Τα σκυλιά της Ιστανμπούλ

[Υδράργυρος]

[nyxtovios]

Εχει μούτρα και μιλάει ο Πολντο για θεσμικά πλαίσια;

[Maspoli]

Είναι κωμικό να στοχοποιείται μόνο ο Ελπιδοφόρος και όχι η δρακα των ρασοφόρων της Istanbul συνολικά. Η παρέμβαση του κυρίου Τούρκογλου (που ως βουλευτής είχε καλή προσβαση σε "θρησκευτικές ψήφους") είναι ενδεικτική των πλοκαμιών τους εντός της χώρας (πλοκάμια που πρέπει να κοπούν) αλλά και ενδεικτική για τους ποιους ενδιαφέρονται πρωτίστως να εξυπηρετούν αυτά τα λυσσάρικα σκυλιά (τους Αμερικάνους).
Αλήθεια, έκανε κάποια δημόσια παρέμβαση για το συγκεκριμένο ζήτημα το "οικουμενικο" άνευ ποιμνίου; Ή μόνο μέσω τσάτσων;

[Maspoli]

πατησιωτης

Σε γραμμή Κατρούγκαλου κι αυτός;

[Maspoli]

Στο άλλο νήμα και σε πολλά άλλα νήματα δεν έχεις γράψει ότι ο Ερντογάν είναι ο σχετικά καλύτερος Τούρκος;

Τώρα το είδα αυτό. Μάλλον για μένα το έγραψες ε;

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη ασχέτως που κάποιοι εδώ μέσα αδυνατούν να την κατανοήσουν. Η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να είναι ο Ερντογάν και το κόμμα του στην κυβέρνηση και όχι οι κεμαλικοί. Ακόμα και σαν πρόσωπο ο Ερντογάν είναι λιγότερο μνπανο από το κάθε κεμαλικό σκουπίδι. Άλλο αυτό όμως και άλλο η στάση της χώρας έναντι τουρκικών αξιώσεων σε βάρος της (με οποιαδήποτε κυβέρνηση εκεί). Συνοπτικά: Σε ότι δεν μας αφορά με ουσιαστικό τρόπο (πχ τους πραξικοπηματίες) θα πρέπει να τηρούμε στάση ανοχής ή και να διευκολύνουμε τον Ερντογάν, σε ότι όμως μας αφορά με ουσιαστικό τρόπο (και προφανώς το ζήτημα του λεγόμενου οικουμενικού δεν το θεωρώ τέτοιο) θα πρέπει να είμαστε αμετακίνητοι.

[Ζενίθεδρος]

Το άλλο που επίσης δεν μπορείς να καταλάβεις είναι πως δεν υπάρχει "ήπια" τουρκική εξωτερική πολιτική λόγω Ερντογάν, που έχει στείλει στρατό και όπλα σε τρία διαφορετικά μέτωπα, κάτι που ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δεν θα είχαν κάνει οι κεμαλικοί. Η στάση της Τουρκίας είναι σταθερά επιθετική απέναντι στην Ελλάδα. Απλά η Ελλάδα είναι επί Ερντογάν ασυνήθιστα υποχωρητική απέναντί του, για αυτό και νομίζεις ότι έχει καλμαρει.

[Maspoli]

Το άλλο που επίσης δεν μπορείς να καταλάβεις είναι πως δεν υπάρχει "ήπια" τουρκική εξωτερική πολιτική λόγω Ερντογάν, που έχει στείλει στρατό και όπλα σε τρία διαφορετικά μέτωπα, κάτι που ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δεν θα είχαν κάνει οι κεμαλικοί. Η στάση της Τουρκίας είναι σταθερά επιθετική απέναντι στην Ελλάδα. Απλά η Ελλάδα είναι επί Ερντογάν ασυνήθιστα υποχωρητική απέναντί του, για αυτό και νομίζεις ότι έχει καλμαρει.

