Αυτοδικία

[Frappezitis]

Γιατί ΔΕΝ "του έκανε καλά ο πατέρας στον Βόλο που σκότωσε τον βιαστή της κόρης του αφού δεν υπάρχει δικαιοσύνη" και αρκετές άβολες αλήθειες
Λίγες εισαγωγικές σκέψεις για το έγκλημα: Θεωρώ ότι ο βιασμός, πολλώ δε μάλλον ο βιασμός ανηλίκου, είναι το ειδεχθεστερο έγκλημα. Ακόμα και από την δολοφονία, γιατί ένα θύμα βιασμού θα επαναθυματοποιηθεί πολλάκις στην ανάκριση, στα δικαστήρια, από τα media.
Είναι αναπόφευκτη η οργή, το να νιώθεις ότι έχεις προδοθεί από το σύστημα: την κοινωνία, το κράτος, το σύστημα απονομής δικαιοσύνης. Είναι ένας πόνος αβάσταχτος και μια αδικία που δεν μπορείς να την δεχθείς είτε είσαι η άμεσα παθουσα είτε συγγενικό πρόσωπο.
Και η ανάγκη για εκδίκηση, φυσιολογική και αναπόφευκτη είναι. Η αυτοδικία είναι ένα ένστικτο που υπάρχει σε όλους μας. Αλλά ευτυχώς η δικαιοσύνη έχει σταματήσει να απονέμεται από τα θύματα και τους συγγενείς των θυμάτων
Στις άβολες αλήθειες, λοιπόν.
Το πρόβλημα σας είναι οι ποινές; Ξέρετε ακριβώς τις ποινές και έχετε και γνώμη ή μόνο ο,τι σας έχουν ταΐσει τα κανάλια στα πλαίσια του ποινικού λαϊκισμού;
Πώς ακριβώς κρίνετε ότι η δικαιοσύνη δεν είναι αποτελεσματική (που δεν είναι, αλλά εγώ παρακάτω θα εξηγήσω το γιατί και ουδεμία σχέση με τις ποινές έχει. Εσείς όμως μπορείτε να το συγκεκριμενοποιήσετε και επ' αυτού να επιχειρηματολογήσετε υπέρ της αυτοδικίας;)
Και ωραία, τώρα ο πατέρας του 18χρονου θύματος βιασμού σκότωσε τον 33χρονο θύτη-τέρας.Οπότε τώρα που εκτονώθηκε το θυμικο σας και δώσατε άφεση στον πατέρα, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι. Δικαιώθηκε το θύμα, τι όχι; Λύθηκαν όλα τα προβλήματα, σωστά; Θα ξεχάσει τα 9 χρόνια βιασμού,ε;
Είναι πολύ εύκολο να συγχωρείτε την αυτοδικία και έτσι ως Πόντιοι Πιλατοι να νιπτετε τας χείρας σας για ένα ειδεχθές έγκλημα και να νιώθετε ενάρετοι που δώσατε με την εξουσία του "κοινού περί δίκαιου αισθήματος " άφεση σε αυτόν που εχωσε το κακό κάτω από το χώμα
Σας είναι πιο εύκολο να ζητωκραυγάσετε για την αυτοδικία, αντί να έρθετε αντιμέτωποι με άβολες αλήθειες:
Η κοπέλα που βιαζόταν επί 9 χρόνια και απειλούταν και εκβιαζόταν γιατί δεν μίλησε; Που ήταν η κοινωνία τότε; Που είναι τα αντανακλαστικά της κοινωνίας;
Πώς γίνεται στο οικογενειακό, σχολικό και φιλικό περιβάλλον να μην καταλάβουν αλλαγές στην ψυχολογία και την συμπεριφορά ενός παιδιού; Πού είναι οι ψυχολόγοι που θα έπρεπε να υπάρχουν στο σχολείο; Πού είναι ένα υποστηρικτικό δίκτυο για να μην φοβάται το θύμα να καταγγείλει;
Πού είναι η αστυνομία να δημιουργήσει μια σχέση εμπιστοσύνης ώστε το κάθε θύμα να μην ντρέπεται να καταγγείλει; Που είναι η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σχολεία, ώστε το ανήλικο θύμα να μην νιώθει ντροπή γι' αυτό που του συνέβη και υπεύθυνο για το βιασμό του;
