Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Οργισμένος]

Αν γίνει άφεση απο μεγάλο ύψος, ναι.

Πανω απο το Ηρακλειο να πιασει οροφη και να τα αφησει φτανει σχεδον Περσια. Και τα αλλα φωναζουν για κρουζ πανω σε πλοια...
ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΡΕ;;;

Φυσικα και κερδιζεις οταν οι κρουζ μπαινουν σε καταδρομικα. Και δεν μενουν σταθεροι, και τους προστατευει το ιδιο το πλοιο που ειναι αστακος.
Αν πας παλι να τους βαλεις σε φρεγατα 3500-4000 τοννων που εχει λιγα κελια, τοτε έχεις κάνει μαλακια.

Καλυτερα σε πλοιο παρα στη στερια δλδ... ΕΛεος...

[Κόκκορας]

οι αμερικανοι εχουν δυο προτασεις,η μια ειναι αξιολογοτατη

[Αίγαγρος]

Με βιομηχανία όπως τα ναυπηγεία δεν αγοράζεις μόνο βαρέα ένσημα αλλά συμβάλλουν τόσο στην οικονομία ώστε να αγοράζεις τις μεθεπόμενες φρεγάτες.

Πόσο κοστίζει η ναυπήγηση μιας φρεγάτας, χωρίς οπλικά και ηλεκτρονικά συστήματα; Έχουμε εταιρείες που να μπορούν να αναλάβουν έστω και μέρος των τελευταίων; Ανίδεος είμαι, ρωτάω.

Είχα διαβάσει ότι μόνο του, το κύτος, κοστίζει 60-70 εκατομμύρια. Το 95% των χρημάτων πάνε σε όλα τα άλλα, συστήματα, ραντάρ, αισθητήρες, όπλα κτλ. Ίσως θα μπορούσαν οι δικοί μας να πάρουν ευρωπαϊκό κύτος, με όλα τα άλλα από Αμερική. Αλλά η κυβέρνηση και οι ΗΠΑ το βλέπουν ευρύτερα ως μπίζνα και όχι αυστηρά επιχειρησιακά.

[Αίγαγρος]

Λοιπόν θα γράψω επιγραμματικά μερικά πράγματα, που έχω διαβάσει από αμερικανικές έρευνες (και όχι μόνο) και αν βρω όρεξη βάζω και πηγές:

α) η αεράμυνα ενός πλοίου είναι ανώτερη όταν φέρει Α/Α μακρού βεληνεκούς παρά μεσαίου, δηλαδή SM2/Aster 30 >>> essm & Aster 15. Αναφέρομαι σε αεράμυνα περιοχής και όχι σημείου.

β) η ενδεδειγμένη λύση για ένα πλοίο, πχ μία φρεγάτα, έναντι επιθέσεων κορεσμού δεν είναι η άμυνα μέσω αντί-αντιβαλλιστικών, πχ ram/essm, αλλά μέσω ανάλογων επιθέσεων μακρύτερου πλήγματος, πχ ισχυρότερους και περισσότερους αντιπλοικούς, μεγαλύτερου βεληνεκούς.

γ) essm και ram θα πρέπει να είναι η έσχατη λύση, και όχι η βασική τακτική ενός πλοίου. Διαφορετικά είναι καταδικασμένο.

[Orion22]

Λοιπόν θα γράψω επιγραμματικά μερικά πράγματα, που έχω διαβάσει από αμερικανικές έρευνες (και όχι μόνο) και αν βρω όρεξη βάζω και πηγές:

α) η αεράμυνα ενός πλοίου είναι ανώτερη όταν φέρει Α/Α μακρού βεληνεκούς παρά μεσαίου, δηλαδή SM2/Aster 30 >>> essm & Aster 15. Αναφέρομαι σε αεράμυνα περιοχής και όχι σημείου.

β) η ενδεδειγμένη λύση για ένα πλοίο, πχ μία φρεγάτα, έναντι επιθέσεων κορεσμού δεν είναι η άμυνα μέσω αντί-αντιβαλλιστικών, πχ ram/essm, αλλά μέσω ανάλογων επιθέσεων μακρύτερου πλήγματος, πχ ισχυρότερους και περισσότερους αντιπλοικούς, μεγαλύτερου βεληνεκούς.

γ) essm και ram θα πρέπει να είναι η έσχατη λύση, και όχι η βασική τακτική ενός πλοίου. Διαφορετικά είναι καταδικασμένο.

