Πλάτωνας ή Αριστοτέλης ;

[ksk]

αριστοτελης πολυγραφοτατος .............
........ φιλοπονος και πολυμαθεστατος ......
........ τεραστια πολυμαθεια ........
φοιτα πλατωνι και συνην δηλ. φοιτησε σαν ενας
της οικογενειας διπλα στον πλατωνα εικοσαετης
τυγχανων ...... ηταν εικοσι χρονων (ή 17 κατ'αλλους) ....
ολοκληρωσε 20 ολοκληρα χρονια σπουδων στην ακαδημια .......

ο πλατων τον αποκαλουσε ο <<νους της διατριβης>>
(το μυαλο της σχολης) ... οταν ελειπε απο την ταξη
ανεβοα (ο πλατων) <<ο νους απεστι (ο αρστ. απων)
κωφον τ' ακροατηριον>> .............

απο τις επιλογες του ...........

<< φιλος ο πλατων, φιλτατη η αληθεια>> ........
................................ .......................

Καθαρά αριστερό ημισφαίριο με ελεγχόμενα συναισθήματα θέλοντας να υπερβεί τον δάσκαλο εγωιστικά...
Για τον Αριστοτελη μιλάω...

εισαγωγη...........

ελεγα κι εγω,
για ποιον...για ποιον ...... για ποιον το λεει,
μηπως για τον πλατωνα ή για τον 'ριστοτελη ...

με μια αμφιβολια σκληρη με αφησες,
και γυρω μου γυρνα πως με απατησες .....

(9/8 ρε ελασσονα)
............................................

Ο δε Πλατωνας που οικειοποιήθηκε πολλά από πολλούς μόνο Μύστης δεν ήταν , απλά ότι μπόρεσε "μετέφρασε" όπως ναναι...
Άσε που μας τάραξε στους μόνο-διαλόγους του.
Ελπίζω τωρα να σε έφερα στα ίσια σου...

[Κόκκορας]

ψηφιζω Λουτσεσκου

[Αχθος Αρουρης]

Καθαρά αριστερό ημισφαίριο με ελεγχόμενα συναισθήματα θέλοντας να υπερβεί τον δάσκαλο εγωιστικά...
Για τον Αριστοτελη μιλάω...

εισαγωγη...........

ελεγα κι εγω,
για ποιον...για ποιον ...... για ποιον το λεει,
μηπως για τον πλατωνα ή για τον 'ριστοτελη ...

με μια αμφιβολια σκληρη με αφησες,
και γυρω μου γυρνα πως με απατησες .....

(9/8 ρε ελασσονα)
............................................

Ο δε Πλατωνας που οικειοποιήθηκε πολλά από πολλούς μόνο Μύστης δεν ήταν , απλά ότι μπόρεσε "μετέφρασε" όπως ναναι...
Άσε που μας τάραξε στους μόνο-διαλόγους του.
Ελπίζω τωρα να σε έφερα στα ίσια σου...

ΕΛΕΓΑ ΚΙ ΕΓΩ .........

ασμα διλεπτον και φιλοσοφικοτατον
(9/8 ρε ελασσονα)

εχτες το βραδυ, στο σπιτι γυρισε αργα,
κι ητανε παλι extra μεθυσμενη,
σα θελεις μαθε το, μονολογουσε στα κρυφα,
πως ειμαι εγω τρελα ερωτευμενη .........

λυπησου με, θα στο χρωστω, μια αμφιβολια που μ΄αφηνεις,
να τριγυριζει γυρω μου σκληρη, πως μ’ αλλον πας και πινεις .....

(ρεφραιν, ντουο ανδρικη-γυναικεια)
για ποιον......για ποιον ...... για ποιον το λεει,
ταχα για τον πλατωνα ή τον αριστοτελη ...

τον πλατωνα τον ξερω απο παλια, πως ειναι μεγας λωποδυτης,
τον αλλον τον αμπελοφιλοσοφο, θαρρω οτι ειναι ψηλομυτης ........

σου το’χα πει μια-δυο φορες, μ’αυτους να μη πηγαινεις,
-τρελη-
χωρις εμενα δεν μπορεις και μη με γυροφερνεις .....

ακολουθει αυτοσχεδιο σολο μπουζουκι

(χορος απαγγελτά με ηχώ στο βαθος, σε παρακρουση με το σολο μποζουκι)

για ποιον......για ποιον ...... για ποιον το λεει,
ταχα για τον πλατωνα ή τον αριστοτελη ...

.........................................

[ksk]

εισαγωγη...........

ελεγα κι εγω,
για ποιον...για ποιον ...... για ποιον το λεει,
μηπως για τον πλατωνα ή για τον 'ριστοτελη ...

με μια αμφιβολια σκληρη με αφησες,
και γυρω μου γυρνα πως με απατησες .....

(9/8 ρε ελασσονα)
............................................

Ο δε Πλατωνας που οικειοποιήθηκε πολλά από πολλούς μόνο Μύστης δεν ήταν , απλά ότι μπόρεσε "μετέφρασε" όπως ναναι...
Άσε που μας τάραξε στους μόνο-διαλόγους του.
Ελπίζω τωρα να σε έφερα στα ίσια σου...

ΕΛΕΓΑ ΚΙ ΕΓΩ .........

ασμα διλεπτον και φιλοσοφικοτατον
(9/8 ρε ελασσονα)

εχτες το βραδυ, στο σπιτι γυρισε αργα,
κι ητανε παλι extra μεθυσμενη,
σα θελεις μαθε το, μονολογουσε στα κρυφα,
πως ειμαι εγω τρελα ερωτευμενη .........

λυπησου με, θα στο χρωστω, μια αμφιβολια που μ΄αφηνεις,
να τριγυριζει γυρω μου σκληρη, πως μ’ αλλον πας και πινεις .....

(ρεφραιν, ντουο ανδρικη-γυναικεια)
για ποιον......για ποιον ...... για ποιον το λεει,
ταχα για τον πλατωνα ή τον αριστοτελη ...

τον πλατωνα τον ξερω απο παλια, πως ειναι μεγας λωποδυτης,
τον αλλον τον αμπελοφιλοσοφο, θαρρω οτι ειναι ψηλομυτης ........

σου το’χα πει μια-δυο φορες, μ’αυτους να μη πηγαινεις,
-τρελη-
χωρις εμενα δεν μπορεις και μη με γυροφερνεις .....

ακολουθει αυτοσχεδιο σολο μπουζουκι

(χορος απαγγελτά με ηχώ στο βαθος, σε παρακρουση με το σολο μποζουκι)

για ποιον......για ποιον ...... για ποιον το λεει,
ταχα για τον πλατωνα ή τον αριστοτελη ...

.........................................

Να μην λες διότι σε πιάνει ποιητικός οίστρος και εμφανίζεται ο Παν σε Παράκρουση με το σόλο μπουζούκι...

[Γράφων]

Αν και ήμουν έτοιμος να ψηφίσω τον Αριστοτέλη, διότι καταπιάστηκε σχεδόν με τα πάντα, δεν θα το κάνω, γιατί χωρίς τον Πλάτωνα μπορεί να μην υπήρχε Αριστοτέλης. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξε και μαθητής του.

[hellegennes]

Αν και ήμουν έτοιμος να ψηφίσω τον Αριστοτέλη, διότι καταπιάστηκε σχεδόν με τα πάντα, δεν θα το κάνω, γιατί χωρίς τον Πλάτωνα μπορεί να μην υπήρχε Αριστοτέλης. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξε και μαθητής του.

Θα υπήρχε Αριστοτέλης και θα ήταν το ίδιο σημαντικός. Αν θες μπορούμε να συζητήσουμε γιατί δεν έχει καμμιά σημασία ποιος ήταν ο δάσκαλός του.

[Γράφων]

Αν και ήμουν έτοιμος να ψηφίσω τον Αριστοτέλη, διότι καταπιάστηκε σχεδόν με τα πάντα, δεν θα το κάνω, γιατί χωρίς τον Πλάτωνα μπορεί να μην υπήρχε Αριστοτέλης. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξε και μαθητής του.

Θα υπήρχε Αριστοτέλης και θα ήταν το ίδιο σημαντικός. Αν θες μπορούμε να συζητήσουμε γιατί δεν έχει καμμιά σημασία ποιος ήταν ο δάσκαλός του.

Ναι, να το συζητήσουμε! Γιατί όχι; Το τελευταίο, ότι ήταν μαθητής του Πλάτωνα, το έγραψα, για να ενισχύσω την προηγούμενη πρότασή μου. Ο Αριστοτέλης έχει "αυτονομηθεί" από τον Πλάτωνα, αλλά έχει δεχθεί αδιαμφισβήτητα επιρροή από τον τελευταίο σε κάποια θέματα. Γενικά με ό,τι ασχολείται, ακολουθεί άλλον τρόπο γραφής και σκέψης από αυτόν του Πλάτωνα, πιο επιστημονικό (για τα δεδομένα και τους περιορισμούς της εποχής του), αλλά γενικά φαίνεται ότι σε κάποια θέματα (Ηθική, Πολιτική, Μεταφυσική κ.λπ.) έχει δεχθεί επιρροές από τον Πλάτωνα και έχει διαφοροποιηθεί σε μεγάλο βαθμό. Δεν υπάρχει παρθενογένεση στην Φιλοσοφία, όλοι "πατούν" σε κάποιον, για να αναπτύξουν κάτι άλλο, οπότε δεν ξέρω αν θα μπορούσε να αναπτύξει όλα αυτά τα θέματα και να αναδειχθεί, αν δεν υπήρχε ο Πλάτωνας. Αυτός είναι εν γένει ο προβληματισμός μου

[Αχθος Αρουρης]

αφαιρεσε τον πλατωνα και ο αριστοτελης
δεν θα υπηρχε σαν αριστοτελης .....
δηλ. δεν θα υπηρχε η αριστοτελικη φιλοσοφια

.....τοτε υπηρχε ακομη σχεση
δασκαλου-μαθητη .... ........