Και τέλος, ναι, υπάρχει πρόβλημα στην απονομή δικαιοσύνης. Αλλά αυτό δεν είναι δήθεν το πλαίσιο των ποινών - ο βιασμός ανηλίκου έχει την έσχατη των ποινών, ισόβια. Και όχι στα ισόβια, ασχέτως του τι σας έχουν πείσει, δεν βγαίνεις στα 3-4 χρόνια.
Ούτε είναι το πρόβλημα οι δήθεν αδιάφοροι δικαστές που σας έχουν πείσει ότι δήθεν θα συμπληρώσουν σαν δημόσιοι υπάλληλοι 5 χαρτιά να πέσει ο μισθουλακος να πάνε σπίτι τους και δεν θα νοιαστουν για το θύμα.
Το πρόβλημα στην απονομή δικαιοσύνης σχετίζεται με την ανεπάρκεια της εκτελεστικής εξουσίας:
-Οταν δεν υπάρχουν δικαστές και εισαγγελείς και καταλήγουμε με 50 υποθέσεις στα πινάκια/μέρα, το πρώτο πρόβλημα είναι ότι το θύμα θα σέρνεται από δική σε δίκη και από αναβολή σε αναβολή
Τετράκις: πρωτόδικα, εφετείο, Άρειο Πάγο και πάλι εφετείο. Και θα επανθυματοποιείται ξανά και ξανά, θα επαναλαμβάνει τα όσα εφιαλτικά έζησε ξανά και ξανά. Και όλα αυτά γιατί η δικαιοσύνη καταρρέει και αντί να ζητάτε επιτάχυνση της, αρκειστε στο να επαναλαμβάνετε ο,τι ακούτε
Το πρόβλημα με την απονομή της δικαιοσύνης,είναι ότι όταν πήγαν να περάσουν θεσμούς αποκαταστατικής δικαιοσύνης, σας έπεισαν ότι "ο νέος ΠΚ βγάζει τους βιαστές έξω". Ωραία, μετά από 10 χρόνια τελειώνουν τα δικαστήρια.Και;Το θύμα δεν έχει ανάγκη από στήριξη;Παρακολούθηση; Βοήθεια;
Τώρα έχουμε ένα θύμα που βιαζόταν επί 9 χρόνια, που τα media δεν θα το σεβαστούν και θα βγάλουν όλα τα ευαίσθητα στοιχεία της προσωπικής του ζωής στην φόρα (τους πρώτους μήνες, γιατί στα υπόλοιπα χρόνια που το θύμα θα σέρνεται στα δικαστήρια, δεν θα πουλάει πλέον)
Έχουμε ένα θύμα που θα στερηθεί τον πατέρα του που κατέφυγε στην αυτοδικία (ένας πατέρας που θα υποστεί το πλαίσιο ποινών που σας έχουν πείσει ότι δεν υπάρχει και δεν είναι αρκετό, αλλά τον πατέρα θα τον καταδικάσει). Έχουμε μια οικογενειακή τραγωδία
Τώρα μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι. Εσείς άλλωστε δώσατε άφεση στον πατέρα. Και δίπλα σας αποκλείεται να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο και εσείς να κωφευετε, γιατί είμαστε όλοι θρεμματα της ίδιας σάπιας και εξαχρειωμενης κοινωνίας.
Και επειδή πρέπει να εξηγώ τα αυτονόητα σε ένα σημείο γράφω "γιατί δεν μίλησε" και σε καμία περίπτωση δεν είναι victim blaming, ο συλλογισμός μου συνεχίζει εξηγώντας ότι τα θύματα δεν μιλάνε "γιατί δεν υπάρχει υποστηρικτικό περιβάλλον, ψυχολόγοι, διαπαιδαγώγηση"

αναρτηση στο τουιτερ απο τη δικηγόρο @OlgaKoum

[Ασέβαστος]

καταρχην οχι, ο βιασμος δεν ειναι χειροτερος απο φονο. αν το καθε θυμα ειχε την επιλογη να το βιασουν η να το σκοτωσουν, το βιασμο θα επελεγε.