Υπερβολές που και σε μεγάλο βαθμό είναι και άσχετες με τα ελληνοτουρκικά.

[πατησιωτης]

Στο άλλο νήμα και σε πολλά άλλα νήματα δεν έχεις γράψει ότι ο Ερντογάν είναι ο σχετικά καλύτερος Τούρκος;

Τώρα το είδα αυτό. Μάλλον για μένα το έγραψες ε;

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη ασχέτως που κάποιοι εδώ μέσα αδυνατούν να την κατανοήσουν. Η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να είναι ο Ερντογάν και το κόμμα του στην κυβέρνηση και όχι οι κεμαλικοί. Ακόμα και σαν πρόσωπο ο Ερντογάν είναι λιγότερο μνπανο από το κάθε κεμαλικό σκουπίδι. Άλλο αυτό όμως και άλλο η στάση της χώρας έναντι τουρκικών αξιώσεων σε βάρος της (με οποιαδήποτε κυβέρνηση εκεί). Συνοπτικά: Σε ότι δεν μας αφορά με ουσιαστικό τρόπο (πχ τους πραξικοπηματίες) θα πρέπει να τηρούμε στάση ανοχής ή και να διευκολύνουμε τον Ερντογάν, σε ότι όμως μας αφορά με ουσιαστικό τρόπο (και προφανώς το ζήτημα του λεγόμενου οικουμενικού δεν το θεωρώ τέτοιο) θα πρέπει να είμαστε αμετακίνητοι.

Eάν το πάρεις έτσι πως θα εκδηλώνεται η στάση ανοχής;μάλλον με κάποιες παρουσίες σε παράτες που οργανώνει ο Ερντογάν για να δείξει το ...μεγαλείο του χωρίς φυσικά να συμφωνεί ο παριστάμενος με τουρκικές θέσεις.
Ο Ελπιδοφόρος κάνει προσωπική πολιτική ακριβώς γιατι αποσκοπεί να επιστρέψει στην Κωνσταντινούπολη ως Πατριάρχης.Εάν δεν είχε αυτό τον σκοπό δεν θα είχε κανένα λόγο να τα κάνει αυτά.Εκεί που βρίσκεται δεν μπορεί να του κάνει τίποτα ο Ερντογάν πέρα από του να του αφαιρέσει την τουρκική υπηκοότητα όπως είχαν κάνει και στον Ιάκωβο.

Πρέπει να έχει μια λοιπόν μια διπλωματία έναντι της Τουρκίας, ώστε να διαπραγματεύεται για τα προβλήματα του, και να αποκτά πρόσβαση στους χριστιανούς της σφαίρας επιρροής της Τουρκίας, η οποία δεν είναι καθόλου μικρή.

Όλα αυτά που γράφεις αντιβαίνουν στην πρόσφατη ιστορία.Ο Ιάκωβος όχι απλώς δεν είχε καμμιά διπλωματία έναντι της Τουρκίας αλλά ήταν το Κέντρο του ελληνοαμερικανικού αντιτουρκικού λόμπυ.Δηλαδή οργάνωνε διαδηλώσεις εναντίον της Τουρκίας στην Αμερική αν θέλεις να μάθεις,χρηματοδοτούσε μέσω Ελληνομερικανών βουλευτές και γερουσιαστές που ψήφιζαν κατά της Τουρκίας και το εμπάργκο όπλων μετά την εισβολή στην Κύπρο προωθήθηκε από αυτόν και τον Σαρμπάνη.
Άλλο Αρχιεπισκοπή Αμερικής και άλλο Πατριαρχείο.Μπορεί να υπάγεται διοικητικά η μία στο άλλο αλλά η μία εκπροσωπεί μια ισχυρή κοινότητα που εκδηλώνεται σε κάθε περίσταση αντιτουρκικά στα ελληνικά θέματα και το άλλο μια αποψιλωμένη κοινότητα που φοβείται την εξαφάνισή της εάν μιλήσει κατά της Τουρκίας.
Εάν όμως κάποιος ως φυσικό πρόσωπο θέλει να μεταπηδήσει από τη μία στο άλλο,τα πράγματα αλλάζουν.
Όσο για τον Μητσοτάκη, έγραψα και πιο πάνω ότι δεν είναι θέμα υπαγωγής του Ελπιδοφόρου στην κυβέρνηση αλλά ισορροπίας μεταξύ Ελπιδοφόρου και Κυπριακής Δημοκρατίας.Από τη στιγμή που η Κύπρος επίσημα εξέφρασε τη δυσαρέσκειά της,δεν μπορεί η Ελλάδα να αδειάσει την Κύπρο για τον Ελπιδοφόρο.

