρεφονται .....
5. χειρων το αδικειν του αδικεισθαι .....

.............. ο αγνωστικιστηκοτερος των αγνωστικιστων .............
..............

[ksk]

http://ikee.lib.auth.gr/record/126958/f ... 1-7012.pdf

[Αχθος Αρουρης]

.....................................................................
.......................... χαρτοπολεμος ........................
..... η νεα τρυφερη γενια απολυτης γνωσης ........
................ γρηγορα και ξεκουραστα ...................
...............................................

η ερμηνεια του ποππερ στην πολιτεια του πλατωνος,
χαος σταθμευμένο ....
θα χρειαστουν παρα πολλα μεροκαματα τον
λογον απαντα διεξελθειν .....
ο ποππερ αδυνατει να κατανοησει τι εννοει ο πλατων ......
....παρουσιαζει τον σωκρατη αγνωστικιστη ..... κρινει το
εργο του πλατωνος, την πολιτεια και το καθεστως
της αρχαιας αθηνας με μετρο το πολιτευμα στο οποιο
ζει ο ιδιος και αναχρονιζει .........

προηγουμενως κατεδειξα, με δυο μακροσκελη ποστ,
τις παρανοησεις του ποππερ στο κειμενο της πολιτειας
παραθετωντας δυο συγκεκριμενα παραδειγματα που
υπεβαλα εις κατ' οικον βασανον, μαζι και μια σχετικα
συντομη αναλυση των χωρίων .......
................................. και .......................
.......................... ο νοων νοειτω ................

......................... φλογα ......................

[ksk]

Ενώ ο Πλατωνας τα κατανοούσε όλα...Άφησε και τπτ ασχολίαστο;
Πάντως κατ όπως λέγεται ήταν πολύ καλος στην σάτιρα.( Γοργιας)
Είπα σάτιρα και θυμήθηκα τις Εκκλησιάζουσες...
Θυμήθηκα και τα γένη του Ησιόδου...
Τελικά ο φιλόσοφος και στην εδώ ζωή αλλά και στην άλλη ήταν στους εκλεκτούς...Τι να πει κανεις...
Σχετικά με τους δημιουργούς να συμφωνήσω, οι φυλακες όχι με Φ κεφάλαιο που είναι τάξη λατρευτική , οι φυλακες της ιδεατης πολιτείας με αέρα δεν θα ζούσαν, κάποιοι έπρεπε να μοχθήσουν για να γεμίσουν τα στομάχια αυτών...
Υ.Γ Λέω να μη βάλω Καστοριάδη.

[Αχθος Αρουρης]

αν ΕΓΩ δεν κατανοω κατι ορισμενο που ΛΕΣ ..
αυτο, σε καμμια περιπτωση, δεν σημαινει
οτι ΕΣΥ τα κατανοεις ΟΛΑ ....... μπορει
να δημιουργειται αυτη η εντυπωση,
δηλ. ενα λαθος ολα λαθος, αλλα δεν ειναι ετσι,
εκτος αν προκειται περι του θειου .......

οι δημιουργοι δηλ. γεωργοι, κατασκευαστες,
χειρωνακτες, εμποροι.......ποιος του φυλαγει
ποιος τους προστατευει ......... οι φυλακες ή
μοναχοι τους ;; δηλ. ολη μερα εργαζονται
για να πλουτισουν και τη νυχτα ξαγρυπνουν
με το οπλο στο χερι ....... ο καστοριαδης
θα τα καταργησει ολα και τον εαυτο του ;;

βραδινο ...............
..........φασκομηλο με παξιμαδι............
........... και μαυρες ελιες ..................
(ριχνω και λιγο λεμονι στο φασκομηλο

[ksk]

αν ΕΓΩ δεν κατανοω κατι ορισμενο που ΛΕΣ ..
αυτο, σε καμμια περιπτωση, δεν σημαινει
οτι ΕΣΥ τα κατανοεις ΟΛΑ ....... μπορει
να δημιουργειται αυτη η εντυπωση,
δηλ. ενα λαθος ολα λαθος, αλλα δεν ειναι ετσι,
εκτος αν προκειται περι του θειου .......

οι δημιουργοι δηλ. γεωργοι, κατασκευαστες,
χειρωνακτες, εμποροι.......ποιος του φυλαγει
ποιος τους προστατευει ......... οι φυλακες ή
μοναχοι τους ;; δηλ. ολη μερα εργαζονται
για να πλουτισουν και τη νυχτα ξαγρυπνουν
με το οπλο στο χερι ....... ο καστοριαδης
θα τα καταργησει ολα και τον εαυτο του ;;

βραδινο ...............
..........φασκομηλο με παξιμαδι............
........... και μαυρες ελιες ..................
(ριχνω και λιγο λεμονι στο φασκομηλο

Η προστασία κρατάει λοιπόν από πολύ παλια
Το ίδιο και ο θαυμασμός για την Σπάρτη και την Κρήτη...τα πολιτεύματα τους πως τα χαρακτηρίζει;
Φασκόμηλο...Χμ...τι μου θύμησες...