αλλα τουλαχιστον για μενα, η ποινη για βιασμο μια χαρα μπορει να ειναι θανατωση, ειδικα σε τετοιες καταστασεις. και εφοσον η πολιτεια δεν εχει τετοια ποινη, η αυτοδικια ειναι δικαιοσυνη.

[panos291]

Παπαριες μιας ηλιθιας δικηγόρου οι οποιες βρισκουν απήχηση σε ακομα πιο ηλιθιους.

[Jimmy81]

Η αυτοδικία είναι το προστάδιο ζουγκλοποίησης της κοινωνίας μας. Ναι στην αυστηροποίηση ποινών για ειδεχθή εγκλήματα, όχι στην αυθόρμητη βία του θολωμένου ανθρώπινου μυαλού.

[nowhere]

καταρχην οχι, ο βιασμος δεν ειναι χειροτερος απο φονο. αν το καθε θυμα ειχε την επιλογη να το βιασουν η να το σκοτωσουν, το βιασμο θα επελεγε.

έχεις κάνει φυλακή?

[Ασέβαστος]

καταρχην οχι, ο βιασμος δεν ειναι χειροτερος απο φονο. αν το καθε θυμα ειχε την επιλογη να το βιασουν η να το σκοτωσουν, το βιασμο θα επελεγε.

έχεις κάνει φυλακή?

ναι.



μια μερα.

[plouf]

καταρχην οχι, ο βιασμος δεν ειναι χειροτερος απο φονο. αν το καθε θυμα ειχε την επιλογη να το βιασουν η να το σκοτωσουν, το βιασμο θα επελεγε.

αλλα τουλαχιστον για μενα, η ποινη για βιασμο μια χαρα μπορει να ειναι θανατωση, ειδικα σε τετοιες καταστασεις. και εφοσον η πολιτεια δεν εχει τετοια ποινη, η αυτοδικια ειναι δικαιοσυνη.

Kυριε Ντοναλντ Τραμπ εσεις;
Οι καρεκλοκενταυροι στις Βρυξελες σας ακουνε;

[plouf]

καταρχην οχι, ο βιασμος δεν ειναι χειροτερος απο φονο. αν το καθε θυμα ειχε την επιλογη να το βιασουν η να το σκοτωσουν, το βιασμο θα επελεγε.

έχεις κάνει φυλακή?

ναι.



μια μερα.

Γαρο κι ετσι;

[ΓΑΛΗ]