τα αυτονόητα

[stergiosbik]

Aπαιτειται συνδυασμος τετοιων πυραυλων.
Η ιδανικη αναλογια καθοριζεται απο το εκαστοτε ΠΝ αναλογα με την απειλη που αντιμετωπιζει.
Αλλο φορτο θες π.χ. αν ο αντιπαλος δεν εχει πυραυλους μακρου βεληνεκους και αλλον αν εχει.
Το ΠΝ σιγουρα ξερει τι χρειαζεται αλλά κανεις δεν θα δωσει σημασια στα θέλω του.

[panos291]

Επιμενει στις πιθανοτητες της αλουμινοτρατας η πτηση, πραγματικα έχει αρχίσει να κατανταει κουραστικο.

https://www.ptisidiastima.com/damen-sig ... -navantia/

Εχθες ειχε ζωντανη συνεντευξη του Φλωρου και τον ρωτησαν σχετικα με τις συμμαχιες της Ελλάδας και τι περιμενει απο αυτες σε περίπτωση πολεμου.
Αφου το γυρισε λιγο απο εδω και λιγο απο κει, τελικα ειπε οτι σε περίπτωση πολεμου τουλάχιστον στην αρχη, πιστεύει οτι θα ειμαστε μονοι μας. Οχι οτι δεν το ξεραμε, αλλα σιγουρα ειναι αλλιως να το ακους απο τον ιδιο τον ΑΓΕΕΘΑ.

Τα πλοια λοιπον επρεπε να αγοραστουν καθαρα με αξιολογηση των υποψηφιοτητων και τιποτα αλλο.
Ουτε τα ναυπηγεια, ουτε συμμαχιες, ουτε φιλιες ουτε τιποτα δεν έπρεπε να μετρησουν. Αλλωστε ο πραγματικός φιλος σου δινει οτι καλυτερο.
Επρεπε να δωσουν τον προυπολογισμο, και την τελικη αποφαση να την παρει το ΠΝ. Τοσο απλα.

ΥΓ. Ιδιαιτερα για την αλουμινοτρατα, ουτε καν ο πωλητης-πρεσβης δεν τολμησε να πει οτι ειναι καλυτερο πλοιο απο τα αλλα, αλλα ειπε ιστοριες για αγριους οτι "δεν πουλανε μονο σιδερα" και αλλα φαιδρα.

[Zelda]

ΥΓ. Ιδιαιτερα για την αλουμινοτρατα, ουτε καν ο πωλητης-πρεσβης δεν τολμησε να πει οτι ειναι καλυτερο πλοιο απο τα αλλα, αλλα ειπε ιστοριες για αγριους οτι "δεν πουλανε μονο σιδερα" και αλλα φαιδρα.

Εχει interoperability ομως

[panos291]

ΥΓ. Ιδιαιτερα για την αλουμινοτρατα, ουτε καν ο πωλητης-πρεσβης δεν τολμησε να πει οτι ειναι καλυτερο πλοιο απο τα αλλα, αλλα ειπε ιστοριες για αγριους οτι "δεν πουλανε μονο σιδερα" και αλλα φαιδρα.

Εχει interoperability ομως

Τετοιες μαλακιες λενε και δεν τους ριχνει κανεις 2 καρπαζιες

[Οργισμένος]

Λοιπόν θα γράψω επιγραμματικά μερικά πράγματα, που έχω διαβάσει από αμερικανικές έρευνες (και όχι μόνο) και αν βρω όρεξη βάζω και πηγές:

α) η αεράμυνα ενός πλοίου είναι ανώτερη όταν φέρει Α/Α μακρού βεληνεκούς παρά μεσαίου, δηλαδή SM2/Aster 30 >>> essm & Aster 15. Αναφέρομαι σε αεράμυνα περιοχής και όχι σημείου.

β) η ενδεδειγμένη λύση για ένα πλοίο, πχ μία φρεγάτα, έναντι επιθέσεων κορεσμού δεν είναι η άμυνα μέσω αντί-αντιβαλλιστικών, πχ ram/essm, αλλά μέσω ανάλογων επιθέσεων μακρύτερου πλήγματος, πχ ισχυρότερους και περισσότερους αντιπλοικούς, μεγαλύτερου βεληνεκούς.

γ) essm και ram θα πρέπει να είναι η έσχατη λύση, και όχι η βασική τακτική ενός πλοίου. Διαφορετικά είναι καταδικασμένο.

