AOZ - Nέα Δημοκρατία

[Υδράργυρος]

Ανάθεμα τη ώρα που επέλεξαν οι δικοί μας να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα και χάσαμε στην μικρασιατική εκστρατεία. Αν είχαμε απλά κρατήσει τα παράλια τίποτ' απ' όλ' αυτά δεν θα είχε σημασία. Όχι ότι η γκρίνια για το παρελθόν θα λύσει κάτι βέβαια.

Δεν νομίζω ότι υπήρχε η δυνατότητα να μείνουμε στα παράλια από τη στιγμή που ο Κεμάλ οργάνωνε αντάρτικο και χτυπούσε από παντού τις ελληνικές δυνάμεις· θεωρώ ότι η επέκταση του μετώπου προκειμένου να εξουδετερωθούν οι δυνάμεις του Κεμάλ ήταν σωστή επιλογή στρατηγικά άσχετα με την τελική κατάληξη. Επιπλέον, δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι ήταν προδιαγεγραμμένη η τραγική κατάληξη· περισσότερο τείνω να καταλήξω στο ότι έγιναν τραγικά λάθη σε συνδυασμό με την αρνητική διεθνή συγκυρία, αλλά στην κρίσιμη μάχη του Σαγγάριου η νίκη και ο τελικός θρίαμβος κρεμόταν από μία κλωστή και σε καμμία περίπτωση δεν ήταν προδιαγεγραμμένο το τέλος.

Δεν υπηρχε καμια περιπτωση διατηρησης της ζωνης της σμυρνης. Ο ελληνικος στρατος ηδη πριν την εκστρατεια αντιμετωπιζε εξεγερσεις τις οποιες αντιμετωπιζε με σφαγες. Η πορεια προς την αγκυρα ηταν το απενοημενο διαβημα.
Μετα υον ταμερλανο δεν εχει βγει εισβολεας ζωντανος απο την ανατολια, αυτη ειναι η ιστορικη πραγματικοτητα

[Nostalgia]

Οτι η Τουρκια θα σταματησει τις διεκδικησεις λεγεται wishful thinking, σε καποια χωρια το λενε αφελεια, σε καποια αλλα ηλιθιοτητα. Δεν εχουμε καμια απολυτως αποδειξη οτι θα σταματησουν και θα τηρησουν την οποιαδηποτε συμφωνια, το ακριβως αντιθετο, εχουν αποδειξει οτι δεν σεβονται καμμια απολυτως συμφωνια και οσο υποχωρουμε, ζητανε και αλλα. Καποια στιγμη θα πρεπει να αντιληφθειτε οτι ο πολεμος ειναι αναποφευκτος, διοτι ο απεναντι δεν θα σταματησει ποτε να διεκδικει.

κόκκινη γραμμή είναι εισβολή σε αδιαμφισβήτητα ελληνικά χωρικά ύδατα μόνο που ποτέ δε θα γίνει αυτό μια και υπάρχουν αρκετές γκρίζες ζώνες που περιμένουν διευθέτηση

Ποια ειναι τα αδιαμφισβήτητα ελληνικά χωρικά ύδατα;

Δηλαδη η ριψη αεροπλανου δεν ειναι κοκκινη γραμμη;

Η βυθιση πλοιου;

Καταληψη βραχονησιδας;

Καταληψη μικρου νησιου;

[Green Dragon]

μας τα λενε οι τουρκοι εμπειρογνωμονες και διαμορφωτες στα κοινα φορουμ που γινονται

τοσα χρονια γειτονες και δε μας καταλαβαινετε ειπαν προσφατα στους ελληνες συναδελφους τους σε φορουμ των Δελφων..

αυτο που γραφεις παραπανω ειναι ακριβως αποτελεσμα αγνοιας και μη κατανοησης, αφου προηγουμενως οι εγχωριοι εμπειρογνωμονες και διαμορφωτες φροντισαν επι δεκαετιες να σε κανουν να σκεφτεσαι ετσι..

Πρέπει να αιτιολογήσεις τι είναι αυτό που θα αναγκάσει την Τουρκία να εφαρμόσει μια τέτοια συμφωνία. Μέχρι στιγμής η Τουρκία δεν εφαρμόζει τίποτα πουθενά. Θα κάνουν τους καλούς σε μας; Γιατί;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο υπουργός Εξωτερικών, μιλώντας στην εφημερίδα «Παραπολιτικά», εκτιμά ότι το ενδεχόμενο προσφυγής στη Χάγη είναι μακρινό και ξεκαθαρίζει με σαφήνεια ότι τόσο το Καστελόριζο όσο και οι νήσοι Ρω και Στρογγύλη έχουν και υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Έχει πλήρη αοζ η Στρογγύλη που δεν έχει ούτε έναν κάτοικο, και αποκλείει ολόκληρη την ηπειρωτική ακτογραμμή της Τουρκίας απο το ανατολικό Αιγαίο. Τέτοιο εθνοσανο πουλαει η νέα Δημοκρατία αντίστοιχο με τους ερντογαν, και περιμενουμε κιόλας να μας πάρουν σοβαρά και στο εξωτερικό. Σουργελα.