Γιατί ΔΕΝ "του έκανε καλά ο πατέρας στον Βόλο που σκότωσε τον βιαστή της κόρης του αφού δεν υπάρχει δικαιοσύνη" και αρκετές άβολες αλήθειες
Λίγες εισαγωγικές σκέψεις για το έγκλημα: Θεωρώ ότι ο βιασμός, πολλώ δε μάλλον ο βιασμός ανηλίκου, είναι το ειδεχθεστερο έγκλημα. Ακόμα και από την δολοφονία, γιατί ένα θύμα βιασμού θα επαναθυματοποιηθεί πολλάκις στην ανάκριση, στα δικαστήρια, από τα media.
Είναι αναπόφευκτη η οργή, το να νιώθεις ότι έχεις προδοθεί από το σύστημα: την κοινωνία, το κράτος, το σύστημα απονομής δικαιοσύνης. Είναι ένας πόνος αβάσταχτος και μια αδικία που δεν μπορείς να την δεχθείς είτε είσαι η άμεσα παθουσα είτε συγγενικό πρόσωπο.
Και η ανάγκη για εκδίκηση, φυσιολογική και αναπόφευκτη είναι. Η αυτοδικία είναι ένα ένστικτο που υπάρχει σε όλους μας. Αλλά ευτυχώς η δικαιοσύνη έχει σταματήσει να απονέμεται από τα θύματα και τους συγγενείς των θυμάτων
Στις άβολες αλήθειες, λοιπόν.
Το πρόβλημα σας είναι οι ποινές; Ξέρετε ακριβώς τις ποινές και έχετε και γνώμη ή μόνο ο,τι σας έχουν ταΐσει τα κανάλια στα πλαίσια του ποινικού λαϊκισμού;
Πώς ακριβώς κρίνετε ότι η δικαιοσύνη δεν είναι αποτελεσματική (που δεν είναι, αλλά εγώ παρακάτω θα εξηγήσω το γιατί και ουδεμία σχέση με τις ποινές έχει. Εσείς όμως μπορείτε να το συγκεκριμενοποιήσετε και επ' αυτού να επιχειρηματολογήσετε υπέρ της αυτοδικίας;)
Και ωραία, τώρα ο πατέρας του 18χρονου θύματος βιασμού σκότωσε τον 33χρονο θύτη-τέρας.Οπότε τώρα που εκτονώθηκε το θυμικο σας και δώσατε άφεση στον πατέρα, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι. Δικαιώθηκε το θύμα, τι όχι; Λύθηκαν όλα τα προβλήματα, σωστά; Θα ξεχάσει τα 9 χρόνια βιασμού,ε;
Είναι πολύ εύκολο να συγχωρείτε την αυτοδικία και έτσι ως Πόντιοι Πιλατοι να νιπτετε τας χείρας σας για ένα ειδεχθές έγκλημα και να νιώθετε ενάρετοι που δώσατε με την εξουσία του "κοινού περί δίκαιου αισθήματος " άφεση σε αυτόν που εχωσε το κακό κάτω από το χώμα
Σας είναι πιο εύκολο να ζητωκραυγάσετε για την αυτοδικία, αντί να έρθετε αντιμέτωποι με άβολες αλήθειες:
Η κοπέλα που βιαζόταν επί 9 χρόνια και απειλούταν και εκβιαζόταν γιατί δεν μίλησε; Που ήταν η κοινωνία τότε; Που είναι τα αντανακλαστικά της κοινωνίας;
Πώς γίνεται στο οικογενειακό, σχολικό και φιλικό περιβάλλον να μην καταλάβουν αλλαγές στην ψυχολογία και την συμπεριφορά ενός παιδιού; Πού είναι οι ψυχολόγοι που θα έπρεπε να υπάρχουν στο σχολείο; Πού είναι ένα υποστηρικτικό δίκτυο για να μην φοβάται το θύμα να καταγγείλει;
