Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 13906
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 11 Μάιος 2022, 20:51

κακό timing

είναι σαν να έχουμε ένα σπίτι χωρίς κουφώματα και πορτες και να αγοράζουμε mercedes

βέβαια να δούμε τι και πως ,μπορεί οι πληρωμές και το πρόγραμμα να αργούν

μπλοκ 4 μια φορα δυσκολα πια
Πάντα ματαιότης τὰ ἀνθρώπινα, ὅσα οὐχ ὑπάρχει μετὰ θάνατον· οὐ παραμένει ὁ πλοῦτος, οὐ συνοδεύει ἡ δόξα· ἐπελθὼν γὰρ ὁ θάνατος, ταῦτα πάντα ἐξηφάνισται. Διὸ Χριστῷ τῷ ἀθανάτῳ Βασιλεῖ βοήσωμεν...

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 14251
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 11 Μάιος 2022, 20:54

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ.

F35 για την Ελλάδα, πανηγυρίζουν αν παρουν καμια στρακαστρουκα οι τουρκοι

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 10188
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 12 Μάιος 2022, 18:42

talaipwros έγραψε:
11 Μάιος 2022, 20:54
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ.

F35 για την Ελλάδα, πανηγυρίζουν αν παρουν καμια στρακαστρουκα οι τουρκοι
Εαν δεν δωσουν/αναβαθμισουν τα F16 των Τούρκων, δεν χρειάζεται να πληρώσουμε για F35.

ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 16674
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Τοποθεσία: Petralona City

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 12 Μάιος 2022, 18:44

panos291 έγραψε:
12 Μάιος 2022, 18:42
talaipwros έγραψε:
11 Μάιος 2022, 20:54
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ.

F35 για την Ελλάδα, πανηγυρίζουν αν παρουν καμια στρακαστρουκα οι τουρκοι
Εαν δεν δωσουν/αναβαθμισουν τα F16 των Τούρκων, δεν χρειάζεται να πληρώσουμε για F35.

ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ
Κάποιος που πουλάει όπλα θέλει να σε βάλει στη διαδικασία να αγοράσεις κι άλλα. Πρωτάκουστο :lol:

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 13906
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 13 Μάιος 2022, 16:35

οχι λέει ερντογαν σε φιν και σουηδια για ΝΑΤΟ

καλα το ειπε ενας στο νημα,ομιλουμε για τον άνθρωπο με τη μεγαλυτερη προσφορα στην χωρα μας τα τελευταια 80 χρονια
Πάντα ματαιότης τὰ ἀνθρώπινα, ὅσα οὐχ ὑπάρχει μετὰ θάνατον· οὐ παραμένει ὁ πλοῦτος, οὐ συνοδεύει ἡ δόξα· ἐπελθὼν γὰρ ὁ θάνατος, ταῦτα πάντα ἐξηφάνισται. Διὸ Χριστῷ τῷ ἀθανάτῳ Βασιλεῖ βοήσωμεν...

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 8697
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 13 Μάιος 2022, 21:24

NSFW (για όσους δεν το έχουν ήδη δει)Show
Εικόνα
:g094:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 4895
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 13 Μάιος 2022, 21:30

panos291 έγραψε:
12 Μάιος 2022, 18:42
talaipwros έγραψε:
11 Μάιος 2022, 20:54
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ.

F35 για την Ελλάδα, πανηγυρίζουν αν παρουν καμια στρακαστρουκα οι τουρκοι
Εαν δεν δωσουν/αναβαθμισουν τα F16 των Τούρκων, δεν χρειάζεται να πληρώσουμε για F35.

ΠΡΟΕΔΡΕ ΜΠΑΙΝΤΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ
Παραθέτω από το έγκριτο και κορυφαίο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/



Εδώ θα πρέπει να γίνει μία διευκρίνηση και να τεθούν ορισμένα ερωτήματα.

Η διευκρίνιση αφορά τους δυνητικούς αντίπαλους των χρηστών του F-35 και ιδίως των ΗΠΑ: αυτοί είναι η Ρωσία και η Κίνα, κατά κύριο λόγο. Όμως, ο δικός μας αντίπαλος είναι η Τουρκία, η οποία τυγχάνει και σύμμαχός μας στο ΝΑΤΟ.

Πρώτο ερώτημα: σε περίπτωση που αγοράσουμε το F-35, θα μπορούμε να διαμορφώσουμε τα δικά μας MDL; Με άλλα λόγια, θα αποκτήσουμε ανάλογο εργαστήριο λογισμικού; Δεν είναι καθόλου σίγουρο κάτι τέτοιο. Στην αρνητική όμως περίπτωση, αναμένουμε τις ΗΠΑ ή οποιονδήποτε άλλον χρήστη του F-35 να δημιουργήσει για εμάς τα απαραίτητα αρχεία για να επιτεθούμε (δυνητικά πάντα μιλώντας) στη Τουρκία; Να μας καταγράψει τα ραντάρ της, τις θέσεις τους και τα στοιχεία εκπομπής τους; Και όλα τα α/α μέσα και τα μαχητικά της; Μήπως να ζητήσουμε να μας δημιουργήσει και κάποιες κατάλληλες τεχνικές παρεμβολής; Το φαιδρό της υπόθεσης είναι προφανές.