[Δημοκρατικός]

Ο υπουργός Εξωτερικών, μιλώντας στην εφημερίδα «Παραπολιτικά», εκτιμά ότι το ενδεχόμενο προσφυγής στη Χάγη είναι μακρινό και ξεκαθαρίζει με σαφήνεια ότι τόσο το Καστελόριζο όσο και οι νήσοι Ρω και Στρογγύλη έχουν και υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Έχει πλήρη αοζ η Στρογγύλη που δεν έχει ούτε έναν κάτοικο, και αποκλείει ολόκληρη την ηπειρωτική ακτογραμμή της Τουρκίας απο το ανατολικό Αιγαίο. Τέτοιο εθνοσανο πουλαει η νέα Δημοκρατία αντίστοιχο με τους ερντογαν, και περιμενουμε κιόλας να μας πάρουν σοβαρά και στο εξωτερικό. Σουργελα.

Δεν είναι καθόλου σανό, ή τουλάχιστον δεν έχει τέτοιο στόχο, την εσωτερική κατανάλωση. Αποτελεί διπλωματική στρατηγική, μαξιμαλιστική "διεκδίκηση" (πέρα απο ανεπίσημους χάρτες δεν έχουμε χαράξει ΑΟΖ) έτσι ώστε στις διαπραγματεύσεις να ξεκινήσουμε με περισσότερα χαρτιά στα χέρια. Βέβαια, παράπλευρη απώλεια αποτελεί ο ψυχισμός αρκετών πολιτών του κράτους, οι οποίοι στ αλήθεια πιστέψαν τέτοια πράγματα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο υπουργός Εξωτερικών, μιλώντας στην εφημερίδα «Παραπολιτικά», εκτιμά ότι το ενδεχόμενο προσφυγής στη Χάγη είναι μακρινό και ξεκαθαρίζει με σαφήνεια ότι τόσο το Καστελόριζο όσο και οι νήσοι Ρω και Στρογγύλη έχουν και υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Έχει πλήρη αοζ η Στρογγύλη που δεν έχει ούτε έναν κάτοικο, και αποκλείει ολόκληρη την ηπειρωτική ακτογραμμή της Τουρκίας απο το ανατολικό Αιγαίο. Τέτοιο εθνοσανο πουλαει η νέα Δημοκρατία αντίστοιχο με τους ερντογαν, και περιμενουμε κιόλας να μας πάρουν σοβαρά και στο εξωτερικό. Σουργελα.

Δεν είναι καθόλου σανό, ή τουλάχιστον δεν έχει τέτοιο στόχο, την εσωτερική κατανάλωση. Αποτελεί διπλωματική στρατηγική, μαξιμαλιστική "διεκδίκηση" (πέρα απο ανεπίσημους χάρτες δεν έχουμε χαράξει ΑΟΖ) έτσι ώστε στις διαπραγματεύσεις να ξεκινήσουμε με περισσότερα χαρτιά στα χέρια. Βέβαια, παράπλευρη απώλεια αποτελεί ο ψυχισμός αρκετών πολιτών του κράτους, οι οποίοι στ αλήθεια πιστέψαν τέτοια πράγματα.

Απλά κι εμείς υιοθετουμε ακροδεξιά Τουρκικα καραγκιοζιλικια. Όπως δεν μπαίνει σε συζήτηση το τουρκολιβυκο μνημόνιο ως κάτι εξωφρενικό, έτσι μπαίνει και η ΑΟΖ της Στρογγύλης. Απλά γίνεσαι ρόμπα και στους ξένους εταίρους σου, και σε θεωρούν φαιδρο.

[Δημοκρατικός]

To λάθος είναι ότι δεν κυρήξαμε ΑΟΖ μαζί με την Κύπρο τόσα χρόνια. Το τι ανεπίσημους χάρτες διακινείς, είναι αδιάφορο, αυτό που χρειάζεται είναι να διεκδικήσεις. Αυτό είναι πραγματικό διαπραγματευτικό χαρτί.