Πού είναι η αστυνομία να δημιουργήσει μια σχέση εμπιστοσύνης ώστε το κάθε θύμα να μην ντρέπεται να καταγγείλει; Που είναι η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σχολεία, ώστε το ανήλικο θύμα να μην νιώθει ντροπή γι' αυτό που του συνέβη και υπεύθυνο για το βιασμό του;
Και τέλος, ναι, υπάρχει πρόβλημα στην απονομή δικαιοσύνης. Αλλά αυτό δεν είναι δήθεν το πλαίσιο των ποινών - ο βιασμός ανηλίκου έχει την έσχατη των ποινών, ισόβια. Και όχι στα ισόβια, ασχέτως του τι σας έχουν πείσει, δεν βγαίνεις στα 3-4 χρόνια.
Ούτε είναι το πρόβλημα οι δήθεν αδιάφοροι δικαστές που σας έχουν πείσει ότι δήθεν θα συμπληρώσουν σαν δημόσιοι υπάλληλοι 5 χαρτιά να πέσει ο μισθουλακος να πάνε σπίτι τους και δεν θα νοιαστουν για το θύμα.
Το πρόβλημα στην απονομή δικαιοσύνης σχετίζεται με την ανεπάρκεια της εκτελεστικής εξουσίας:
-Οταν δεν υπάρχουν δικαστές και εισαγγελείς και καταλήγουμε με 50 υποθέσεις στα πινάκια/μέρα, το πρώτο πρόβλημα είναι ότι το θύμα θα σέρνεται από δική σε δίκη και από αναβολή σε αναβολή
Τετράκις: πρωτόδικα, εφετείο, Άρειο Πάγο και πάλι εφετείο. Και θα επανθυματοποιείται ξανά και ξανά, θα επαναλαμβάνει τα όσα εφιαλτικά έζησε ξανά και ξανά. Και όλα αυτά γιατί η δικαιοσύνη καταρρέει και αντί να ζητάτε επιτάχυνση της, αρκειστε στο να επαναλαμβάνετε ο,τι ακούτε
Το πρόβλημα με την απονομή της δικαιοσύνης,είναι ότι όταν πήγαν να περάσουν θεσμούς αποκαταστατικής δικαιοσύνης, σας έπεισαν ότι "ο νέος ΠΚ βγάζει τους βιαστές έξω". Ωραία, μετά από 10 χρόνια τελειώνουν τα δικαστήρια.Και;Το θύμα δεν έχει ανάγκη από στήριξη;Παρακολούθηση; Βοήθεια;
Τώρα έχουμε ένα θύμα που βιαζόταν επί 9 χρόνια, που τα media δεν θα το σεβαστούν και θα βγάλουν όλα τα ευαίσθητα στοιχεία της προσωπικής του ζωής στην φόρα (τους πρώτους μήνες, γιατί στα υπόλοιπα χρόνια που το θύμα θα σέρνεται στα δικαστήρια, δεν θα πουλάει πλέον)
Έχουμε ένα θύμα που θα στερηθεί τον πατέρα του που κατέφυγε στην αυτοδικία (ένας πατέρας που θα υποστεί το πλαίσιο ποινών που σας έχουν πείσει ότι δεν υπάρχει και δεν είναι αρκετό, αλλά τον πατέρα θα τον καταδικάσει). Έχουμε μια οικογενειακή τραγωδία
Τώρα μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι. Εσείς άλλωστε δώσατε άφεση στον πατέρα. Και δίπλα σας αποκλείεται να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο και εσείς να κωφευετε, γιατί είμαστε όλοι θρεμματα της ίδιας σάπιας και εξαχρειωμενης κοινωνίας.
Και επειδή πρέπει να εξηγώ τα αυτονόητα σε ένα σημείο γράφω "γιατί δεν μίλησε" και σε καμία περίπτωση δεν είναι victim blaming, ο συλλογισμός μου συνεχίζει εξηγώντας ότι τα θύματα δεν μιλάνε "γιατί δεν υπάρχει υποστηρικτικό περιβάλλον, ψυχολόγοι, διαπαιδαγώγηση"

αναρτηση στο τουιτερ απο τη δικηγόρο @OlgaKoum

Mία λαλεί και τρεις χορεύουν.

[panos291]

Η αυτοδικία είναι το προστάδιο ζουγκλοποίησης της κοινωνίας μας. Ναι στην αυστηροποίηση ποινών για ειδεχθή εγκλήματα, όχι στην αυθόρμητη βία του θολωμένου ανθρώπινου μυαλού.

Το προστάδιο ζουγκλοποιησης είναι η ατιμωρησία. Τα υπόλοιπα έρχονται απο μονα τους.

[ΓΑΛΗ]

Η αυτοδικία είναι το προστάδιο ζουγκλοποίησης της κοινωνίας μας. Ναι στην αυστηροποίηση ποινών για ειδεχθή εγκλήματα, όχι στην αυθόρμητη βία του θολωμένου ανθρώπινου μυαλού.

Τί ακριβώς θεωρείς ως ειδεχθές έγκλημα;

Κατά τα άλλα, σου διαφεύγει ότι τόσο οι ψύχραιμοι όσο και οι θολωμένοι εγκληματίες αυτοδικούν.

Οπότε, τί ακριβώς είναι αυτό που προτείνουν οι "πολιτισμένοι"; Στοργή, προδέρμ και κατανόηση για τον αρχικό αυτοδικούντα και εξοβελισμό όσων θεωρούν ειδεχθή μία όντως ειδεχθή πράξη;

Σοβαρά τώρα;

[Πτολεμαίος]

Η αυτοδικία είναι το προστάδιο ζουγκλοποίησης της κοινωνίας μας. Ναι στην αυστηροποίηση ποινών για ειδεχθή εγκλήματα, όχι στην αυθόρμητη βία του θολωμένου ανθρώπινου μυαλού.

[Jimmy81]

Η αυτοδικία είναι το προστάδιο ζουγκλοποίησης της κοινωνίας μας. Ναι στην αυστηροποίηση ποινών για ειδεχθή εγκλήματα, όχι στην αυθόρμητη βία του θολωμένου ανθρώπινου μυαλού.

Το προστάδιο ζουγκλοποιησης είναι η ατιμωρησία. Τα υπόλοιπα έρχονται απο μονα τους.

Μα δεν λέει κανείς να υπάρχει ατιμωρησία.

[Jimmy81]

Η αυτοδικία είναι το προστάδιο ζουγκλοποίησης της κοινωνίας μας. Ναι στην αυστηροποίηση ποινών για ειδεχθή εγκλήματα, όχι στην αυθόρμητη βία του θολωμένου ανθρώπινου μυαλού.

Τί ακριβώς θεωρείς ως ειδεχθές έγκλημα;

Κατά τα άλλα, σου διαφεύγει ότι τόσο οι ψύχραιμοι όσο και οι θολωμένοι εγκληματίες αυτοδικούν.

Οπότε, τί ακριβώς είναι αυτό που προτείνουν οι "πολιτισμένοι"; Στοργή, προδέρμ και κατανόηση για τον αρχικό αυτοδικούντα και εξοβελισμό όσων θεωρούν ειδεχθή μία όντως ειδεχθή πράξη;

Σοβαρά τώρα;

Φόνο, βιασμό, βασανιστήρια...αν δεν μου διαφεύγει και τίποτα άλλο αυτή τη στιγμή. Δεν προτείνουμε κάτι εξωτικό μπρε. Τήρηση των νόμων για τους εγκληματίες και όπου κρίνεται απαραίτητο ας υπάρξουν και αυστηροποιήσεις ποινών. Θεωρώ ότι σ' αυτό θα συμφωνήσουν και οι απλοί, αστοί νοικοκυραίοι, οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας με τους ρουστίκ καναπέδες και τα κρυστάλλινα μπολ με σοκολατάκια. Διότι αν αρχίσουν όλοι αυτοί να δικαιολογούν την αυτοδικία, καήκαμε.

[micmic]

Πίπες της δικηγόρου. Πρώτα απ'όλα, γιατί μας λέει για την κοινωνία, τις υποστηρικτικές δομές, το ότι η κοπέλα θα στερηθεί τον πατέρα της κτλ; Τί σχέση έχουν αυτά με το αν η αυτοδικία είναι "πιο δίκαιη" τιμωρία από αυτήν που θα απένειμε το δικαστήριο;

Δεύτερον, αφού παραδέχεται ότι το θύμα επαναθυματοποιείται ξανά και ξανά λόγω της ανεπάρκειας της δικαιοσύνης (όπου και να οφείλεται αυτή), γιατί αυτό δεν είναι επιχείρημα ΥΠΕΡ της αυτοδικίας;

Τρίτον, Λιγνάδης. Η ελληνική δικαισύνη γαμιέται.

Τέταρτον, λίγες είναι οι περιπτώσεις δολοφόνων που έχουν βγει σε 5 ή 10 χρόνια ενώ είχαν φάει ισόβια;

Αυτές τις μαλακίες να τις λες στα δικαστήρια που αγορεύεις, κα δικηγόρε - εκεί μπορεί και να τις χάψουν τα φιλαράκια σου οι δικαστές. Τράβα να αθωώσεις κανέναν βιαστή τώρα, να βγάλεις το μεροκάματο.