ὄλβιος πύργος...;

Επίλογος...

[Αρίστος]

Μια υποσημειωση.

Ο Αριστοτελης ηταν αυτος που επεισε τον Αλεξανδρο να εξαπλωσει τον ελληνικο πολιτισμο σε καθε χωρα που θα κατακτησει στην Ανατολη.

Τις Αλεξανδρειες με τον ελληνικο πολιτισμο απο την Αιγυπτο και τη Μεση Ανατολη μεχρι τα βαθη της Ασιας στον Αριστοτελη πρωτα τις οφειλουμε και μετα στον Αλεξανδρο.

Το οτι Αιγυπτιοι και Ασιατες ηρθαν σε επαφη με ελευθερα ηθη, με ανθρωπους που τιμουσαν τη γνωση και τις καλες τεχνες και εμαθαν τι σημαινουν φιλοσοφικες σχολες, θεατρα, βιβλιοθηκες, ωδεια και γυμναστηρια, στον Αριστοτελη οφειλεται.

Και αυτο ποτε δεν θα το δειτε σε καμια υπερπαραγωγη του Χολυγουντ για τον Αλεξανδρο.

Δεν θα δειτε σκηνη με τον Αριστοτελη να μαθαινει στους νεαρους Αλεξανδρο και Πτολεμαιο πως πρεπει να διαδοσουν τον ελληνικο πολιτισμο και την ελληνικη γνωση μεχρι τα περατα του κοσμου.

Γιατι τον Αλεξανδρο τον εμφανιζουν σαν εναν ακομη κατακτητη, οχι σαν τον μοναδικο ισως κατακτητη που ειχε μεγαλη καλλιεργεια και τεραστια πολιτιστικη προσφορα.

.

[Αχθος Αρουρης]

Η προστασία κρατάει λοιπόν από πολύ παλια
Το ίδιο και ο θαυμασμός για την Σπάρτη και την Κρήτη...τα πολιτεύματα τους πως τα χαρακτηρίζει;
Φασκόμηλο...Χμ...τι μου θύμησες...

ὄλβιος πύργος...;

Επίλογος...

πες μας κι εσυ ........
οσο ξερω, τα εχει βαλλει στον καταλογο των ημαρτημενων
και κακων πολιτευματων .....

μαλιστα........τι θυμηθηκες .......το παγωτο ........
............το εχω μελοποιησει .................

επιλογος ;; ........ γιατι φευγεις αμερικη ;;

μεινε να παιξουμε, ερωτησεις-απαντησεις ........
θα ξεσκολισομε την πολιτεια του πλ. και θα
την παιζομε στα δακτυλα μας ..... οχι σαν
τον ποππερ που δεν ξερει που παν τα τεσσερα ........

ερωτηση 1 ....
για ποιο λογο - αιτια γινεται, δημιουργειται,
μια πολη ;;
τι ειναι αυτο που κανει να γεννιεται
μια πολη ;; ...........................

καλο βραδυ .........

[ksk]

Η προστασία κρατάει λοιπόν από πολύ παλια
Το ίδιο και ο θαυμασμός για την Σπάρτη και την Κρήτη...τα πολιτεύματα τους πως τα χαρακτηρίζει;
Φασκόμηλο...Χμ...τι μου θύμησες...

ὄλβιος πύργος...;

Επίλογος...

πες μας κι εσυ ........
οσο ξερω, τα εχει βαλλει στον καταλογο των ημαρτημενων
και κακων πολιτευματων .....

μαλιστα........τι θυμηθηκες .......το παγωτο ........
............το εχω μελοποιησει .................

επιλογος ;; ........ γιατι φευγεις αμερικη ;;

μεινε να παιξουμε, ερωτησεις-απαντησεις ........
θα ξεσκολισομε την πολιτεια του πλ. και θα
την παιζομε στα δακτυλα μας ..... οχι σαν
τον ποππερ που δεν ξερει που παν τα τεσσερα ........

ερωτηση 1 ....
για ποιο λογο - αιτια γινεται, δημιουργειται,
μια πολη ;;
τι ειναι αυτο που κανει να γεννιεται
μια πολη ;; ...........................

καλο βραδυ .........