Τώρα ας πούμε, απο την μία έχεις την Τουρκία με χειροπιαστή συμφωνία με άλλο κράτος, και απο την άλλη την Ελλάδα με άδεια χέρια. Το διεθνές δίκαιο στην προκειμένη είναι άνευ σημασίας, δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός εφαρμογής του, κάτι σαν οδηγία που όποιος θέλει ακολουθεί.

[Belisarius]

Ο υπουργός Εξωτερικών, μιλώντας στην εφημερίδα «Παραπολιτικά», εκτιμά ότι το ενδεχόμενο προσφυγής στη Χάγη είναι μακρινό και ξεκαθαρίζει με σαφήνεια ότι τόσο το Καστελόριζο όσο και οι νήσοι Ρω και Στρογγύλη έχουν και υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Έχει πλήρη αοζ η Στρογγύλη που δεν έχει ούτε έναν κάτοικο, και αποκλείει ολόκληρη την ηπειρωτική ακτογραμμή της Τουρκίας απο το ανατολικό Αιγαίο. Τέτοιο εθνοσανο πουλαει η νέα Δημοκρατία αντίστοιχο με τους ερντογαν, και περιμενουμε κιόλας να μας πάρουν σοβαρά και στο εξωτερικό. Σουργελα.

Στροφάδες.

[Δημοκρατικός]

Τι επήρεια πήραν οι Στροφάδες και πόσο μακριά βρίσκονται απο την Ιταλία;

Με τους Ιταλούς συμφωνήσαμε μειωμένη επήρεια για νησιά που απέχουν εκατοντάδες χλμ απο την χώρα τους και που είναι δίπλα στην ηπειρωτική Ελλάδα.

[Jimmy81]

Επίσημα ο Δένδιας και οποιοσδήποτε Ελληνας ΥΠΕΞ για πλήρη ΑΟΖ των νησιών θα μιλάει και έτσι πρέπει να κάνει άσχετα αν μέσα του γνωρίζει καλά ότι δεν είναι ρεαλιστικό να αποκλείσεις ένα ισχυρό παράκτιο και σύμμαχο κράτος στην Αν. Μεσόγειο με ένα κούτσικο απομακρυσμένο νησί σου. Από την άλλη αυτό έχει και τα αρνητικά του διότι πολύς κόσμος που δεν σκέφτεται ώριμα καταπίνει αμάσητες τέτοιες "γενναίες" δηλώσεις και θα θεωρήσει "προδοτική" (στο χειρότερο σενάριο) ή υποχωρητική (στο πιο καλό σενάριο) οποιαδήποτε μελλοντική παρέκκλιση σε μια συμφωνία για ΑΟΖ με Αίγυπτο ή Τουρκία όπου κάποια νησιά μας θα έχουν μειωμένη επήρεια.

Αυτός είναι και ένας λόγος που τέτοια θέματα δεν προχωρούν εύκολα νομίζω. Το πολιτικό κόστος λόγω της πλανεμένης λαϊκής μάζας και η πολεμική που ασκείται από την κάθε αντιπολίτευση παγιδεύουν τη χώρα σε μια κατάσταση ακινησίας όσον αφορά τα λεγόμενα "εθνικά" θέματα.

Ο Ροζάκης απλά τους προσγείωσε στα πιο ρεαλιστικά σενάρια για το Καστελόριζο. Ενίοτε το έχουν κάνει και άλλα βαριά ονόματα όπως η Ντόρα και ο Κοτζιάς. Δεν τα λένε τυχαία αυτά...

[Δημοκρατικός]

Οι εποχές όπου επιτυγχανόταν συμβιβασμός με τα δύο μέρη να αποσύρονται και οι διαφιλονικούμενες περιοχές να παραμένουν σε ασαφές καθεστώς, έχουν παρέλθει.

Πιθανόν να πάμε σε σύγκρουση, γιατί δεν υπάρχει και κάποια άλλη επιλογή. Η προσδοκία είναι ότι θα μπορέσουμε να επιφέρουμε καταλυτικό πλήγμα στους απέναντι και αυτοί θα φοβηθούν. Υπάρχουν κάποια ποσοστά επιτυχίας, όπως υπάρχουν και αντίστοιχα όπου χάνουμε το θερμό επεισόδιο, ή κερδίζουμε αλλά οι Τούρκοι δεν βάζουν την ουρά στα σκέλια και ακολουθεί σύγκρουση μεγαλύτερης κλίμακας για την οποία δεν έχουμε τους πόρους και χάνουμε.

Εν πάσει περιπτώσει, με την πλάτη στον τοίχο, μη έχοντας κάποια άλλη επιλογή πέρα της ταπεινωτικής συνθηκολόγησης χωρίς ντουφεκιά, θεμιτό να ρίξουμε την ντουφεκιά και ότι γίνει.