Ναι σε μπλου γουοτερς. Για δες ομως τι γινεται σε παρακτιες περιοχες οπως ειναι ολοκληρο το αιγαιο αλλα και μεγαλο μερος της ΝΑ μεσογειου...
Τι να σου κανει ο αα μεγαλης ακτινας οταν εχεις στανταρακι της επιθεσεις κορεσμου;;;
Πατε να ταιριαξετε ναυτικες τακτικες σε ωκεανιες περιοχες με το ξεκαθαρα παρακτιο επιχειρησιακο περιβαλλον αιγαιου και να μεσογειου ΟΠΟΥ τα πλοια θα ναι αναγκασμενα εκ των πραγματων να χρησιμοποιησουν αμυνα σημειου για τις πολλαπλες απειλες αερος, δλδ πυραυλους μικρης ακτινας και σε ικανο αριθμο. Εκ των πραγματων το καθε πλοιο θα επιλεγει 32 αα πυραυλους στο μκ 41 εναντι μολος 8 μακρας ακτινας.
ΔΛδ δυσκολο ειναι να το καταλαβετε.
Δεν ειναι ινδικος ωκεανος να πιανει το ρανταρ την εναερια απειλη στο 600 χλμ και να στελνει πυραυλο να την αναχαιτησει εγκαιρως.

[Οργισμένος]

ΕΠισης, οσο πιο μεγαλο το πλοιο , τοσο πιο μακρια απο την εχθρικη ακτη. Αλλα αν κολλησει η βελονα κολαει ασχημα...

[Οργισμένος]

interoperability απιστευτα σημαντικη σε πολυπλοκο κορεσμενο και στενο επιχειρησιακο περιβαλλον οπως αυτο του αιγαιου.
Ετη φωτος μπροστα οι ΜΜSC , oi νεες μας φρεγατες, και σε αυτον τον τομεα.

[Οργισμένος]

Η αλουμινοτρατα ευχομαι ναναι γυρω στα 120 μετρα και ναχει 6 μκ41 και να πινετε νερο στο ονομα της.
Απο τα 6 τα 2 μκ41 θα εχουν αα μεσης ακτινας, κομματια 64, και τα λοιπα 4 διαφορες αναλογιες βληματων.
Τα 4 μκ θαναι πισω και τα 2 πισω απο το κυριο πυροβολο.

[Δημοκρατικός]

Λοιπόν θα γράψω επιγραμματικά μερικά πράγματα, που έχω διαβάσει από αμερικανικές έρευνες (και όχι μόνο) και αν βρω όρεξη βάζω και πηγές:

α) η αεράμυνα ενός πλοίου είναι ανώτερη όταν φέρει Α/Α μακρού βεληνεκούς παρά μεσαίου, δηλαδή SM2/Aster 30 >>> essm & Aster 15. Αναφέρομαι σε αεράμυνα περιοχής και όχι σημείου.

β) η ενδεδειγμένη λύση για ένα πλοίο, πχ μία φρεγάτα, έναντι επιθέσεων κορεσμού δεν είναι η άμυνα μέσω αντί-αντιβαλλιστικών, πχ ram/essm, αλλά μέσω ανάλογων επιθέσεων μακρύτερου πλήγματος, πχ ισχυρότερους και περισσότερους αντιπλοικούς, μεγαλύτερου βεληνεκούς.

γ) essm και ram θα πρέπει να είναι η έσχατη λύση, και όχι η βασική τακτική ενός πλοίου. Διαφορετικά είναι καταδικασμένο.

Kι αν η επίθεση κορεσμού γίνει απο αέρα;

Ή απο παράκτιες συστοιχίες;

Mπάζει το σενάριο.

[Οργισμένος]

Λοιπόν θα γράψω επιγραμματικά μερικά πράγματα, που έχω διαβάσει από αμερικανικές έρευνες (και όχι μόνο) και αν βρω όρεξη βάζω και πηγές:

α) η αεράμυνα ενός πλοίου είναι ανώτερη όταν φέρει Α/Α μακρού βεληνεκούς παρά μεσαίου, δηλαδή SM2/Aster 30 >>> essm & Aster 15. Αναφέρομαι σε αεράμυνα περιοχής και όχι σημείου.

β) η ενδεδειγμένη λύση για ένα πλοίο, πχ μία φρεγάτα, έναντι επιθέσεων κορεσμού δεν είναι η άμυνα μέσω αντί-αντιβαλλιστικών, πχ ram/essm, αλλά μέσω ανάλογων επιθέσεων μακρύτερου πλήγματος, πχ ισχυρότερους και περισσότερους αντιπλοικούς, μεγαλύτερου βεληνεκούς.

γ) essm και ram θα πρέπει να είναι η έσχατη λύση, και όχι η βασική τακτική ενός πλοίου. Διαφορετικά είναι καταδικασμένο.

τα αυτονόητα

Ναι τΑ αυτονοητα για ωκεανια destroyers των 8 και 10 χιλιαδων τοννων.
ΕΔΩ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΗΝΙΚΟΣ ΩΚΕΑΝΟΣ.