Αυτό που ρωτάς το ξέρει και ένα γυμνασιόπαιδο, δεν χρειαζόταν να κάνει τόση ανάλυση ο Πλατων...
Ξαναξεσκονισα τους νόμους του , απωθημένο κι αυτό και μιας και δεν του το ζήτησε κανεις είπε να νομοθετήσει μόνος...αχαχαχα.
Τέλος παντων καπου γράφει για τον καλύτερο νόμο, τον ξερεις;
Υ.Γ 1 Σου λείπει η αίθουσα;
Εμένα όχι.
Υ.Γ 2 τι είχε τελικά ο υπολογιστής;
Υ,Γ 3 Καλό βραδι και σε σενα.
Υ.Γ 4
Παίγνιο δεν ήθελες;

[Αχθος Αρουρης]

ερωτηση 1 ....
για ποιο λογο - αιτια γινεται, δημιουργειται,
μια πολη ;;
τι ειναι αυτο που κανει να γεννιεται
μια πολη ;; ...........................

καλο βραδυ .........

Αυτό που ρωτάς το ξέρει και ένα γυμνασιόπαιδο, δεν χρειαζόταν να κάνει τόση ανάλυση ο Πλατων...
Ξαναξεσκονισα τους νόμους του , απωθημένο κι αυτό και μιας και δεν του το ζήτησε κανεις είπε να νομοθετήσει μόνος...αχαχαχα.
Τέλος παντων καπου γράφει για τον καλύτερο νόμο, τον ξερεις;
Υ.Γ 1 Σου λείπει η αίθουσα;
Εμένα όχι.
Υ.Γ 2 τι είχε τελικά ο υπολογιστής;
Υ,Γ 3 Καλό βραδι και σε σενα.
Υ.Γ 4
Παίγνιο δεν ήθελες;

υπεκφευγεις ..........
αφου το ξερει κι ενα γυμνοποδο
πες κι εσυ την απαντηση .........
παρεπιπτοντως τα γυμνοποδα, το μονο
που ξερουν ειναι να ανοιγουν και να κλεινουν
τα κινητα τους ............

και ποιον θα επρεπε να ρωτησει ο πλατων
για να γραψει τους νομους ;; (οχι για να νομοθετησει
οπως λες)

αντιπροτεινεις να δουμε τους νομους αντι την πολιτεια ;;
κατηφοριζων ανταγωνισμος ;;

υγ1 αιθουσα εννοεις το bothroom (βοθρουμ) ;;
δεν μου λειπει, ξεχειμωνιαζω και θελω λιγη παρεα .....
αφου δεν εισαι ........κυτταζω αλλου .........

υγ2 με τον υπολογιστη αποσυνδεσα ενα εξωτερικο
δισκο passeport και προς το παρον ανοιγει κανονικα....
ισως δεν λειτουργει η συνδεση usb 3 και μπερδευει
το boot .....με usb 2 ανοιγει ...........

υγ4 ουτε το παιγνιο ενεκα παιδιάς δεν ξερεις τι ειναι ;;
το εχεις ριξει πολυ στο λοττο μου φαινεται

............................

[ksk]

ερωτηση 1 ....
για ποιο λογο - αιτια γινεται, δημιουργειται,
μια πολη ;;
τι ειναι αυτο που κανει να γεννιεται
μια πολη ;; ...........................

καλο βραδυ .........

Αυτό που ρωτάς το ξέρει και ένα γυμνασιόπαιδο, δεν χρειαζόταν να κάνει τόση ανάλυση ο Πλατων...
Ξαναξεσκονισα τους νόμους του , απωθημένο κι αυτό και μιας και δεν του το ζήτησε κανεις είπε να νομοθετήσει μόνος...αχαχαχα.
Τέλος παντων καπου γράφει για τον καλύτερο νόμο, τον ξερεις;
Υ.Γ 1 Σου λείπει η αίθουσα;
Εμένα όχι.
Υ.Γ 2 τι είχε τελικά ο υπολογιστής;
Υ,Γ 3 Καλό βραδι και σε σενα.
Υ.Γ 4
Παίγνιο δεν ήθελες;

υπεκφευγεις ..........
αφου το ξερει κι ενα γυμνοποδο
πες κι εσυ την απαντηση .........
παρεπιπτοντως τα γυμνοποδα, το μονο
που ξερουν ειναι να ανοιγουν και να κλεινουν
τα κινητα τους ............

και ποιον θα επρεπε να ρωτησει ο πλατων
για να γραψει τους νομους ;; (οχι για να νομοθετησει
οπως λες)

αντιπροτεινεις να δουμε τους νομους αντι την πολιτεια ;;
κατηφοριζων ανταγωνισμος ;;

υγ1 αιθουσα εννοεις το bothroom (βοθρουμ) ;;
δεν μου λειπει, ξεχειμωνιαζω και θελω λιγη παρεα .....
αφου δεν εισαι ........κυτταζω αλλου .........

υγ2 με τον υπολογιστη αποσυνδεσα ενα εξωτερικο
δισκο passeport και προς το παρον ανοιγει κανονικα....
ισως δεν λειτουργει η συνδεση usb 3 και μπερδευει
το boot .....με usb 2 ανοιγει ...........

υγ4 ουτε το παιγνιο ενεκα παιδιάς δεν ξερεις τι ειναι ;;
το εχεις ριξει πολυ στο λοττο μου φαινεται

............................

Είπαμε τα ξέρουν κι αυτά...
http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... exD_00.htm
Θεωρώ ότι και εσυ πρέπει να ξεσκονίσεις τους νόμους ειδικά τον τόμο Α και Β ...εξάλλου με την κοινή λογική προκύπτει το εξής ερώτημα στο συμπέρασμα σου:
Πως θα μπορούσε να λέει έτσι για τα πολιτεύματα αυτά αφού νομοθετήθηκαν με την βοήθεια θεών;
Στους νόμους συμμετέχουν ένας Λακεδαιμόνιος και ένας Κνωσσιος ( ως επικυρωση ) και φυσικά ένας Αθηναιος(Αθηνά).
Τυχαίο;
Στον τόμο Α θα βρεις και την απάντηση σχετικά με τον καλύτερο νόμο
Σχετικά με το παίγνιο αστειεύομαι με τα υστερόγραφο μου και φυσικά με το είδος του παιγνιδιού που προτείνεις καθώς δεν έχουμε κοινή βάση μετάφρασης. Καπου ο Πλατωνας είπε σχετικά με αυτό και οποίοι τον διαβάζουν.
Όχι ότι ανήκε στους Αινιγματικούς αλλά το προσπάθησε.
Υ.Γ1 Σωστά, έχεις δίκιο,δεν νομοθέτησε τελικά
Υ.Γ 2 Τελικά η ελπιδα πεθάνει τελευταία ...
Υ.Γ 3 Σχετικά με την ερώτηση που εθεσες για τον σκοπό της πόλης επειδή είμαι λίγο προγνωστης παίζοντας Λόττο βεβαίως βεβαίως , αφετηρια του ερωτήματος σου υπήρξε ο σχολιασμός μου για τους Φυλακεςκαι μέσω της σωκρατικης μεθοδου( για το παιγνιδι που πρότεινες λέω)θα με οδηγήσεις εκεί.
Υ.Γ 4 Αίθουσα εννοώ την τάξη διδασκαλίας.
Υ.Γ 5 Βρες άλλη παρέα για να ξεχειμωνιασεις όμορφα.
Υ.Γ 6 πω πω λες και είναι ιός αυτά τα υστερόγραφα.

[Αχθος Αρουρης]

Θεωρώ ότι και εσυ πρέπει να ξεσκονίσεις τους νόμους ειδικά τον τόμο Α και Β ...εξάλλου με την κοινή λογική προκύπτει το εξής ερώτημα στο συμπέρασμα σου :
Πως θα μπορούσε να λέει έτσι για τα πολιτεύματα αυτά αφού νομοθετήθηκαν με την βοήθεια θεών;
Στους νόμους συμμετέχουν ένας Λακεδαιμόνιος και ένας Κνωσσιος ( ως επικυρωση ) και φυσικά ένας Αθηναιος(Αθηνά).
Τυχαίο;

Υ.Γ 3 Σχετικά με την ερώτηση που εθεσες για τον σκοπό της πόλης επειδή είμαι λίγο προγνωστης παίζοντας Λόττο βεβαίως βεβαίως , αφετηρια του ερωτήματος σου υπήρξε ο σχολιασμός μου για τους Φυλακεςκαι μέσω της σωκρατικης μεθοδου( για το παιγνιδι που πρότεινες λέω)θα με οδηγήσεις εκεί.

Υ.Γ 5 Βρες άλλη παρέα για να ξεχειμωνιασεις όμορφα.

Υ.Γ 6 πω πω λες και είναι ιός αυτά τα υστερόγραφα.

για ποιο συμπερασμα λες ;;

υγ3 ..... χμμμμ. λιγο τοσο δα ....
την ειδα να συνεισφερω....
τι αλλο να πω δεν ξερω....

υγ5 ..... εχω βρει αλλη παρεα.......
εγω θελω ... εσενα ω !! ...... μοιραια......
....... θα κοψω και το μουστακι που δεν εχω ....

υγ6 .... υστερια γραφών ......
.....................................

[ksk]

Μοιραίο.......... λαθος........
.............Τέλος επιλογου..........

[Αχθος Αρουρης]

Μοιραίο.......... λαθος........

..................για ποιον...................

..............that is the question...........

υγ1 σ' ευχαριστω για την προσοχη σου

...............................................