Δεν συμφωνώ καθόλου. Ούτε ο Πλάτωνας άφησε έργο αντάξιο του Αριστοτέλη ούτε οι μαθητές του Αριστοτέλη άφησαν έργο αντάξιό του. Άρα δεν ισχύει η σχέση μαθητή-δασκάλου. Εδώ έχεις έναν μαθητή ανώτερο από τον δάσκαλο και στην επόμενη γενιά έναν δάσκαλο ανώτερο από τους μαθητές του.

Αυτή λοιπόν είναι μια ψευτοαναλογία. Αν το πολυσχιδές και ιδιοφυές έργο του Αριστοτέλη, που όρισε την επιστήμη για τους επόμενους 20 αιώνες, οφειλόταν έστω και λίγο στον δάσκαλό του, θα περιμέναμε από τους μαθητές του Αριστοτέλη να είναι ένα σκαλί πιο πάνω απ' αυτόν τουλάχιστον. Το έργο του Αριστοτέλη οφείλεται στον Αριστοτέλη, του έργου του Νεύτωνα οφείλεται στον Νεύτωνα, το έργο του Γαλιλαίου οφείλεται στον Γαλιλαίο και το έργο του Αϊνστάιν, του Πάουλι, του Φάινμαν, του Φέρμι, του Μάξουελ, του Γουότ και όλων των νεότερων επιστημόνων οφείλεται στην ιδιοφυΐα τους.

αφαιρεσε τον πλατωνα και ο αριστοτελης
δεν θα υπηρχε σαν αριστοτελης .....
δηλ. δεν θα υπηρχε η αριστοτελικη φιλοσοφια

.....τοτε υπηρχε ακομη σχεση
δασκαλου-μαθητη .... ........

Δεν συμφωνώ καθόλου. Ούτε ο Πλάτωνας άφησε έργο αντάξιο του Αριστοτέλη ούτε οι μαθητές του Αριστοτέλη άφησαν έργο αντάξιό του. Άρα δεν ισχύει η σχέση μαθητή-δασκάλου. Εδώ έχεις έναν μαθητή ανώτερο από τον δάσκαλο και στην επόμενη γενιά έναν δάσκαλο ανώτερο από τους μαθητές του.

Αυτή λοιπόν είναι μια ψευτοαναλογία. Αν το πολυσχιδές και ιδιοφυές έργο του Αριστοτέλη, που όρισε την επιστήμη για τους επόμενους 20 αιώνες, οφειλόταν έστω και λίγο στον δάσκαλό του, θα περιμέναμε από τους μαθητές του Αριστοτέλη να είναι ένα σκαλί πιο πάνω απ' αυτόν τουλάχιστον. Το έργο του Αριστοτέλη οφείλεται στον Αριστοτέλη, του έργου του Νεύτωνα οφείλεται στον Νεύτωνα, το έργο του Γαλιλαίου οφείλεται στον Γαλιλαίο και το έργο του Αϊνστάιν, του Πάουλι, του Φάινμαν, του Φέρμι, του Μάξουελ, του Γουότ και όλων των νεότερων επιστημόνων οφείλεται στην ιδιοφυΐα τους.

αν καταλαβα καλα, λες οτι το εργο του πλατωνος δεν ειναι
ισης αξιας δηλ. υστερει, κατωτερο του αρστ. ............

ομως οι πλατωνικοι διαλογοι χαιρουν καθολικης αδιαφιλονικητης
αναγνωρισης, ως αριστουργηματα της παγκοσμιας γραμματειας
και αποτελουν προτυπα φιλοσοφικου στοχασμου και λογοτεχνικου υφους,
σε αντιθεση με τα κειμενα του αρστ. για τα οποια, οσο ξερω,
δεν εχει τεθει ποτέ κανενα ζητημα λογοτεχνικης αξιας .......

τα κειμενα του αρστ. που εχουν φθασει σε μας, δεν τα ειχε
εκδοσει ποτέ ο ιδιος οσο ζουσε......ειναι χειρογραφα παραδοσεων
συμπεπλεγμενων μετα σημειωσεων, σε αρκετα χωρία
σκοτεινο νοημα και γριφωδες, ωστε θα πρεπει να
συμβουλευτεις καμμια δεκαρια σχολιαστες του μηπως
βρεις ακρη τι ΑΚΡΙΒΩΣ λεει και αν αυτο που λεει
ειναι η γνωμη του ή η γνωμη αλλου την οποια φαινεται
να αποδεχεται ως ορθη και που τελικα θα την αναιρεσει
πιο περα ή σε αλλο κεφαλαιο ............
........ σπαζοκεφαλια........ που ομως στο τελος ανταμειβει
και με το παραπανω.............. λεγεται και δια-λεκτικη
δηλ. δια-λογος με εναλλαγη επιχειρηματων υπερ και κατα ........

Ούτε ο Πλάτωνας άφησε έργο αντάξιο του Αριστοτέλη
ούτε οι μαθητές του Αριστοτέλη άφησαν έργο αντάξιό του.
Άρα δεν ισχύει η σχέση μαθητή-δασκάλου.

απο τις προκειμενες αυτες επεται το συμπερασμα,
αρα, το εργο του αρστ. υπερτερει σε αξια εναντι κλπ ...........

αν καποτε ασχοληθεις ιδιαιτερα με το θεμα αυτο πλ.- αρστ.
θα καταλαβεις αυτο που λεω.... ενα νομισμα ........
αν και με δυο οψεις, δεν διαφερει η αξια του νομισματος,
δυας εν μοναδι ......

στην ΙΣΤΟΡΙΑ της φιλοσοφιας, ο ιστορικος διακρινει,
με κριτικη σκεψη, στα εργα των φιλοσοφων ορισμενες αρχες
που εχουν ιδιαιτερη σημασια και αξια ..........

στην ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ (σκετο) ή αν θελεις στο φιλοσοφειν,
οπως και στην τεχνη, δεν υπαρχει ανωτερο-κατωτερο .........
ή το ποτηρι σου ειναι γεματο και ξεδιψας ή το ποτηρι σου ειναι αδειο
και καθεσαι και το βλεπεις .......................

[Αχθος Αρουρης]

....................................................................
................... επιδομα .......... ιανουαριου ............

οι μεσαιωνες προσηγορευον τον αρστ. philosopher simpliciter,
δηλ. απλα Ο ......... φιλοσοφος, σκετο, χωρις πολλα-πολλα .......
αριστοτελης, terminus ad quem, περας και τελος της philosophia
perennis (αιωνιας) ..... την ΟΛΗΝ φιλοσοφιαν κατορθωσας .....

ο πλατων νεος, προτου διαμορφωσει την φιλοσοφια του
και πριν την συλληψη της θεωριας των ιδεων, παρακολουθουσε
και ειχε εξοικειωθει με τις θεωριες του πυθαγορα και εν μερει
του ηρακλειτου δηλ. ΜΑΘΑΙΝΕ απο αυτους ......ο δασκαλος
του πλ. κρατυλος, ηταν σουπερ ηρακλειτικος, ηλεκτρισμενος
και ακραιος ζηλωτης .....

ο αρστ σπουδαζε διπλα στον πλ. οικειος (συνην) 20 χρονια ...
τι εκανε 20 χρονια πρωτο θρανιο ;; ....... εξυνε τα κινητα του ;;
μισουσε, χειροτερα αδιαφορουσε για τα μαθηματα και εκοβε
βολτες στα φορουμ ;; περιεργαζοταν την περθενογεννηση
του ουρανου και του ποντου του αλμυρου εκ της γαιας, που
μονη της χωρις αρρεν γεννα..... απασχολουσε τον νου του
με αχρηστα και ζαλιζε γενεαλογιες εκ του χαους εως ουρανου
μεχρι διός ;;

οχι..... ακουγε, διαβαζε, ΜΑΘΑΙΝΕ και νεαρος αφομοιωνε
την διδασκαλια του πλατανου ..... εκει πανω θεμελιωσε την δικη του
φιλοσοφια συνεχως προς την του πλατανου, αλλου συμπληρωματικη-
μεταποιητικη πλατανικων θεσεων (αισθητα-νοητα, αρχες, υποκειμενο ..)
αλλου ανταγωνιστικη (η δικη μου τριαδα ειναι καλυτερη απο την δικη του)
αλλου επικριτικη- ειρωνικη-απορριπτικη (θεωρια ιδεων, τα χωριστα)
και αλλου πρωτοτυπη-καινοτομος (το πρωτο κινουν ακινητο, 4 αιτιες ........)

τα θεμελια της φιλοσοφιας του αρστ. ειναι παλτωνικα ......
αρχικα στο εργο του ο αρστ. παλτωνιζει δηλ. σκεφτεται και εκφραζεται
πλατωνιστι τω τροπω, αργοτερα συνθετει και αναδεικνυει
δικη του πρωτοτυπη ορολογια (εντελεχεια, το τι ην ειναι, πεμπτουσια, τοπος .....)
και διδασκαλια-doctrine, (πρωτη και δευτερη ουσια, 4 αιτιες,
πρωτο κινουν ακινητο....) αλλα παντα σε σχεση διαλογου με την
φιλοσοφια του δασκαλου του .... διαλογος διαφορας, αντιθεσης
με βαση κοινες αρχες ........

<<ισως δε [ο αρστ.] ουδε προς τα δοκουντα Πλατωνι μαχεται,
αλλα προς τους κακως αυτα εκλαβόντας>> vita marciana
(ισως [ο αρστ.] να μην πολεμα τις δοξασιες του πλατωνα αλλα αυτους
που, διαστρεφοντας το νοημα τους, τις κακοποιουν .............)

<< και εν οις αντιλεγει Πλατωνι πλατωνιζειν αυτον φησομεν>> vita marciana
(ακομη και σε αυτα που αντιλεγει κατα του πλ. [ο αρστ.]
πλατωνιζει)

ο αρστ. ωριμος πια στοχαστης ........
<< αναγνωριζει περα για περα τη μεγαλοσυνη του πλατωνα>>
during aristoteles ..........
εχει μεταφραστει στα ελληνικα, εκδοσεις μιετ ..........
....................... οπως δηποτε ...................................

πλατων και αριστοτελης, οι μεγαλυτερες φιλοσοφικες ιδιοφυ.ι.ες ....

.................... FOR EVER ..........................

[ksk]

....................................................................
................... επιδομα .......... ιανουαριου ............

οι μεσαιωνες προσηγορευον τον αρστ. philosopher simpliciter,
δηλ. απλα Ο ......... φιλοσοφος, σκετο, χωρις πολλα-πολλα .......
αριστοτελης, terminus ad quem, περας και τελος της philosophia
perennis (αιωνιας) ..... την ΟΛΗΝ φιλοσοφιαν κατορθωσας .....

ο πλατων νεος, προτου διαμορφωσει την φιλοσοφια του
και πριν την συλληψη της θεωριας των ιδεων, παρακολουθουσε
και ειχε εξοικειωθει με τις θεωριες του πυθαγορα και εν μερει
του ηρακλειτου δηλ. ΜΑΘΑΙΝΕ απο αυτους ......ο δασκαλος
του πλ. κρατυλος, ηταν σουπερ ηρακλειτικος, ηλεκτρισμενος
και ακραιος ζηλωτης .....

ο αρστ σπουδαζε διπλα στον πλ. οικειος (συνην) 20 χρονια ...
τι εκανε 20 χρονια πρωτο θρανιο ;; ....... εξυνε τα κινητα του ;;
μισουσε, χειροτερα αδιαφορουσε για τα μαθηματα και εκοβε
βολτες στα φορουμ ;; περιεργαζοταν την περθενογεννηση
του ουρανου και του ποντου του αλμυρου εκ της γαιας, που
μονη της χωρις αρρεν γεννα..... απασχολουσε τον νου του
με αχρηστα και ζαλιζε γενεαλογιες εκ του χαους εως ουρανου
μεχρι διός ;;

οχι..... ακουγε, διαβαζε, ΜΑΘΑΙΝΕ και νεαρος αφομοιωνε
την διδασκαλια του πλατανου ..... εκει πανω θεμελιωσε την δικη του
φιλοσοφια συνεχως προς την του πλατανου, αλλου συμπληρωματικη-
μεταποιητικη πλατανικων θεσεων (αισθητα-νοητα, αρχες, υποκειμενο ..)
αλλου ανταγωνιστικη (η δικη μου τριαδα ειναι καλυτερη απο την δικη του)
αλλου επικριτικη- ειρωνικη-απορριπτικη (θεωρια ιδεων, τα χωριστα)
και αλλου πρωτοτυπη-καινοτομος (το πρωτο κινουν ακινητο, 4 αιτιες ........)

τα θεμελια της φιλοσοφιας του αρστ. ειναι παλτωνικα ......
αρχικα στο εργο του ο αρστ. παλτωνιζει δηλ. σκεφτεται και εκφραζεται
πλατωνιστι τω τροπω, αργοτερα συνθετει και αναδεικνυει
δικη του πρωτοτυπη ορολογια (εντελεχεια, το τι ην ειναι, πεμπτουσια, τοπος .....)
και διδασκαλια-doctrine, (πρωτη και δευτερη ουσια, 4 αιτιες,
πρωτο κινουν ακινητο....) αλλα παντα σε σχεση διαλογου με την
φιλοσοφια του δασκαλου του .... διαλογος διαφορας, αντιθεσης
με βαση κοινες αρχες ........

<<ισως δε [ο αρστ.] ουδε προς τα δοκουντα Πλατωνι μαχεται,
αλλα προς τους κακως αυτα εκλαβόντας>> vita marciana
(ισως [ο αρστ.] να μην πολεμα τις δοξασιες του πλατωνα αλλα αυτους
που, διαστρεφοντας το νοημα τους, τις κακοποιουν .............)

<< και εν οις αντιλεγει Πλατωνι πλατωνιζειν αυτον φησομεν>> vita marciana
(ακομη και σε αυτα που αντιλεγει κατα του πλ. [ο αρστ.]
πλατωνιζει)

ο αρστ. ωριμος πια στοχαστης ........
<< αναγνωριζει περα για περα τη μεγαλοσυνη του πλατωνα>>
during aristoteles ..........
εχει μεταφραστει στα ελληνικα, εκδοσεις μιετ ..........
....................... οπως δηποτε ...................................

πλατων και αριστοτελης, οι μεγαλυτερες φιλοσοφικες ιδιοφυ.ι.ες ....

.................... FOR EVER ..........................

Ορφικοι

Ηρακλειτος, Παρμενιδης

[Αχθος Αρουρης]

Ορφικοι

Ηρακλειτος, Παρμενιδης

δεν ειναι βοας, δεν ειναι κροταλιας ........
ειναι η μικρη χαρίεσσα κορη του πελαγους,
η φαιδρυνουσα αυγη, η ζωντανη ανατολη,
η εορταστικη ημερα ........
οχι ενας, οχι δυο αλλα τρεις σοφοι την επαινευαν,
της φυσης εθαυμαζαν το εργο .........
περαστε ..... περαστε .....
η αμιλητη σκια του πεπρωμενου απλωνεται
στον οριζοντα, βαδιζει μονάχη
κι αργα πλησιαζει στις στεγες των σπιτιων .......
οριστε ....... περαστε να δειτε .............
τη μυστικη συμβουλο του πεπρωμενου
δεν κροταλιζει, δεν βοαζει και καθησυχαζει ....
παρτε το εισιτηριο σας ..... τρεξτε.........τρεξτε .....
προλαβετε ....................................

[ksk]

Ορφικοι

Ηρακλειτος, Παρμενιδης

δεν ειναι βοας, δεν ειναι κροταλιας ........
ειναι η μικρη χαρίεσσα κορη του πελαγους,
η φαιδρυνουσα αυγη, η ζωντανη ανατολη,
η εορταστικη ημερα ........
οχι ενας, οχι δυο αλλα τρεις σοφοι την επαινευαν,
της φυσης εθαυμαζαν το εργο .........
περαστε ..... περαστε .....
η αμιλητη σκια του πεπρωμενου απλωνεται
στον οριζοντα, βαδιζει μονάχη
κι αργα πλησιαζει στις στεγες των σπιτιων .......
οριστε ....... περαστε να δειτε .............
τη μυστικη συμβουλο του πεπρωμενου
δεν κροταλιζει, δεν βοαζει και καθησυχαζει ....
παρτε το εισιτηριο σας ..... τρεξτε.........τρεξτε .....
προλαβετε ....................................

Αφήσαμε τα άσματα και πιάσαμε τα κοασματα δάσκαλε;
Μα γιατί

[Αχθος Αρουρης]

Ορφικοι

Ηρακλειτος, Παρμενιδης

δεν ειναι βοας, δεν ειναι κροταλιας ........
ειναι η μικρη χαρίεσσα κορη του πελαγους,
η φαιδρυνουσα αυγη, η ζωντανη ανατολη,
η εορταστικη ημερα ........
οχι ενας, οχι δυο αλλα τρεις σοφοι την επαινευαν,
της φυσης εθαυμαζαν το εργο .........
περαστε ..... περαστε .....
η αμιλητη σκια του πεπρωμενου απλωνεται
στον οριζοντα, βαδιζει μονάχη
κι αργα πλησιαζει στις στεγες των σπιτιων .......
οριστε ....... περαστε να δειτε .............
τη μυστικη συμβουλο του πεπρωμενου
δεν κροταλιζει, δεν βοαζει και καθησυχαζει ....
παρτε το εισιτηριο σας ..... τρεξτε.........τρεξτε .....
προλαβετε ....................................

Αφήσαμε τα άσματα και πιάσαμε τα κοασματα δάσκαλε;
Μα γιατί

τα βατραχια κοαζουν.....εγω ειμαι ανθρωπος ........
....... αλλα κι αυτο θα πρεπει να το μαθεις απο αλλον ....

ετρεφα την ελπιδα για σενα οτι θα σε συγκινουσε
η ποιηση ...... αλλα ουτε απο ποιηση νογας .....
κενεων ελπιδων χαυνον τελος, λοιπον....

γραφω ενα κειμενο για την σχεση πλ. αρστ ....
βγαινεις κουνας την ουρα σου και ξαναμπαινεις μεσα.....
ναι αλλα δεν παει ετσι ...... πρεπει να μαθεις να συνομιλεις ...
και να μην κρυβεσαι πισω μου .............

αν εχεις επιχειρηματα για να αντικρουσεις αυτα που λεω
στο κειμενο, να τα δουμε .....
αν δεν εχεις, μην μπερδευσαι ........ στα ποδια μου .......
πηγαινε να παιξεις αλλου ...........
....................................................................

καλο αποβραδο .............

[ksk]

δεν ειναι βοας, δεν ειναι κροταλιας ........
ειναι η μικρη χαρίεσσα κορη του πελαγους,
η φαιδρυνουσα αυγη, η ζωντανη ανατολη,
η εορταστικη ημερα ........
οχι ενας, οχι δυο αλλα τρεις σοφοι την επαινευαν,
της φυσης εθαυμαζαν το εργο .........
περαστε ..... περαστε .....
η αμιλητη σκια του πεπρωμενου απλωνεται
στον οριζοντα, βαδιζει μονάχη
κι αργα πλησιαζει στις στεγες των σπιτιων .......
οριστε ....... περαστε να δειτε .............
τη μυστικη συμβουλο του πεπρωμενου
δεν κροταλιζει, δεν βοαζει και καθησυχαζει ....
παρτε το εισιτηριο σας ..... τρεξτε.........τρεξτε .....
προλαβετε ....................................

Αφήσαμε τα άσματα και πιάσαμε τα κοασματα δάσκαλε;
Μα γιατί

τα βατραχια κοαζουν.....εγω ειμαι ανθρωπος ........
....... αλλα κι αυτο θα πρεπει να το μαθεις απο αλλον ....

ετρεφα την ελπιδα για σενα οτι θα σε συγκινουσε
η ποιηση ...... αλλα ουτε απο ποιηση νογας .....
κενεων ελπιδων χαυνον τελος, λοιπον....

γραφω ενα κειμενο για την σχεση πλ. αρστ ....
βγαινεις κουνας την ουρα σου και ξαναμπαινεις μεσα.....
ναι αλλα δεν παει ετσι ...... πρεπει να μαθεις να συνομιλεις ...
και να μην κρυβεσαι πισω μου .............

αν εχεις επιχειρηματα για να αντικρουσεις αυτα που λεω
στο κειμενο, να τα δουμε .....
αν δεν εχεις, μην μπερδευσαι ........ στα ποδια μου .......
πηγαινε να παιξεις αλλου ...........
....................................................................

καλο αποβραδο .............

τα βατραχια κοαζουν.....εγω ειμαι ανθρωπος ........
....... αλλα κι αυτο θα πρεπει να το μαθεις απο αλλον ....

Από τα άσματα πήγαμε στις τραγυδιες κατά Αριστοφάνη ο οποίος πήρε το πρώτο βραβείο για τα κοασματα που φυσικά αναφερόταν στο γνωστό κοαξπαρωδια του κογξ οποτε και οι άνθρωποι κοαζουν....αλλά κι αυτό θα πρέπει να το μάθεις από άλλον....

ετρεφα την ελπιδα για σενα οτι θα σε συγκινουσε
η ποιηση ...... αλλα ουτε απο ποιηση νογας .....
κενεων ελπιδων χαυνον τελος, λοιπον....

Τίποτα ανθρώπινο δεν με συγκινεί, μην τρέφεις φρούδες ελπιδες...Το Πυρ είναι αμείλικτο.
Την Μούσα την επικαλείσαι κι αν σου κάνει την χάρη είσαι τυχερός.

γραφω ενα κειμενο για την σχεση πλ. αρστ ....
βγαινεις κουνας την ουρα σου και ξαναμπαινεις μεσα.....
ναι αλλα δεν παει ετσι ...... πρεπει να μαθεις να συνομιλεις ...
και να μην κρυβεσαι πισω μου .............

αν εχεις επιχειρηματα για να αντικρουσεις αυτα που λεω
στο κειμενο, να τα δουμε .....

Κι εγώ γράφω από κάτω
Ορφικοι
Ηρακλειτος Παρμενιδης
Συνθέτης Πλατωνας
https://www.academia.edu/42203357/ΠΛΑΤΩ ... _ΚΑΡΠΟΥΖΟΣ
Ας μην να σου βάλω τον Ποπερ.