Δεύτερο ερώτημα: Ας υποθέσουμε ότι ένα δικό μας F-35 ανιχνεύει με το ραντάρ του ένα τουρκικό F-16, το οποίο έχει επίσης το ραντάρ του σε λειτουργία. Ας υποθέσουμε επίσης ότι το σύστημα αναγνώρισης IFF (Identification Friend or Foe) του τουρκικού Α/Φ είναι εκτός λειτουργίας (όπως αναμένεται άλλωστε). Με βάση τα δεδομένα του MDL, το “ελληνικό” F-35 θα μπορεί να αναγνωρίσει ότι ο στόχος που έχει ανιχνεύσει είναι F-16, κατόπιν συγχώνευσης αισθητήρων (ραντάρ και RWR), καθώς και ταυτοποίησης των στοιχείων εκπομπής του ραντάρ του στόχου. Θα είναι δυνατή η στοχοποίησή του F-16; Θα μας επιτρέψει το F-35 να βάλουμε εναντίον του F-16; Μα, το F-16 είναι ένα αμερικανικό Α/Φ, το οποίο αποκλείεται (στη γενική περίπτωση) να είναι εχθρικό προς το F-35, ενώ έχει καταβληθεί μεγάλη προσπάθεια στο σύστημα του F-35 για αποφυγή πιθανότητας φιλίων πυρών. Τι γίνεται όμως στην δική μας περίπτωση, όπου και εμείς και ο αντίπαλός μας διαθέτουμε F-16;

Επιπρόσθετοι περιορισμοί

Πέραν τούτων, υπάρχουν φήμες/αναφορές ότι για την επιχειρησιακή αξιοποίηση του F-35 απαιτούνται καθημερινά ειδικοί κωδικοί από τις ΗΠΑ (“need for codes from America to even be operable”), με σημασία πέραν της συνήθους απαίτησης για τις ημερήσιες κλείδες των συστημάτων COMSEC (communications security). Παρόλο που η αξιοπιστία ανάλογων αναφορών είναι αμφισβητήσιμη, δεν είναι δυνατόν και η εκ προοιμίου απόρριψή τους. Το ερώτημα που τίθεται είναι: υπάρχει η απαίτηση κωδικών για την αξιοποίηση του Α/Φ; Εάν δεν υπάρχουν οι κλείδες για τα συστήματα COMSEC, το αεροπλάνο μπορεί να αξιοποιηθεί;

Γενικώς, λόγω της πολυπλοκότητας του οπλικού συστήματος F-35, διαπιστώνεται ο ασφυκτικός έλεγχος των ΗΠΑ. Οι οποίες σε καμμία περίπτωση δεν θα επιθυμούσαν μία χώρα του ΝΑΤΟ να απειλήσει μία άλλη χώρα του ΝΑΤΟ. Δηλαδή, όχι μόνο το σενάριο “αιφνιδιαστικό μαζικό πρώτο πλήγμα στην Τουρκία” δεν είναι εφικτό, αλλά ούτε και το σενάριο ανταποδοτικού πλήγματος, καθώς αμφότερα απαιτούν γνώση των εχθρικών ραντάρ και απειλών αλλά και τη σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ, εάν υποθέσουμε ότι ισχύουν όλοι οι προαναφερθέντες περιορισμοί. Τότε, ποιο είναι το ενδιαφέρον που θα είχαμε για το εν λόγω αεροπλάνο; Αφού αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος για τον οποίον σχεδιάστηκε: η αιφνιδιαστική κρούση και η δυσδιάκριτη επίθεση.

Επομένως διαπιστώνουμε ότι πιθανότατα υπάρχουν σοβαροί (έως πολύ σοβαροί) περιορισμοί στην δυνητική επιχειρησιακή αξιοποίηση του F-35 εναντίον της Τουρκίας (και οποιουδήποτε μέλους του ΝΑΤΟ). Και πιθανότατα η Τουρκία όλα αυτά τα γνωρίζει, καθώς μέχρι πρότινος ήταν μέσα στο πρόγραμμα. Επομένως, σε περίπτωση που ισχύουν οι προαναφερθέντες περιορισμοί, το F-35 δεν θα συνέβαλε στην αποτροπή, καθώς η γείτων θα γνώριζε ότι απλά δεν κινδυνεύει. Περιττό να διευκρινίσουμε ότι ανάλογους περιορισμούς δεν αντιμετωπίζουν τα υφιστάμενα μαχητικά μας (F-16, Mirage 2000, F-4), ούτε αύριο τα Rafale.

Τι κάνουν άλλοι χρήστες

Φυσικά, τα ανωτέρω ερωτήματα έχει θέσει αντίστοιχα και η Τουρκία πριν από εμάς, για εμάς και για άλλους δυνητικούς αντιπάλους της. Και πιθανότατα γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο αποσύρθηκε διακριτικά από το εν λόγω πρόγραμμα, με το πρόσχημα των S-400, εφαρμόζοντας την τακτική “στρίβειν διά του αρραβώνος”. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο Ερντογάν διαπίστωσε τι συμβαίνει, αντελήφθη ότι δεν είχε κανένα λόγο να δαπανήσει τεράστια χρηματικά ποσά για ένα προβληματικό Α/Φ, το οποίο θα ήταν υπό τον ασφυκτικό έλεγχο των ΗΠΑ. Οπότε, βρήκε την αφορμή με τους S-400 (το οποίο είναι ένα ικανό αντιαεροπορικό σύστημα που θα μας δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εάν ενεργοποιηθεί) και ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον εκδιώξουν από το πρόγραμμα των F-35 (υφιστάμενος βέβαια κάποιο πλήγμα στη βιομηχανία του και βραχυπρόθεσμα στην Αεροπορία του), ενώ παράλληλα εμφανίζεται θιγμένος στη διεθνή κοινότητα, λόγω της μονομερούς υπαναχώρησης των ΗΠΑ. Βεβαίως, παράλληλα διατηρεί τις επιθετικές του ικανότητες, μέσω βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων πλεύσης, καθώς και πληθώρας μη επανδρωμένων αεροχημάτων, όλα εγχώριας ανάπτυξης και κατασκευής. Έτσι, η βιομηχανία του αποζημιώθηκε μέσω άλλων προγραμμάτων, από τα οποία αποκομίζει πλέον και σημαντικά κέρδη.

Τέλος, θα πρέπει να γίνει ειδική μνεία για το Ισραήλ και τα F-35I Adir που αυτό διαθέτει. Προφανώς, το Ισραήλ δεν επιθυμούσε κανένα περιορισμό όπως αυτοί που περιγράφονται ανωτέρω. Ως εκ τούτου, αποδέχτηκε την προμήθεια F-35 (βεβαίως μέσω αμερικανικής χρηματοδότησης Foreign Military Financing – FMF) με την προϋπόθεση ότι θα επενέβαινε στο λογισμικό του F-35, ώστε να το προσαρμόσει στις απαιτήσεις του. Και εγένετο F-35I Adir, με ειδικό λογισμικό, συμβατό με ισραηλινά datalink και ισραηλινά όπλα. Έτσι, εκτιμάται ότι τα ισραηλινά F-35 δεν έχουν κανέναν φραγμό να εμπλέξουν οποιονδήποτε στόχο στην Τουρκία ή οπουδήποτε, καθώς και να στοχοποιήσουν οποιοδήποτε μαχητικό του ΝΑΤΟ το οποίο κρίνεται ως εχθρικό από το Ισραήλ.





Συμπέρασμα

Διαπιστώνεται ότι η υπόθεση F-35, πέραν του αυξημένου κόστους, της περιορισμένης επιλογής όπλων και των εκατοντάδων προβλημάτων, είναι εξαιρετικά περίπλοκη για την ΠΑ και την Ελλάδα, καθώς είμαστε ίσως η μόνη χώρα με αντίπαλο εντός του ΝΑΤΟ. Επίσης, έχει διαπιστωθεί (και έχει επανειλημμένως ομολογηθεί από ανώτατους στρατιωτικούς ηγέτες) ότι σε οποιαδήποτε πιθανή αναμέτρηση, θα είμαστε μόνοι, τουλάχιστον στην πρώτη φάση. Επομένως, θα πρέπει τα οπλικά συστήματα που προμηθευόμαστε με το υστέρημα του ελληνικού λαού (της τρέχουσας καθώς των επόμενων γενεών) να μην έχουν επιχειρησιακούς περιορισμούς και να μην εξαρτώνται από τρίτους για την αξιοποίησή τους. Μόνον έτσι τα οπλικά συστήματα είναι αξιόμαχα και συμβάλλουν στην αποτροπή. Οποιαδήποτε αγορά οπλικού συστήματος που εξαρτάται απολύτως από τρίτους αποτελεί εθνικό έγκλημα και οι υπεύθυνοι θα πρέπει να λογοδοτήσουν στον ελληνικό λαό. Ιδίως όταν οι εν λόγω “τρίτοι” έχουν επανειλημμένως δείξει σε κρίσιμες στιγμές την προτίμησή τους στον αντίπαλό μας.



