Σελίδα 3 από 5
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2018, 10:26
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
DIOMEDESGR έγραψε: ↑06 Δεκ 2018, 10:21
Derek Abbott
Contributor
Physicist and electronic engineer
Is Mathematics Invented or Discovered?
.......................................................
Δεν δείχνει για φιλόσοφος ! !
φιλοσοφικά ερωτήματα και φιλοσοφικές τοποθετήσεις μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 00:15
από stavmanr
Τείνω προς την πλατωνική αντίληψη, ότι δηλαδή τα πάντα προϋπάρχουν ως δυνατότητες κι εκδηλώνονται ως φαινόμενα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που είναι έξω από τη φύση μας, κι επομένως ό,τι κάνουμε είναι ήδη στη φύση μας.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 00:27
από foscilis
stavmanr έγραψε: ↑15 Δεκ 2018, 00:15
Τείνω προς την πλατωνική αντίληψη, ότι δηλαδή τα πάντα προϋπάρχουν ως δυνατότητες κι εκδηλώνονται ως φαινόμενα.
πού ακριβώς είναι το μέρος όπου προϋπάρχουν;
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 00:33
από Spiros252
Η φυσική πραγματικότητα υπάρχει όπως την αντιλαμβανόμαστε επειδή ακριβώς υπάρχουμε για να την αντιλαμβανόμαστε.
Τα μαθηματικά υπερβαίνουν ενίοτε τη φυσική πραγματικότητα, ίσως όμως και όχι;
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 00:39
από stavmanr
foscilis έγραψε: ↑15 Δεκ 2018, 00:27
stavmanr έγραψε: ↑15 Δεκ 2018, 00:15
Τείνω προς την πλατωνική αντίληψη, ότι δηλαδή τα πάντα προϋπάρχουν ως δυνατότητες κι εκδηλώνονται ως φαινόμενα.
πού ακριβώς είναι το μέρος όπου προϋπάρχουν;
Πού είναι το μέρος όπου τώρα υπάρχουν;
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 00:52
από foscilis
Αυτό ρώτησα.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 01:19
από ritzeri
Τα ανακαλύψαμε.
Αν κάποιος έχει μια κότα και πάρει άλλη μια θα έχει δύο κότες.
Αυτο ισχύει για όλες τις φυλές των ανθρώπων, ακόμη και τις απομονωμένες.
Πως γίνεται λοιπόν άνθρωποι που δεν είχαν έρθει ποτέ σε επαφή μεταξύ τους να εφηυραν ακριβώς το ίδιο εργαλείο;
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 01:54
από Ορέστης 35
Εγω εχω διαβασει οτι μεσω καποιων θεωρητικων μηχανων που λεγονται αυτοματα μπορουν να γινουν αλγεβρικες πραξεις χωρις τη χρηση αλγεβρας. Μιλαμε δηλαδη για μια εναλλακτικη γλωσσα που περιγραφει το ιδιο φαινομενο με τα μαθηματικα.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 01:57
από Spiros252
Όλα αυτά είναι δομές ενός κβαντισμένου κόσμου μέσα σε έναν μη κβαντισμένο κόσμο. Όπως πιστεύω είναι και η πραγματικότητα η φυσική.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 09:00
από stavmanr
Ο κβαντισμένος ή μη κόσμος είναι μία ακόμα φανταστική δομή. Δεν ξέρουμε πώς είναι πραγματικά ο κόσμος. Ξέρουμε τί βλέπουν τα μάτια μας και γενικά οι αισθήσεις μας.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 11:52
από Spiros252
Αυτό λέω, το ίδιο λέμε. Η αντίληψη μας βλέπει τον κβαντισμενο κόσμο, τα μαθηματικά και αυτόν και τον απείρως εκτεινόμενο στο μικρό και το μέγα.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 12:03
από foscilis
ritzeri έγραψε: ↑15 Δεκ 2018, 01:19
Τα ανακαλύψαμε.
Αν κάποιος έχει μια κότα και πάρει άλλη μια θα έχει δύο κότες.
Αυτο ισχύει για όλες τις φυλές των ανθρώπων, ακόμη και τις απομονωμένες.
Πως γίνεται λοιπόν άνθρωποι που δεν είχαν έρθει ποτέ σε επαφή μεταξύ τους να εφηυραν ακριβώς το ίδιο εργαλείο;
Ποιο ιδιο εργαλειο; Οι Γαλλοι ζουν μεχρι τα τεσσεραεικοσι δωδεκα και οι Ελληνες πιστευαν οτι 1 ευθεια μπορει να προεκταθει στο απειρο χωρις να συναντησει τον εαυτο της.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 12:08
από foscilis
Και μην πιασουμε οτι ολοι μεχρι πριν 1000 χρονια δεν ειχαν σκεφτει ποτε το 0 που ειναι θεμελιωδης εννοια, κι ομως αραδιασαν ολοκληρους κλαδους που ειναι μια χαρα μαθηματικα.
Τα ελληνικα μαθηματικα τα βαβυλωνιακα τα κινεζικα τα συγχρονα ειναι "ιδια" ως μαθηματικαμε την ιδια εννοια που η νυφιτσα και το πευκο ειναι ιδια ως ζωντανα.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 12:16
από stavmanr
Spiros252 έγραψε: ↑15 Δεκ 2018, 11:52
Αυτό λέω, το ίδιο λέμε. Η αντίληψη μας βλέπει τον κβαντισμενο κόσμο, τα μαθηματικά και αυτόν και τον απείρως εκτεινόμενο στο μικρό και το μέγα.
Νομίζω ότι λέμε διαφορετικό πράγμα:
- εσύ υποστηρίζεις ότι η αντίληψή μας βλέπει τον κβαντισμένο κόσμο (δηλαδή ο κόσμος είναι ήδη κβαντισμένος και τα μάτια μας απλά αναπαράγουν αυτό)
- εγώ υποστηρίζω ότι η αντίληψή μας βλέπει τον κόσμο ως κβαντισμένο (δηλαδή το είδωλο του κόσμου παράγεται στα μάτια μας με τη μορφή κβαντισμού, οχι ότι ο ίδιος είναι κβαντισμένος).
Έτσι, τουλάχιστον εκλαμβάνω εγώ την πρότασή σου, Spiros.
Re: Μαθηματικά: τα εφήυραμε ή τα ανακαλύψαμε;
Δημοσιεύτηκε: 15 Δεκ 2018, 12:42
από foscilis
Δειτε στη wiki για τον αριθμο του Graham.
Ειναι σχεδιασμενος (απο τον Graham) ωστε ο ιδιος, ο αριθμος Α που δινει το πληθος των ψηφιων του, ο αριθμος που δινει το πληθος των ψηφιων του Α κλπ επ απειρον, να μη χωρανε στο γνωστο Συμπαν ακομα και αν κανεις καθε ψηφιο τοσο μικρο οσο η πιο απειροελαχιστη εφικτη μοναδα χωρου.
Τι σημαινει "προϋπαρχει" για κατι που απο την ιδια του την κατασκευη αποκλειεται να χωραει στο Συμπαν;