[Maspoli]

Στο άλλο νήμα και σε πολλά άλλα νήματα δεν έχεις γράψει ότι ο Ερντογάν είναι ο σχετικά καλύτερος Τούρκος;

Τώρα το είδα αυτό. Μάλλον για μένα το έγραψες ε;

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη ασχέτως που κάποιοι εδώ μέσα αδυνατούν να την κατανοήσουν. Η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να είναι ο Ερντογάν και το κόμμα του στην κυβέρνηση και όχι οι κεμαλικοί. Ακόμα και σαν πρόσωπο ο Ερντογάν είναι λιγότερο μνπανο από το κάθε κεμαλικό σκουπίδι. Άλλο αυτό όμως και άλλο η στάση της χώρας έναντι τουρκικών αξιώσεων σε βάρος της (με οποιαδήποτε κυβέρνηση εκεί). Συνοπτικά: Σε ότι δεν μας αφορά με ουσιαστικό τρόπο (πχ τους πραξικοπηματίες) θα πρέπει να τηρούμε στάση ανοχής ή και να διευκολύνουμε τον Ερντογάν, σε ότι όμως μας αφορά με ουσιαστικό τρόπο (και προφανώς το ζήτημα του λεγόμενου οικουμενικού δεν το θεωρώ τέτοιο) θα πρέπει να είμαστε αμετακίνητοι.

Eάν το πάρεις έτσι πως θα εκδηλώνεται η στάση ανοχής;μάλλον με κάποιες παρουσίες σε παράτες που οργανώνει ο Ερντογάν για να δείξει το ...μεγαλείο του χωρίς φυσικά να συμφωνεί ο παριστάμενος με τουρκικές θέσεις.
Ο Ελπιδοφόρος κάνει προσωπική πολιτική ακριβώς γιατι αποσκοπεί να επιστρέψει στην Κωνσταντινούπολη ως Πατριάρχης.Εάν δεν είχε αυτό τον σκοπό δεν θα είχε κανένα λόγο να τα κάνει αυτά.Εκεί που βρίσκεται δεν μπορεί να του κάνει τίποτα ο Ερντογάν πέρα από του να του αφαιρέσει την τουρκική υπηκοότητα όπως είχαν κάνει και στον Ιάκωβο.

Πόθεν προκύπτει ως προσωπική πολιτική;
Μπορώ να δω ποια επίσημη θέση πήρε το "οικουμενικό" Πατριαρχείο; Υπήρξε κάποια επίσημη αποδοκιμασία;

Ναι, να πας στις παράτες. Όταν όμως βλέπεις τον κάθε Ταλάτ (αν υποθέσουμε για την οικονομία της συζήτησης ότι δεν το ήξερες ή δεν το είχες φανταστεί), φεύγεις. Δεν βγάζεις φωτογραφίες μαζί του.

ΥΓ. Έχω την υποψία ότι αν ήταν ο Χριστόφιας δεν θα έλεγες Κύπρος αλλά Χριστόφιας. Είναι όμως ο Αναστασιάδης και λες Κύπρος.

[πατησιωτης]

Ήδη άρχισε να ελίσσεται.

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... erikanoys/

Αλλά υπάρχει και μια φαναριώτικη σπόντα,αληθής φυσικά που συνδέει τα όσα υπέστησαν οι Κωνσταντινουπολίτες με το κυπριακό ζήτημα.

[πατησιωτης]

Πόθεν προκύπτει ως προσωπική πολιτική;
Μπορώ να δω ποια επίσημη θέση πήρε το "οικουμενικό" Πατριαρχείο; Υπήρξε κάποια επίσημη αποδοκιμασία;

Από τη σύγκριση όχι με το Πατριαρχείο που δεν μπορούσε να αποδοκιμάσει οτιδήποτε τουρκικό που δεν το αφορά άμεσα αλλά με τους προηγούμενους αρχιεπισκόπους Αμερικής.

Έχω την υποψία ότι αν ήταν ο Χριστόφιας δεν θα έλεγες Κύπρος αλλά Χριστόφιας. Είναι όμως ο Αναστασιάδης και λες Κύπρος.

Γιατί,νομίζεις ότι τα άλλα κόμματα της Κύπρου έχουν άλλη θέση;στο κάτω κάτω ο Αναστασιάδης δεν θεωρείται και από τους πολύ αδιάλλακτους. Οι άλλοι μάλλον είναι πιο αντιταταρικοί διότι η παρουσία του Τατάρ ήταν η πέτρα του σκανδάλου για την Κύπρο.

[Υδράργυρος]

Όλα αυτά που γράφεις αντιβαίνουν στην πρόσφατη ιστορία.Ο Ιάκωβος όχι απλώς δεν είχε καμμιά διπλωματία έναντι της Τουρκίας αλλά ήταν το Κέντρο του ελληνοαμερικανικού αντιτουρκικού λόμπυ.Δηλαδή οργάνωνε διαδηλώσεις εναντίον της Τουρκίας στην Αμερική αν θέλεις να μάθεις,χρηματοδοτούσε μέσω Ελληνομερικανών βουλευτές και γερουσιαστές που ψήφιζαν κατά της Τουρκίας και το εμπάργκο όπλων μετά την εισβολή στην Κύπρο προωθήθηκε από αυτόν και τον Σαρμπάνη.
Άλλο Αρχιεπισκοπή Αμερικής και άλλο Πατριαρχείο.Μπορεί να υπάγεται διοικητικά η μία στο άλλο αλλά η μία εκπροσωπεί μια ισχυρή κοινότητα που εκδηλώνεται σε κάθε περίσταση αντιτουρκικά στα ελληνικά θέματα και το άλλο μια αποψιλωμένη κοινότητα που φοβείται την εξαφάνισή της εάν μιλήσει κατά της Τουρκίας.
Εάν όμως κάποιος ως φυσικό πρόσωπο θέλει να μεταπηδήσει από τη μία στο άλλο,τα πράγματα αλλάζουν.
Όσο για τον Μητσοτάκη, έγραψα και πιο πάνω ότι δεν είναι θέμα υπαγωγής του Ελπιδοφόρου στην κυβέρνηση αλλά ισορροπίας μεταξύ Ελπιδοφόρου και Κυπριακής Δημοκρατίας.Από τη στιγμή που η Κύπρος επίσημα εξέφρασε τη δυσαρέσκειά της,δεν μπορεί η Ελλάδα να αδειάσει την Κύπρο για τον Ελπιδοφόρο.

Δεν είνα πρόσφατη ιστορία πριν από 50 χρόνια. Άλλες οι συνθήκες τώρα.
Καλώς ο Ελπιδοφόρος έκανε αυτό που έκρινε σωστό και πήγε σε μια εκδήλωση που ήταν παρών και ο ΓΓ του ΟΗΕ, κακώς ο Αναστασιάδης βγήκε από τα χωράφια του, κακώς ο λουδοβικούλης κράτησε μούτρα και έκανε τον τσαντισμένο

[George_V]

Ήδη άρχισε να ελίσσεται.

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... erikanoys/

Αλλά υπάρχει και μια φαναριώτικη σπόντα,αληθής φυσικά που συνδέει τα όσα υπέστησαν οι Κωνσταντινουπολίτες με το κυπριακό ζήτημα.

Ειναι γνωστο οτι ο Ελπιδοφόρος ηταν ο protegee του Βαρθολομαιου στον οποιο οφειλει την ανοδο του και την εξέλιξη του σε Μητροπολιτη Προυσης και Ηγουμενου της Μονης της Χάλκης.

Το επομενο βήμα θα ηταν να γινει Μητροπολίτης Χαλκηδόνας εαν και εφοσον εξέλιπε ο γηραιος Μητροπολιτης Αθανάσιος καθως παραδοσιακά ο εκάστοτε Μητροπολιτης Χαλκηδόνος θεωρειται ως "Πατριάρχης εν αναμονη" στις περισσότερες περιπτώσεις.

Και καπου εκει χτυπησε η καταστροφη. Ο Βαρθολομαιος αντιληφθηκε τον σκληρο και εκδικητικο χαρακτηρα του Ελπιδοφόρου και καταλαβε οτι εκανε λαθος που τον προωθησε.

Ετσι για να ανακοψει την πορεια του προς τον θρόνο τον εκανε Αρχιεπίσκοπο Αμερικης και τον εστειλε εκει για να τον αποκόψει απο το περιβάλλον της Πατριαρχικης Αυλης και συν το χρόνο να συρρικνωθει η βαση του.

Φυσικα ο Βαρθολομαιος δεν θα ειχε προβει σε ολο αυτο αν δεν ειχε βρει νεο πουλέν. Ο νεος ευνοουμενος του ηταν ο Μητροπολιτης Γαλλιας Εμμανουηλ.

Αλλα οσο εμενε στη Γαλλια δεν θα μπορουσε να αποκτησει ποτε δυναμη στην Αυλη για να εκλεγει Πατριάρχης. Ετσι αποφάσισε να τον κανει Μητροπολιτη Χαλκηδόνος και να τον "φυτεψει" ουσιαστικα στην Πατριαρχικη Αυλη και να τον επιβάλλει ως διαδοχο του.

Και αφου ο Μητροπολιτης Γερων Χαλκηδόνος Αθανάσιος δεν ελεγε ουτε να πεθάνει αλλα ουτε και να παραιτηθει ο Βαρθολομαιος τον εκθρόνισε με συνοπτικες διαδικασιες με καποιες αεριτζιδικες κατηγοριες και εβαλε τον Εμμανουηλ στη θεση του για να μπορέσει να επηρεασει την Πατριαρχικη Αυλη.

Αλλα δεν τελειωνει εδω γιατι εχει μπει σφηνα και ο Μητροπολιτης Πριγκιποννησων ο οποιος στηριζεται απο τους παραδοσιακους ιεραρχες και τορπιλιζει και τις 2 υποψηφιοτητες.

Τελος παντων ειναι μεγάλη ιστορια το τι γινεται εντος Πατριαρχικης Αυλης και σιγουρα κατι που αφορά οχι μονο τους Ιεράρχες αλλα και αλλες δυναμεις που θα ανακατευτουν και αυτες υπογειως στην εκλογη οταν ερθει η ωρα.

[Maspoli]

Καλοί άνθρωποι όλοι τους. Πρέπει σίγουρα να τους στηρίζουμε πάση θυσία...

[George_V]

Καλοί άνθρωποι όλοι τους. Πρέπει σίγουρα να τους στηρίζουμε πάση θυσία...

Συμφωνω με τη στηριξη.

Πρεπει να στηριχθει το Πατριαρχειο και να παραμεινει στη φυσικη του εδρα.