καλο αποβραδο .............

Καλή νύστα.

[Αχθος Αρουρης]

......... ................... ........... ................
η ανοιχτη κοινωνια και η ερημια της

ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
(πολιτεια 501 Α)
λαβοντες.....ωσπερ πινακα, πολιν τε και ηθη ανθρωπων,
πρωτον καθαραν ποιησειαν αν ........

(παιρνοντας στα χερια τους μια πολη και χαρακτηρες ανθρωπων
- σαν να παιρνει κανεις ενα πινακα – [πινακα εννοει τον καμβα]
πρωτη τους φροντιδα [των φιλοσοφων] θα ηταν η καθαρση τους
[δηλ. η καθαρση της πολης και των χαρακτηρων] ............
....... να ξερεις ομως οτι οι φιλοσοφοι δεν ειναι διατεθιμενοι
ουτε ανθρωπο να αγγιξουν ουτε πολη ουτε να φτιαξουν νομους,
προτου να τα παραλαβουν αυτα στα χερια τους αποκαθαρμενα
ή προτου τα αποκαθαρουν οι ιδιοι)

ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΠΟΠΠΕΡ .....
(η ανοιχτη κοινωνια και οι εχθροι της, σελ.272 .........)
<<Αυτός είναι ο τρόπος που πρέπει να προχωρήσει ο καλλιτέχνης-πολιτικός.
Να τι σημαινει καθαρισμα του καμβά [του πινακα]. Πρέπει να ξεριζωσει
τους υπάρχοντες θεσμούς και τις παραδόσεις. Πρέπει να εξαγνίσει,
να αποκαθαρει, να εκδιώξει, να εξορισει και να θανατωσει.
(«Εκκαθάριση» είναι ο αποτροπαιος σύγχρονος όρος για αυτό.)>>

ο ΠΟΠΠΕΡ κατηγορει τον πλατωνα αιμοδιψη οτι στηνει εκτελεστικα
αποσπασματα σε καθε γωνια της πολης ......
... αυτο που λεει το χωρίο ειναι ορισμενο και δεν αφηνει περιθωρια
ουτε για υπονοουμενα ουτε για παρεξηγησεις ..........
ο ΠΛΑΤΩΝ δεν μιλαει για εξοντωση των ανθρωπων της πολης
αλλα για καθαρση της πολιτειας και των ανθρωπινων χαρακτηρων .....
(πολιν τε και ΗΘΗ ανθρωπων) .....

ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΠΛΑΤΩΝ ........
ο ζωγραφος αφαιρει την σκονη απο τον καμβα προτου αρχισει
να ζωγραφιζει, για να ειναι ο καμβας καθαρος να δεχτει την ζωηροτητα
των χρωματων .....
ο ανθρωπος (σαν τον ζωγραφο), πρεπει πρωτα να απομακρυνει
τις πλανες (η σκονη) απο τον λογισμο (ο νοερος καμβας) .....
... μια απαραιτητη προετοιμασια για να μπορεσει να αναγνωρισει
και να υποδεχτει το αληθινο ξεχωριζοντας το απο το ψευδες,
δηλ. να διακρινει αναμεσα στο πραγματικο και στην ψευδαισθηση ........

(σε συνδυασμο με τον ΣΟΦΙΣΤΗ 250 b-e ......)
το σωμα δεν ωφελειται απο την τροφη που του προσφερεται,
αν δεν βγαλει καποιος απο μεσα του οσα πραγματα το εμποδιζουν .....
... αυτο πιστευουν οι γιατροι για το σωμα και δεν διαφερουν απο τους
φιλοσοφους που πιστευουν οτι η (λογικη) ψυχη του ανθρωπου,
χωρις να εχει αποβαλει προηγουμενως τις πλανες (δηλ. χωρις καθαρση)
δεν θα μπορεσει ποτέ να ωφεληθει απο τα μαθηματα που της
προσφερονται ........ η καθαρση του νου καθιστα την (λογικη) ψυχη
ικανη να θεωρει και να πιστευει οτι αυτα που γνωριζει ειναι μονο αυτα που
πραγματικα γνωριζει και τιποτα παραπανω (απερ οιδεν ειδεναι μονα,
πλειω δε μη) ........

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.......
ο λογικος ελεγχος << ως αρα μεγιστη και κυριωτατη των καθαρσεων
εστι>> (σοφιστης ο.π.)
αυτο αποτελει το κυριο χαρακτηριστικο της μαθησης και της παιδειας
και αυτο εννοει ο ΠΛΑΤΩΝ οταν μιλαει για την καθαροτητα του καμβα,
την καθαρση της πολιτειας και των ανθρωπινων χαρακτηρων .............

(συνεχιζεται) ..............