[Belisarius]

Οι εποχές όπου επιτυγχανόταν συμβιβασμός με τα δύο μέρη να αποσύρονται και οι διαφιλονικούμενες περιοχές να παραμένουν σε ασαφές καθεστώς, έχουν παρέλθει.

Πιθανόν να πάμε σε σύγκρουση, γιατί δεν υπάρχει και κάποια άλλη επιλογή. Η προσδοκία είναι ότι θα μπορέσουμε να επιφέρουμε καταλυτικό πλήγμα στους απέναντι και αυτοί θα φοβηθούν. Υπάρχουν κάποια ποσοστά επιτυχίας, όπως υπάρχουν και αντίστοιχα όπου χάνουμε το θερμό επεισόδιο, ή κερδίζουμε αλλά οι Τούρκοι δεν βάζουν την ουρά στα σκέλια και ακολουθεί σύγκρουση μεγαλύτερης κλίμακας για την οποία δεν έχουμε τους πόρους και χάνουμε.

Εν πάσει περιπτώσει, με την πλάτη στον τοίχο, μη έχοντας κάποια άλλη επιλογή πέρα της ταπεινωτικής συνθηκολόγησης χωρίς ντουφεκιά, θεμιτό να ρίξουμε την ντουφεκιά και ότι γίνει.

Αν ρίξουμε τουφεκιά και πάμε για οτιδήποτε άλλο εκτός από την Ανδριανούπολη, την Ίμβρο και τη Τένεδο θα φάμε σίγουρα το ξύλο της αρκούδας. Όχι ότι και έτσι δε θα το φάμε απλά έχουμε πιθανότητες να τη γλυτώσουμε. Με λογική θερμού επεισοδίου και άμυνα παντού έπειτα από συνεχείς αιφνιδιασμούς δεν πάμε πουθενά. Το Καστελόριζο ίσως θα πρέπει να ισοπεδωθεί.

[Nostalgia]

Αιφνιδιαστικο πληγμα στους απεναντι ειναι μαλλον επιθεση σε ναυσταθμους και αεροδρομια πλησιον των παραλιων, ωστε να μπουν στην μαχη πληγωμενοι και με σαφως μικροτερο αριθμο απο οσο μπορουν να παραταξουν τωρα.

[hades]

Δεν έχουμε δυνατότητα για πρώτο πλήγμα . Δεν έχουμε ούτε αρκετά όπλα ούτε την σκέψη

[run]

Έχει πλήρη αοζ η Στρογγύλη που δεν έχει ούτε έναν κάτοικο, και αποκλείει ολόκληρη την ηπειρωτική ακτογραμμή της Τουρκίας απο το ανατολικό Αιγαίο. Τέτοιο εθνοσανο πουλαει η νέα Δημοκρατία αντίστοιχο με τους ερντογαν, και περιμενουμε κιόλας να μας πάρουν σοβαρά και στο εξωτερικό. Σουργελα.

Δεν είναι καθόλου σανό, ή τουλάχιστον δεν έχει τέτοιο στόχο, την εσωτερική κατανάλωση. Αποτελεί διπλωματική στρατηγική, μαξιμαλιστική "διεκδίκηση" (πέρα απο ανεπίσημους χάρτες δεν έχουμε χαράξει ΑΟΖ) έτσι ώστε στις διαπραγματεύσεις να ξεκινήσουμε με περισσότερα χαρτιά στα χέρια. Βέβαια, παράπλευρη απώλεια αποτελεί ο ψυχισμός αρκετών πολιτών του κράτους, οι οποίοι στ αλήθεια πιστέψαν τέτοια πράγματα.

Απλά κι εμείς υιοθετουμε ακροδεξιά Τουρκικα καραγκιοζιλικια. Όπως δεν μπαίνει σε συζήτηση το τουρκολιβυκο μνημόνιο ως κάτι εξωφρενικό, έτσι μπαίνει και η ΑΟΖ της Στρογγύλης. Απλά γίνεσαι ρόμπα και στους ξένους εταίρους σου, και σε θεωρούν φαιδρο.

που οι μπαχαλοι αριστερα σιμιτισταν γκαπισταν αλεκσις και κομπανια υπονομευσαν τον στρατο με τις μαλαγισμενες ιδεοληψίες ,που αφησαν το στρατο χωρις εξοπλισμο

που σκουζανε όταν η ελλαδα υπερασπιζοταν τα σύνορα στον εβρο που μιλανε για θρακη ένα τουρκικο πραγμα

που ανοιξαν τα σύνορα και τωρα από το 1991 εγκατασταθηκαν μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες

εντακσ εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε??