Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Ο ελληνοτοτουρκικός πόλεμος είναι δύσκολος.
Το 1912 με την τετραμερή συμμαχία τους καθαρίσαμε εύκολα, αλλά τώρα είναι δύσκολος.
Το 1919 επίσης, αλλά τους νικήσαμε επειδή δεν υπήρχαν και όταν ήρθε ο Κεμάλ είχαμε ήδη προωθηθεί στην ενδοχώρα. Δεν κρατήσαμε όμως άμυνα διότι συνεβησαν τα πολλά και διάφορα παρατράγουδα.
Τώρα λένε οι Τούρκοι ότι θα μας πάρουν τα νησιά και τη Θράκη.
Ας ξεκινήσουμε από τα νησιά. Αυτό που λένε είναι ότι "αν πάρουμε ένα νησί άντε να μας βγάλετε - πρέπει να περάσετε τη θάλασσα". Αντίθετα -λένε- αν εσείς αποβιβαστείτε στα παράλια θα σας έχουμε στο σημάδι.
Έχει κάποια λογική αυτό, διότι τόσα νησιά που είναι κάπου θα βρουν ευκαιρία. Αλλά δεν έχει 100% λογική, διότι είναι καθαρά θέμα ναυτικής υπεροπλίας. Πρέπει το ναυτικό τους να νικήσει το δικό μας. Αν όμως συμβεί το αντίθετο, τότε θα αιχμαλωτισθούν στο νησί και θα τους βγάλουμε εύκολα.
Όμως σε κάθε περίπτωση ο πόλεμος αυτός των νησιών είναι ένας πόλεμος σε Ελληνικό έδαφος, που είναι στοιχείο υπέρ της Τουρκίας.
Η Θρακη τώρα. Αν είναι ευάλωτη η Θράκη, γιατί δεν είναι ευάλωτη και η Ευρωπαϊκή Τουρκία ; Παίρνουμε Κωνσταντινούπολη και τους έχουμε πέρα από το κανάλι.
Αριθμητικά τώρα, πράγματι η Τουρκία είναι 83 εκατομμύρια ενώ εμείς είμαστε 10 εκατομμύρια.
Μου προκύπτει λοιπόν εμένα ότι κάποιοι παράγοντες είναι υπέρ της Τουρκίας αλλά όχι στον υπέρτατο βαθμό.
Και φυσικά με συμμάχους 6th fleet - Βέρμαχτ στα ορεινά δεν θα έχουν τύχη.
Το 1912 με την τετραμερή συμμαχία τους καθαρίσαμε εύκολα, αλλά τώρα είναι δύσκολος.
Το 1919 επίσης, αλλά τους νικήσαμε επειδή δεν υπήρχαν και όταν ήρθε ο Κεμάλ είχαμε ήδη προωθηθεί στην ενδοχώρα. Δεν κρατήσαμε όμως άμυνα διότι συνεβησαν τα πολλά και διάφορα παρατράγουδα.
Τώρα λένε οι Τούρκοι ότι θα μας πάρουν τα νησιά και τη Θράκη.
Ας ξεκινήσουμε από τα νησιά. Αυτό που λένε είναι ότι "αν πάρουμε ένα νησί άντε να μας βγάλετε - πρέπει να περάσετε τη θάλασσα". Αντίθετα -λένε- αν εσείς αποβιβαστείτε στα παράλια θα σας έχουμε στο σημάδι.
Έχει κάποια λογική αυτό, διότι τόσα νησιά που είναι κάπου θα βρουν ευκαιρία. Αλλά δεν έχει 100% λογική, διότι είναι καθαρά θέμα ναυτικής υπεροπλίας. Πρέπει το ναυτικό τους να νικήσει το δικό μας. Αν όμως συμβεί το αντίθετο, τότε θα αιχμαλωτισθούν στο νησί και θα τους βγάλουμε εύκολα.
Όμως σε κάθε περίπτωση ο πόλεμος αυτός των νησιών είναι ένας πόλεμος σε Ελληνικό έδαφος, που είναι στοιχείο υπέρ της Τουρκίας.
Η Θρακη τώρα. Αν είναι ευάλωτη η Θράκη, γιατί δεν είναι ευάλωτη και η Ευρωπαϊκή Τουρκία ; Παίρνουμε Κωνσταντινούπολη και τους έχουμε πέρα από το κανάλι.
Αριθμητικά τώρα, πράγματι η Τουρκία είναι 83 εκατομμύρια ενώ εμείς είμαστε 10 εκατομμύρια.
Μου προκύπτει λοιπόν εμένα ότι κάποιοι παράγοντες είναι υπέρ της Τουρκίας αλλά όχι στον υπέρτατο βαθμό.
Και φυσικά με συμμάχους 6th fleet - Βέρμαχτ στα ορεινά δεν θα έχουν τύχη.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
λάθος. Πρέπει το ναυτικό τους να νικήσει κυρίως τις άμυνες του νησιού που είναι σαν ένας πολύ μεγάλος αβύθιστος στολίσκος (σκέψου πόσο εύκολο είναι να έχεις 50 μονάδες πυροβολικού σε ένα νησί και πόσο εύκολο σε πλοίο). Και αν όχι αυτό, είναι το ακριβώς διπλανό του. Τα νησιά είναι πλεονέκτημα της Ελλάδας (και της Τουρκίας σε πολύ μικρότερο βαθμό τα δύο που έχει), όχι παθητικό.wooded glade έγραψε: ↑28 Αύγ 2020, 21:41
Έχει κάποια λογική αυτό, διότι τόσα νησιά που είναι κάπου θα βρουν ευκαιρία. Αλλά δεν έχει 100% λογική, διότι είναι καθαρά θέμα ναυτικής υπεροπλίας. Πρέπει το ναυτικό τους να νικήσει το δικό μας.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Λες για την φάση α', της Τουρκικής επίθεσης.foscilis έγραψε: ↑28 Αύγ 2020, 22:02λάθος. Πρέπει το ναυτικό τους να νικήσει κυρίως τις άμυνες του νησιού που είναι σαν ένας πολύ μεγάλος αβύθιστος στολίσκος (σκέψου πόσο εύκολο είναι να έχεις 50 μονάδες πυροβολικού σε ένα νησί και πόσο εύκολο σε πλοίο). Και αν όχι αυτό, είναι το ακριβώς διπλανό του. Τα νησιά είναι πλεονέκτημα της Ελλάδας (και της Τουρκίας σε πολύ μικρότερο βαθμό τα δύο που έχει), όχι παθητικό.wooded glade έγραψε: ↑28 Αύγ 2020, 21:41
Έχει κάποια λογική αυτό, διότι τόσα νησιά που είναι κάπου θα βρουν ευκαιρία. Αλλά δεν έχει 100% λογική, διότι είναι καθαρά θέμα ναυτικής υπεροπλίας. Πρέπει το ναυτικό τους να νικήσει το δικό μας.
Ναι πράγματι, στην Κύπρο βρήκαν τις πυροβολαρχίες ξηλωμένες, αλλά είναι πολλά τα νησιά.
Εν πάσει περιπτώσει θα γίνει ναυμαχία.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Όσον αφορά την Μικρασιατική εκστρατεία του 1921-22, ήταν ήδη εξ'αρχής καταδικασμένη σε αποτυχία. Ο Ιωάννης Μεταξάς που στα στρατιωτικά ήταν ένας από τους καλύτερους στρατιωτικούς που έχουν υπάρξει στην Ελλάδα ,υποστήριζε ότι μια εκστρατεία στη Μικρασία θα μας αποδυνάμωνε σε ενδεχόμενη επίθεση από την Βουλγαρία.Η Μικρά Ασία έχει έδαφος πεδινό ,όχι ορεινό .Επομένως δεν είναι κατάλληλο για άμυνα.Ούτε υπήρχαν συμπαγείς Ελληνικοί πληθυσμοί που θα υποστήριζαν την εκστρατεία του Ελληνικού στρατού. Επίσης υποστήριζε πως η Ελλάδα από μόνη της δεν θα μπορούσε να πετύχει την κατάληψη της Μικράς Ασίας και την νίκη κατά του Κεμαλικού καθεστώτος γι αυτό και όταν του πρότειναν την αρχιστρατηγία της εκστρατείας την αρνήθηκε. Μπορεί να ήταν δικτάτορας αλλά ήταν ένας πολύ καλός στρατιωτικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην Γερμανία.
Στην Κύπρο ,δεν μπορούσαμε να κάνουμε και πολλά γιατί μάλλον η δουλειά ήταν ήδη μιλημένη.Η χούντα μάλλον πρέπει ήδη να είχε συμφωνήσει με τους Αμερικανούς για το πραξικόπημα,που στην ουσία ήταν η αφορμή για τον διαμελισμό της Κύπρου. Ίσως η Κύπρος να είχε γλυτώσει τον Αττίλα αν ο Μακάριος είχε δεχθεί να ενταχθεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ αντί να παριστάνει τον αδέσμευτο και να υπογράφει διακηρύξεις της Αβάνας. Οι Χουντικοί , μάλλον δεν ήξεραν και πολλά από τα πολιτικά τερτίπια και τις διπλωματικές ραδιουργίες. Η ανακατωσούρα που είχε επιφέρει το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο είχε αποδυναμώσει την άμυνα του νησιού. Επιπλέον τότε η Ελλάδα δεν είχε ισχυρή πολεμική αεροπορία που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει την Τουρκική.
Σήμερα ,είναι μάλλον δύσκολο να ξεσπάσει γενικευμένος Ελληνοτουρκικός πόλεμος. Διακυβεύονται πολλά συμφέροντα από αγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου οπότε, αν ξεσπάσει κάποιο θερμό επεισόδιο ,θα επέμβουν οι μεγάλες δυνάμεις για το σταματήσουν.Αλλά δεν γίνεται να βασιζόμαστε στην βοήθεια των ξένων για να μας υπερασπίσουν. Ευτυχώς η Ελλάδα δεν είναι ούτε Ιράκ ,ούτε Συρία ,ούτε Λιβύη να είμαστε ρημαγμένοι από εμφύλιους πολέμους. Ούτε κάνουμε όπως οι απέναντι, να ξηλώνουμε τους αντιφρονούντες. Φαντάζεστε να κάναμε όπως οι απέναντι; Να ξήλωνε ο Μητσοτάκης τους αξιωματικούς και τους καθηγητές πανεπιστημίου επειδή υποστηρίζουν τον Τσίπρα; Ή ο Τσίπρας να ξήλωνε ακαδημαϊκούς και αξιωματικούς επειδή υποστήριζαν τον Μητσοτάκη;
Με αυτά που κάνουν οι Τούρκοι ,κρατούν συνεχώς τον στρατό μας σε επιφυλακή.Με τις συνεχείς παραβιάσεις του εναερίου μας χώρου,οι Έλληνες πιλότοι κάνουν καθημερινή εκπαίδευση στο αντικείμενο .Γι αυτό και είναι οι καλύτεροι πιλότοι. Από τον Έβρο , δεν μπορούν να περάσουν αλλά ακόμη και να το κατορθώσουν κάτι τέτοιο θα έχουν μεγάλες απώλειες. Ο ποταμός Έβρος είναι φυσική οχύρωση
Στην Κύπρο ,δεν μπορούσαμε να κάνουμε και πολλά γιατί μάλλον η δουλειά ήταν ήδη μιλημένη.Η χούντα μάλλον πρέπει ήδη να είχε συμφωνήσει με τους Αμερικανούς για το πραξικόπημα,που στην ουσία ήταν η αφορμή για τον διαμελισμό της Κύπρου. Ίσως η Κύπρος να είχε γλυτώσει τον Αττίλα αν ο Μακάριος είχε δεχθεί να ενταχθεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ αντί να παριστάνει τον αδέσμευτο και να υπογράφει διακηρύξεις της Αβάνας. Οι Χουντικοί , μάλλον δεν ήξεραν και πολλά από τα πολιτικά τερτίπια και τις διπλωματικές ραδιουργίες. Η ανακατωσούρα που είχε επιφέρει το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο είχε αποδυναμώσει την άμυνα του νησιού. Επιπλέον τότε η Ελλάδα δεν είχε ισχυρή πολεμική αεροπορία που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει την Τουρκική.
Σήμερα ,είναι μάλλον δύσκολο να ξεσπάσει γενικευμένος Ελληνοτουρκικός πόλεμος. Διακυβεύονται πολλά συμφέροντα από αγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου οπότε, αν ξεσπάσει κάποιο θερμό επεισόδιο ,θα επέμβουν οι μεγάλες δυνάμεις για το σταματήσουν.Αλλά δεν γίνεται να βασιζόμαστε στην βοήθεια των ξένων για να μας υπερασπίσουν. Ευτυχώς η Ελλάδα δεν είναι ούτε Ιράκ ,ούτε Συρία ,ούτε Λιβύη να είμαστε ρημαγμένοι από εμφύλιους πολέμους. Ούτε κάνουμε όπως οι απέναντι, να ξηλώνουμε τους αντιφρονούντες. Φαντάζεστε να κάναμε όπως οι απέναντι; Να ξήλωνε ο Μητσοτάκης τους αξιωματικούς και τους καθηγητές πανεπιστημίου επειδή υποστηρίζουν τον Τσίπρα; Ή ο Τσίπρας να ξήλωνε ακαδημαϊκούς και αξιωματικούς επειδή υποστήριζαν τον Μητσοτάκη;
Με αυτά που κάνουν οι Τούρκοι ,κρατούν συνεχώς τον στρατό μας σε επιφυλακή.Με τις συνεχείς παραβιάσεις του εναερίου μας χώρου,οι Έλληνες πιλότοι κάνουν καθημερινή εκπαίδευση στο αντικείμενο .Γι αυτό και είναι οι καλύτεροι πιλότοι. Από τον Έβρο , δεν μπορούν να περάσουν αλλά ακόμη και να το κατορθώσουν κάτι τέτοιο θα έχουν μεγάλες απώλειες. Ο ποταμός Έβρος είναι φυσική οχύρωση
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Λες κουταμάρες. Όταν έγινε η Μικρασιατική εκστρατεία η Βουλγαρία είχε παραδοθεί. Νικήσαμε όσο ήταν άνευ αντιπάλου, χάσαμε μετά (αλλά ενώ οι σύμμαχοι μας είχαν εγκαταλείψει και δεν μας έδιναν και όπλα).pylothess έγραψε: ↑28 Αύγ 2020, 23:56Όσον αφορά την Μικρασιατική εκστρατεία του 1921-22, ήταν ήδη εξ'αρχής καταδικασμένη σε αποτυχία. Ο Ιωάννης Μεταξάς που στα στρατιωτικά ήταν ένας από τους καλύτερους στρατιωτικούς που έχουν υπάρξει στην Ελλάδα ,υποστήριζε ότι μια εκστρατεία στη Μικρασία θα μας αποδυνάμωνε σε ενδεχόμενη επίθεση από την Βουλγαρία.Η Μικρά Ασία έχει έδαφος πεδινό ,όχι ορεινό .Επομένως δεν είναι κατάλληλο για άμυνα.Ούτε υπήρχαν συμπαγείς Ελληνικοί πληθυσμοί που θα υποστήριζαν την εκστρατεία του Ελληνικού στρατού. Επίσης υποστήριζε πως η Ελλάδα από μόνη της δεν θα μπορούσε να πετύχει την κατάληψη της Μικράς Ασίας και την νίκη κατά του Κεμαλικού καθεστώτος γι αυτό και όταν του πρότειναν την αρχιστρατηγία της εκστρατείας την αρνήθηκε. Μπορεί να ήταν δικτάτορας αλλά ήταν ένας πολύ καλός στρατιωτικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην Γερμανία.
Στην Κύπρο ,δεν μπορούσαμε να κάνουμε και πολλά γιατί μάλλον η δουλειά ήταν ήδη μιλημένη.Η χούντα μάλλον πρέπει ήδη να είχε συμφωνήσει με τους Αμερικανούς για το πραξικόπημα,που στην ουσία ήταν η αφορμή για τον διαμελισμό της Κύπρου. Ίσως η Κύπρος να είχε γλυτώσει τον Αττίλα αν ο Μακάριος είχε δεχθεί να ενταχθεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ αντί να παριστάνει τον αδέσμευτο και να υπογράφει διακηρύξεις της Αβάνας. Οι Χουντικοί , μάλλον δεν ήξεραν και πολλά από τα πολιτικά τερτίπια και τις διπλωματικές ραδιουργίες. Η ανακατωσούρα που είχε επιφέρει το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο είχε αποδυναμώσει την άμυνα του νησιού. Επιπλέον τότε η Ελλάδα δεν είχε ισχυρή πολεμική αεροπορία που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει την Τουρκική.
Σήμερα ,είναι μάλλον δύσκολο να ξεσπάσει γενικευμένος Ελληνοτουρκικός πόλεμος. Διακυβεύονται πολλά συμφέροντα από αγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου οπότε, αν ξεσπάσει κάποιο θερμό επεισόδιο ,θα επέμβουν οι μεγάλες δυνάμεις για το σταματήσουν.Αλλά δεν γίνεται να βασιζόμαστε στην βοήθεια των ξένων για να μας υπερασπίσουν. Ευτυχώς η Ελλάδα δεν είναι ούτε Ιράκ ,ούτε Συρία ,ούτε Λιβύη να είμαστε ρημαγμένοι από εμφύλιους πολέμους. Ούτε κάνουμε όπως οι απέναντι, να ξηλώνουμε τους αντιφρονούντες. Φαντάζεστε να κάναμε όπως οι απέναντι; Να ξήλωνε ο Μητσοτάκης τους αξιωματικούς και τους καθηγητές πανεπιστημίου επειδή υποστηρίζουν τον Τσίπρα; Ή ο Τσίπρας να ξήλωνε ακαδημαϊκούς και αξιωματικούς επειδή υποστήριζαν τον Μητσοτάκη;
Με αυτά που κάνουν οι Τούρκοι ,κρατούν συνεχώς τον στρατό μας σε επιφυλακή.Με τις συνεχείς παραβιάσεις του εναερίου μας χώρου,οι Έλληνες πιλότοι κάνουν καθημερινή εκπαίδευση στο αντικείμενο .Γι αυτό και είναι οι καλύτεροι πιλότοι. Από τον Έβρο , δεν μπορούν να περάσουν αλλά ακόμη και να το κατορθώσουν κάτι τέτοιο θα έχουν μεγάλες απώλειες. Ο ποταμός Έβρος είναι φυσική οχύρωση
Μία υποθετική Μικρασιατική εκστρατεία το 1915 δεν ξέρουμε τι αποτέλεσμα θα είχε γιατί δεν έγινε.
Το 74 ο Μακάριος πήγε να κάνει την Κούβα της Μεσογείου και οι άλλοι πήγαν να τον ρίξουν αλλά με 500 φαντάρους μόνο με αποτέλεσμα ο Ετσεβίτ να βρει την πόρτα ορθάνοιχτη και να μπει μέσα. Ουσιαστικά και πρακτικά δεν έγινε πόλεμος, γιατί έγινε και το "κείται μακράν" μετά.
Τώρα αν γίνει πόλεμος, πως "θα τον σταματήσουν" οι άλλοι ; Θα πουν "να σταματήσει" ; Κι εγώ λέω "να σταματήσει", λοιπόν ; Πρέπει να έρθουν τα Β-52 και να ρίξουν βόμβες.
Αντοφρονούντες επίσης δεν υπάρχουν. Το γιατί μου το εξήγησε ο κακομοίρης ο γιατρός της 124 ΠΒΕ.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Αν ψάξεις στο διαδίκτυο θα βρεις ότι ο Ιωάννης Μεταξάς είχε προειδοποιήσει τους κιwooded glade έγραψε: ↑29 Αύγ 2020, 00:16
Λες κουταμάρες. Όταν έγινε η Μικρασιατική εκστρατεία η Βουλγαρία είχε παραδοθεί. Νικήσαμε όσο ήταν άνευ αντιπάλου, χάσαμε μετά (αλλά ενώ οι σύμμαχοι μας είχαν εγκαταλείψει και δεν μας έδιναν και όπλα).
Μία υποθετική Μικρασιατική εκστρατεία το 1915 δεν ξέρουμε τι αποτέλεσμα θα είχε γιατί δεν έγινε.
Το 74 ο Μακάριος πήγε να κάνει την Κούβα της Μεσογείου και οι άλλοι πήγαν να τον ρίξουν αλλά με 500 φαντάρους μόνο με αποτέλεσμα ο Ετσεβίτ να βρει την πόρτα ορθάνοιχτη και να μπει μέσα. Ουσιαστικά και πρακτικά δεν έγινε πόλεμος, γιατί έγινε και το "κείται μακράν" μετά.
Τώρα αν γίνει πόλεμος, πως "θα τον σταματήσουν" οι άλλοι ; Θα πουν "να σταματήσει" ; Κι εγώ λέω "να σταματήσει", λοιπόν ; Πρέπει να έρθουν τα Β-52 και να ρίξουν βόμβες.
Αντοφρονούντες επίσης δεν υπάρχουν. Το γιατί μου το εξήγησε ο κακομοίρης ο γιατρός της 124 ΠΒΕ.
https://cognoscoteam.gr/%CF%80%CF%81%CE ... %80%CF%81/
https://ethnikonkratos.gr/2017/09/07/iw ... atastrofi/
Την Βικιπαίδεια δεν την παραθέτω γιατί θεωρείται ολίγον αναξιόπιστη. Το ΚΚΕ αντιδρούσε στην Μικρασιατική εκστρατεία επειδή την θεωρούσε ιμπεριαλιστική επέμβαση αλλά δεν νομίζω να είχε τόσο μεγάλη δύναμη να επηρεάσει τα πράγματα.Ο Μεταξάς πάντως μόνο για φιλολομμουνιστής δεν μπορεί να κατηγορηθεί. Ήταν ακριβώς το αντίθετο. Οι Γάλλοι που αρχικά ήταν σύμμαχοι μας , συμμάχησαν μετά με τον Κεμάλ Ατατούρκ. Οι Άγγλοι μας υποστήριζαν θεωρητικώς αλλά δεν μας έδωσαν την παραμικρή βοήθεια. Εδώ που τα λέμε δεν έφταιγαν οι ξένοι όταν μας είπαν ότι δεν συμφωνούν και πως ότι κάνουμε είναι με δική μας ευθύνη. Ακόμη και οι Ιταλοί και η ΕΣΣΔ είχαν συμμαχήσει με τον Κεμάλ Ατατούρκ τότε.
Το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο ήταν η αφορμή που γύρευαν οι Τούρκοι για να επέμβουν με τον Αττίλα. Αν δεν γινόταν το πραξικόπημα τουλάχιστον δεν θα έβρισκαν την αφορμή να επέμβουν οι Τούρκοι. Ο Ιωαννίδης ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος των Η.Π.Α. Για να μην πω προδότης.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Αυτό λέω κι εγώ.pylothess έγραψε: ↑29 Αύγ 2020, 10:00Αν ψάξεις στο διαδίκτυο θα βρεις ότι ο Ιωάννης Μεταξάς είχε προειδοποιήσει τους κιwooded glade έγραψε: ↑29 Αύγ 2020, 00:16
Λες κουταμάρες. Όταν έγινε η Μικρασιατική εκστρατεία η Βουλγαρία είχε παραδοθεί. Νικήσαμε όσο ήταν άνευ αντιπάλου, χάσαμε μετά (αλλά ενώ οι σύμμαχοι μας είχαν εγκαταλείψει και δεν μας έδιναν και όπλα).
Μία υποθετική Μικρασιατική εκστρατεία το 1915 δεν ξέρουμε τι αποτέλεσμα θα είχε γιατί δεν έγινε.
Το 74 ο Μακάριος πήγε να κάνει την Κούβα της Μεσογείου και οι άλλοι πήγαν να τον ρίξουν αλλά με 500 φαντάρους μόνο με αποτέλεσμα ο Ετσεβίτ να βρει την πόρτα ορθάνοιχτη και να μπει μέσα. Ουσιαστικά και πρακτικά δεν έγινε πόλεμος, γιατί έγινε και το "κείται μακράν" μετά.
Τώρα αν γίνει πόλεμος, πως "θα τον σταματήσουν" οι άλλοι ; Θα πουν "να σταματήσει" ; Κι εγώ λέω "να σταματήσει", λοιπόν ; Πρέπει να έρθουν τα Β-52 και να ρίξουν βόμβες.
Αντοφρονούντες επίσης δεν υπάρχουν. Το γιατί μου το εξήγησε ο κακομοίρης ο γιατρός της 124 ΠΒΕ.
https://cognoscoteam.gr/%CF%80%CF%81%CE ... %80%CF%81/
https://ethnikonkratos.gr/2017/09/07/iw ... atastrofi/
Την Βικιπαίδεια δεν την παραθέτω γιατί θεωρείται ολίγον αναξιόπιστη. Το ΚΚΕ αντιδρούσε στην Μικρασιατική εκστρατεία επειδή την θεωρούσε ιμπεριαλιστική επέμβαση αλλά δεν νομίζω να είχε τόσο μεγάλη δύναμη να επηρεάσει τα πράγματα.Ο Μεταξάς πάντως μόνο για φιλολομμουνιστής δεν μπορεί να κατηγορηθεί. Ήταν ακριβώς το αντίθετο. Οι Γάλλοι που αρχικά ήταν σύμμαχοι μας , συμμάχησαν μετά με τον Κεμάλ Ατατούρκ. Οι Άγγλοι μας υποστήριζαν θεωρητικώς αλλά δεν μας έδωσαν την παραμικρή βοήθεια. Εδώ που τα λέμε δεν έφταιγαν οι ξένοι όταν μας είπαν ότι δεν συμφωνούν και πως ότι κάνουμε είναι με δική μας ευθύνη. Ακόμη και οι Ιταλοί και η ΕΣΣΔ είχαν συμμαχήσει με τον Κεμάλ Ατατούρκ τότε.
Το πραξικόπημα που ανέτρεψε τον Μακάριο ήταν η αφορμή που γύρευαν οι Τούρκοι για να επέμβουν με τον Αττίλα. Αν δεν γινόταν το πραξικόπημα τουλάχιστον δεν θα έβρισκαν την αφορμή να επέμβουν οι Τούρκοι. Ο Ιωαννίδης ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος των Η.Π.Α. Για να μην πω προδότης.
Είναι δύσκολη επιχείρηση η Ανατόλια όπως αντίστοιχα είναι και το Ιράν για την Αμερική (αλλοιώς θα καθόντουσαν να κοιτάνε ;).
Ο Βενιζέλος όταν το έκανε δεν υπήρχε Τουρκική άμυνα και ουσιαστικα νίκησε τους ... Ιταλούς, όχι τους Τούρκους.
Εκτός τώρα αν γίνοταν επίθεση από τρεις στρατειές: Οι Αμερικάνοι και οι Κούρδοι από τα νότια, οι Ρώσοι από τα βόρεια και οι Έλληνες από τα παράλια.
Αυτό που ουσιαστικά και πρακτικά μπορεί να γίνει είναι α) να συντρίψουμε τον Τουρκικό στόλο, β) να πάρουμε την Ευρωπαϊκή Τουρκία, γ) να βομβαρδίσουμε τα παράλια.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Πάντως αν δεχθούμε επίθεση από την Τουρκία ,θα υπάρξουν τεράστιες απώλειες.Εσύ τι λες; Αν μπορούσαν οι Τούρκοι, τόσα χρόνια που μας απειλούν, δεν θα είχαν κάνει κάτι όπως έκαναν και στην Κύπρο; Πάντως όλα παίζουν τον ρόλο τους. Και η διπλωματία και ο στρατός.Το καθένα είναι για την ώρα του.wooded glade έγραψε: ↑29 Αύγ 2020, 16:48
Αυτό λέω κι εγώ.
Είναι δύσκολη επιχείρηση η Ανατόλια όπως αντίστοιχα είναι και το Ιράν για την Αμερική (αλλοιώς θα καθόντουσαν να κοιτάνε ;).
Ο Βενιζέλος όταν το έκανε δεν υπήρχε Τουρκική άμυνα και ουσιαστικα νίκησε τους ... Ιταλούς, όχι τους Τούρκους.
Εκτός τώρα αν γίνοταν επίθεση από τρεις στρατειές: Οι Αμερικάνοι και οι Κούρδοι από τα νότια, οι Ρώσοι από τα βόρεια και οι Έλληνες από τα παράλια.
Αυτό που ουσιαστικά και πρακτικά μπορεί να γίνει είναι α) να συντρίψουμε τον Τουρκικό στόλο, β) να πάρουμε την Ευρωπαϊκή Τουρκία, γ) να βομβαρδίσουμε τα παράλια.
- ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 31055
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Η Κωνσταντινούπολη είναι δύσκολη υπόθεση, γι αυτό άλλωστε και ο Μέγας Κωνσταντίνος την έφτιαξε εκεί.
Κατακτήθηκε δύο φορές, την τελευταία το 1453 από τα νότια αφού η Τούρκοι είχαν πάρει πρώτα όλη τη Μικρά Ασία.
Αλλά όλες τις άλλες φορές οι επιτιθέμενοι την πάτησαν, Άβαροι, Άραβες κλπ. Το 1806 οι Άγγλοι συνετρίβησαν και το 1915 επίσης.
Πρέπει όμως να την πάρουμε. Αν είναι και οι Γάλλοι στο κόλπο δεν πιστεύω να μην μπορούμε.
Κατακτήθηκε δύο φορές, την τελευταία το 1453 από τα νότια αφού η Τούρκοι είχαν πάρει πρώτα όλη τη Μικρά Ασία.
Αλλά όλες τις άλλες φορές οι επιτιθέμενοι την πάτησαν, Άβαροι, Άραβες κλπ. Το 1806 οι Άγγλοι συνετρίβησαν και το 1915 επίσης.
Πρέπει όμως να την πάρουμε. Αν είναι και οι Γάλλοι στο κόλπο δεν πιστεύω να μην μπορούμε.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Οι λεπτομέρειες του ελληνοτουρκικού πολέμου
Για να κάνει οτιδήποτε κάθε μία από τις δύο χώρες πρέπει να κυριαρχήσει στον αέρα έστω και μερικώς.
Μία δυνατή ΠΑ μπορεί να διαλύσει κάθε αποβατικό δύναμη και τον Τουρκικό στόλο γενικώς.
Μία δυνατή ΤΗΚ μπορεί να μην μας αφήσει να κάνουμε βήμα στην Θράκη και βέβαια ούτε σκέψη για από βάσεις στην Τουρκία.
Αυτά σε σχέση με το οπλοστάσιο που έχει κάθε χώρα, αν είχαμε ήδη 4-5 μπελχαρα η 3-4 τικο θα ήταν αλλά τα δεδομένα.
Μία δυνατή ΠΑ μπορεί να διαλύσει κάθε αποβατικό δύναμη και τον Τουρκικό στόλο γενικώς.
Μία δυνατή ΤΗΚ μπορεί να μην μας αφήσει να κάνουμε βήμα στην Θράκη και βέβαια ούτε σκέψη για από βάσεις στην Τουρκία.
Αυτά σε σχέση με το οπλοστάσιο που έχει κάθε χώρα, αν είχαμε ήδη 4-5 μπελχαρα η 3-4 τικο θα ήταν αλλά τα δεδομένα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Οι λεπτομέρειες συναρπάζουν για τον έρωτα μεταξύ του οφθαλμίατρου και του ζιγκολό
από Μαδουραίος » 02 Οκτ 2023, 11:51 » σε Κοινωνικά θέματα - 1 Απαντήσεις
- 232 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από runner
02 Οκτ 2023, 14:17
-
-
-
Νέα δημοσίευση Νέα έρευνα αποκαλύπτει με λεπτομέρειες την κατανομή της σκοτεινής ύλης
από Ίακχος » 08 Σεπ 2023, 15:10 » σε Θετικές Επιστήμες - 4 Απαντήσεις
- 776 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ζενίθεδρος
12 Μαρ 2024, 10:54
-
-
-
Νέα δημοσίευση Πάπας:μερικές ιστορικές λεπτομέρειες για το κράτος που ήταν αρχηγός
από Frappezitis » 28 Απρ 2025, 19:39 » σε Ιστορία - 0 Απαντήσεις
- 96 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
28 Απρ 2025, 19:39
-
-
- 0 Απαντήσεις
- 122 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από dna replication
23 Φεβ 2025, 22:24