https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ή-ή-μήπως/
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 5864
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 14 Μάιος 2022, 01:50

Orion22 έγραψε:
13 Μάιος 2022, 21:24
NSFW (για όσους δεν το έχουν ήδη δει)Show
Εικόνα
:g094:
Εικόνα


Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 8697
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 14 Μάιος 2022, 16:12

Κόκκορας από αυτά που σ'αρέσουν

https://defencereview.gr/pliros-akatall ... 5856494867




ούτε κόμμα δεν αλλάζουμε
ούτε κόμμα
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 13906
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 14 Μάιος 2022, 16:22

Orion22 έγραψε:
14 Μάιος 2022, 16:12
Κόκκορας από αυτά που σ'αρέσουν

https://defencereview.gr/pliros-akatall ... 5856494867




ούτε κόμμα δεν αλλάζουμε
ούτε κόμμα
«Αρνούμαι να καταβάλλω ένα επιπλέον δολάριο σε ένα σύστημα που δεν θα μπορούσε να εντοπίσει ένα υποβρύχιο υψηλής τεχνολογίας στο σημερινό περιβάλλον»

όπως πιθανόν να του εξηγούσε ωραία ο κ. γεωργιάδης για αυτή τη δουλειά έχουμε αγοράσει ήδη ελικόπτερα,τα καλύτερα του κόσμου
αμερικάνικα
αμερικάνικα


:lol:
Πάντα ματαιότης τὰ ἀνθρώπινα, ὅσα οὐχ ὑπάρχει μετὰ θάνατον· οὐ παραμένει ὁ πλοῦτος, οὐ συνοδεύει ἡ δόξα· ἐπελθὼν γὰρ ὁ θάνατος, ταῦτα πάντα ἐξηφάνισται. Διὸ Χριστῷ τῷ ἀθανάτῳ Βασιλεῖ βοήσωμεν...


Zelda
Δημοσιεύσεις: 3259
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 14 Μάιος 2022, 20:32

Η ΕΕ σκεφτεται λεει κέντρο κοινών παραγγελιών αμυντικού εξοπλισμού για τα μέλη της για επιτευξη οικονομιών κλίμακας
Μαλλον ιδεα των Γαλλων και του Μακρον που θα σπρωξουν πολυ πραγμα απο εκει

Η Ελλαδα δεν εχει κανενα συμφερον να μπει σε αυτο το σχημα και πρεπει να ζητησει εξαιρεση
Ενόψει του εμφυλίου που έρχεται πρεπει να στραφουμε σε Ρωσικα αμυντικα συστημα που εχουν αποδειξει την αξια τους με βολες στο γαμο του καραγκιοζη και πλήγματα σε φίλιες δυνάμεις

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 5864
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » Χθες, 00:26

Zelda έγραψε:
14 Μάιος 2022, 20:32
Η ΕΕ σκεφτεται λεει κέντρο κοινών παραγγελιών αμυντικού εξοπλισμού για τα μέλη της για επιτευξη οικονομιών κλίμακας
Μαλλον ιδεα των Γαλλων και του Μακρον που θα σπρωξουν πολυ πραγμα απο εκει
Έχω περιέργεια να δω πως θα το κάνουν. Κάτι ανάλογο του ΕΣΠΑ ή κοινές παραγγελίες μετά από αίτημα και διαμοιρασμό ανάλογα με τη γεωγραφική θέση; Θα προτιμούσα τύπου ΕΣΠΑ και φθηνά δάνεια.

Zelda
Δημοσιεύσεις: 3259
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » Χθες, 00:31

Αίγαγρος έγραψε:
Χθες, 00:26
Zelda έγραψε:
14 Μάιος 2022, 20:32
Η ΕΕ σκεφτεται λεει κέντρο κοινών παραγγελιών αμυντικού εξοπλισμού για τα μέλη της για επιτευξη οικονομιών κλίμακας
Μαλλον ιδεα των Γαλλων και του Μακρον που θα σπρωξουν πολυ πραγμα απο εκει
Έχω περιέργεια να δω πως θα το κάνουν. Κάτι ανάλογο του ΕΣΠΑ ή κοινές παραγγελίες μετά από αίτημα και διαμοιρασμό ανάλογα με τη γεωγραφική θέση; Θα προτιμούσα τύπου ΕΣΠΑ και φθηνά δάνεια.
Νομιζω εχει νοημα αν ωριμασει κανενα προγραμμα PESCO και βγουν προϊοντα που στεκονται εμπορικα
Θα ειναι πιο ευκολο να το δεχθουν ετσι οσες χωρες ανταγωνιζονται στα εξοπλιστικα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών