Νεκροί τέσσερις Έλληνες στρατιωτικοί στη Λιβύη

[hellegennes]

Το τι είχαν μάθει οι συγγενείς και πότε, με το τι διάβασες στα site είναι άσχετα.

Μιλάς με κάποια γνώση ή με υποθέσεις;

Με υποθέσεις μιλάει. Οι συγγενείς το μαθαίνουν από τα μήντια.

[hellegennes]

Είχα γράψει ένα μακροσκελές ποστ, αλλά άλλαξα γνώμη και θα στο γράψω όσο πιο απλά γίνεται. Όλη η επιχείρηση, από τον ''σχεδιασμό'' μέχρι όσα ακολούθησαν το τραγικό περιστατικό, μπορεί να συνοψιστεί στις γνωστές τέσσερις λέξεις: πάμε και όπου βγει. Που είναι και η εικόνα που έχει γενικότερα το κράτος από την αρχή του 2023 2020, εδώ που τα λέμε.

Πολύ καλά τα λες, μόνο στο έτος κάνεις λάθος.

[Υδράργυρος]

Όττο, άστο καλύτερα. Εδώ έχει γίνει έγκλημα από την αρχή έως το τέλος και πρέπει να πεσουν κεφάλια. Πολλά. Και στο γράφω ως επαγγελματίας στρατιωτικός απόλυτα συνειδητοποιημενος ως προς την υποχρέωσή μου να εκτιθεμαι σε κινδύνους όποτε μου ζητηθεί, περιλαμβανομένων κινδύνων ζωής.

Και να πεσουν κεφαλια δεν αλλαζει κατι, γιατι το συστημα ειναι σαθρο σε βαθος. Στρατος με τοση διαφθορα, κομματισμο, βυσμα, πελατειακες σχεσεις, δε μπορει να ειναι αποτελεσματικος.
Κανε ενα πειραμα. Προφανως ξερεις συναδελφους σου απο το εξωτερικο. Ξεκινα να τους λες οτι δηθεν ο στρατος της βορειας μακεδονιας ειναι... αυτα που γινονται εδω. Παρτυ με τις προμηθειες, στελεχος χωρις βυσμα δεν επιβιωνεις, κομματισμος παντου -δικος μας- οχι δικος μας -σε ολα τα επιπεδα, πελατειακα ρυθμιζονται οι υπηρεσιακες υποθεσεις των στελεχων. Και συ ακου τι θα σου πουν. Μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας

[Nostalgia]

Διαβασα σε σχολιο σε στρατιωτικο σαιτ, οτι σε ανθρωπιστικη βοηθεια δεν μπορεις να στειλεις τεθωρακισμενο οχημα, αυτο ειναι κατανοητο, τα τεθωρακισμενα οχηματα θεωρουνται "οπλικα συστηματα" και χρειαζοντα αδειες κλπ. Εχω ομως μια ερωτηση, οι αλεξιπτωτιστες ως τι πηγαν τοτε; Εφοσον απαγορευονται τεθωρακισμενα οχηματα ας στελναμε πολιτικα θωρακισμενα βανακια, εφοσον δεν τα εχουμε ομως ας μην πηγαιναν καθολου διοτι μιλαμε για εμπολεμη χωρα. Κι εγω θα ηθελα να δω περισσοτερες αποστολες στο εξωτερικο, αλλα υπο προυποθεσεις.

[Αρίστος]

Όττο, άστο καλύτερα. Εδώ έχει γίνει έγκλημα από την αρχή έως το τέλος και πρέπει να πεσουν κεφάλια. Πολλά. Και στο γράφω ως επαγγελματίας στρατιωτικός απόλυτα συνειδητοποιημενος ως προς την υποχρέωσή μου να εκτιθεμαι σε κινδύνους όποτε μου ζητηθεί, περιλαμβανομένων κινδύνων ζωής.

Και να πεσουν κεφαλια δεν αλλαζει κατι, γιατι το συστημα ειναι σαθρο σε βαθος. Στρατος με τοση διαφθορα, κομματισμο, βυσμα, πελατειακες σχεσεις, δε μπορει να ειναι αποτελεσματικος.
Κανε ενα πειραμα. Προφανως ξερεις συναδελφους σου απο το εξωτερικο. Ξεκινα να τους λες οτι δηθεν ο στρατος της βορειας μακεδονιας ειναι... αυτα που γινονται εδω. Παρτυ με τις προμηθειες, στελεχος χωρις βυσμα δεν επιβιωνεις, κομματισμος παντου -δικος μας- οχι δικος μας -σε ολα τα επιπεδα, πελατειακα ρυθμιζονται οι υπηρεσιακες υποθεσεις των στελεχων. Και συ ακου τι θα σου πουν. Μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας

ΘΑ διαφωνησω, φταιει η συγκεκριμενη κυβερνηση και οι επιλογες της στο στρατευμα. Με ΣΥΡΙΖΑ, με Σαμαροβενιζελους, με Γκαπ, δεν ειχαμε καθε μηνα και απο μια ξεφτιλα οπως με αυτη την κυβερνηση: Αγχιαλο, Στεφανοβικειο, Λιβυη.

.

[Unique]

To λεωφορείο μοιάζει να έφαγε τζάβελιν. Πώς είναι δυνατόν να καταστραφεί σε τέτοιο βαθμό απο τροχαίο?

[Αρίστος]

Aπο Μακελειο αλλα ποιος θα μπορουσε να διαφωνησει τουλαχιστον στα περισσοτερα;



Βεβαίως, όταν το Επιτελείο αναγκάζεται να κάνει τέτοια ανακοίνωση, σημαίνει πως κανονικά έχει λάβει νωρίτερα αναφορά από τον διοικητή της επιχειρήσεως ο οποίος σαφώς θα είπε ΆΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Διότι η συνέχεια, και οι φωτογραφίες που δημοσιεύθηκαν λίγο αργότερα σε ξένα ΜΜΕ που είναι εκτός ελέγχου της λίστας Πέτσα και των ελλαδικών καναλαρχών έδειξαν ένα λεωφορείο που έχει χτυπηθεί από το πλάι και πάνω, με γωνία 45°, και έχει πάρει φωτιά και σαφώς ΔΕΝ χτυπήθηκε από “όχημα που κινείτο στην αντίθετη κατεύθυνση” βεβαίως, αφού το μπροστινό τμήμα του λεωφορείου είναι άθικτο και όχημα πέριξ του λεωφορείου δεν υφίσταται.

Η αναφορά λοιπόν που θα έλαβε το ΓΕΕΘΑ είναι πως “χτυπηθήκαμε από drone ή ρουκέτα και έχουμε νεκρούς και τραυματίες”, έως ότου ξεκαθαριστεί ΠΟΣΟΥΣ νεκρούς και τραυματίες είχαν, που είπαμε είναι το Α και το Ω για την εκτίμηση της κατάστασης και απόφαση συνέχισης ή λήξεως της αποστολής.

Και κάπου εκεί, μερικοί γαλονάτοι στο ΓΕΕΘΑ που έχουν να δούνε πόλεμο από την τελευταία φορά που κρύφτηκαν πίσω από τον καναπέ να μην τους δείρει η γυναίκα τους με την παντόφλα, έπεσαν από το συννεφάκι τους και κατάλαβαν πως το να στείλεις την πιο επίλεκτη μονάδα σου, την οποία μονίμως έχεις ως Φιλιππινέζα να τρέχει από δω κι από κει να σου μαζεύει τα άπλυτα, και να την στείλεις σε ένα εχθρικό πεδίο με ασύμμετρες απειλές διαβρωμένο από δεδομένους εχθρούς, να κινηθεί με ένα απλό τοπικό λεωφορείο με βάρβαρο οδηγό που μόλις ξεκαβάλησε την καμήλα του, και χωρίς τακτική και στρατηγική κάλυψη της επιχείρησης, θεωρώντας πως οι Λίβυοι και οι φίλοι τους σε περιμένουν με τα βάγια στο χέρι να έρθεις σαν τον Ιησού στα Ιεροσόλυμα, ήταν μάλλον σπάνιου μεγέθους μαλακία.

Βεβαία, ο ερασιτεχνισμός ξεκινάει στον ίδιο τον πυρήνα της επιχείρησης η οποία είναι ίσως η μόνη που έχει γίνει εκτός ομπρέλας προστασίας συμμάχων, είτε Αμερικανών είτε Γάλλων και δείχνει πως οι στρατιωτικοί μας εστάλησαν σαν να πηγαίνουν σχολική εκδρομή. Κάτι ακόμα που μαρτυρά ερασιτεχνισμό είναι η ίδια η έκφραση του Δελτίου Τύπου που δεν σχολίασε ΚΑΝΕΙΣ! “Σύμφωνα με πληροφορίες από διπλωματικές πηγές” αναφέρει…

Δηλαδή έχεις επιχείρηση εν εξελίξει και δεν διατηρείς επιχειρησιακή επαφή με τους εμπλεκόμενους αλλά περιμένεις να μάθεις πληροφορίες από τους διπλωμάτες σου; Είμαστε στην εποχή που και το παιδί σου να στείλεις κατασκήνωση, ΠΡΙΝ φτάσει στον προορισμό του, έχεις μιλήσει μαζί του στο κινητό. Αλλά εδώ το ΓΕΕΘΑ ανακοινώνει “σύμφωνα με πληροφορίες”… Τι είστε ρε μλκες!; το ΑΠΕ-ΜΠΕ είστε; ΕΣΕΙΣ (θα έπρεπε να) είστε οι κύριοι φορείς της πληροφορίας!

Αλλά ξεβρακωθήκατε από ξένα Μέσα Ενημέρωσης, διότι δεν ήσασταν σε θέση να ελέγξετε και να περιορίσετε την ροή της πληροφορίας. Ο ίδιος ο Υπ. Υγείας της Λιβύης σας εξέθεσε αναφέροντας νεκρούς λίγο μετά το Δελτίο Τύπου σας.

Υπό κανονικές συνθήκες, σήμερα θα έπρεπε να ξηλωθεί το μισό ΓΕΕΘΑ να πάνε να μαζεύουν μαργαρίτες, μπας και ανέβει κάνας Αξιωματικός από την μέση βαθμίδα να σφίξουν οι κώλοι. Μιλάμε για το μεγαλύτερο φιάσκο μετά την Κύπρο σε απώλειες ανδρών, καθ’ υπαιτιότητα του ιδίου του ΑΓΕΕΘΑ, τον οποίο αυτή τη στιγμή στα πετσωμένα μέσα του Ειδικού Τύπου έχουν πέσει και τον χαϊδεύουν όπως κάνουν συστηματικά εδώ και καιρό μετά από κάθε φιάσκο.

....

Και για να επιστρέψουμε ξανά στο κυρίως θέμα, έχουμε το σακάτεμα μιας ομάδας επίλεκτων, που αποτελούν τους καλύτερους των καλύτερων μας, αυτούς που υποτίθεται τους φυλάς ως κόρην οφθαλμού, για την περίπτωση που ο εχθρός θα “πατήσει το κουμπί”, και δεν τους εκθέτεις σε κάθε χαζό κίνδυνο.

Η Λιβύη έπρεπε να είναι υπόθεση του τακτικού Στρατού και όχι της Διοικήσεως Καταδρομών. Εφ’ όσον επιλέχθηκαν όμως, διότι φαίνεται πως ο Αρχηγός Φλώρος έχει και φετίχ με το σώμα αυτό, έπρεπε να έχουν πάει με ό,τι συνεπάγεται μια Διοίκηση Καταδρομών: τεθωρακισμένα οχήματα, συστήματα προστασίας, ιπτάμενα μέσα κλπ.

Αλλά αυτά τα κάνουν σοβαρές χώρες, σαν αυτές που ανέφερα νωρίτερα, υπό τη σκιά των οποίων έχουμε συμμετάσχει στο παρελθόν σε παρόμοιες επιχειρήσεις. Εδώ, ετέθησαν σε κίνδυνο οι επίλεκτοι, και, κάτι ακόμα που δείχνει πως η χώρα μας έχει μείνει εξαιρετικά πίσω στις εξελίξεις, αυτοί οι επίλεκτοι είναι λίγοι, αφού όλοι οι υπόλοιποι που υπάγονται στην Διοίκηση Καταδρομών, είναι ανεκπαίδευτα παιδιά με λιανοτούφεκα που έχουν ρίξει 10 σφαίρες σε όλη τους την εκπαίδευση. Τη στιγμή που βλέπουμε πως σε ολοκληρωτικό πόλεμο, οι καταδρομείς πρέπει σε σχετικές επιχειρήσεις να εξαπολύονται κατά μεγάλες ομάδες και να έχουν και μεγάλες εφεδρείες.

https://kourdistoportocali.com/news-des ... apostolis/

.

[Frappezitis]

Άγριος καυγάς στο Ναυτικό Νοσοκομείο, μεταξύ του αρχηγού ΓΕΕΘΑ στρατηγού Φλώρου και μητέρας τραυματία, η οποία όταν του ζήτησε τον λόγο γιατί έστειλε τα παιδιά αποστράτευτα στην Λιβύη, εκείνος της απάντησε ότι την ίδια ακριβώς διαδικασία θα ακολουθούσε και πάλι, εάν του ζητούσαν να ξαναστείλει Έλληνες στρατιώτες σε ανθρωπιστική αποστολή στο εξωτερικό.

Από το σημείο αυτό και μετά η συζήτηση μεταξύ της μάνας και του αρχηγού εκτροχιάστηκε και βούιξε ο διάδρομος σε ολόκληρη την Πτέρυγα του νοσοκομείου.

Με την ευκαιρία, γιατί δεν εμφανίζεται στα στρατιωτικά νοσοκομεία εισαγγελέας της τακτικής Δικαιοσύνης, για να πάρει καταθέσεις από τους τραυματίες, οι οποίοι βρίσκονται σε κατάσταση σοκ για τα όσα δραματικά έζησαν;

Πάντως από τις αφηγήσεις των τραυματιών, δεν προκύπτει σύγκρουση αλλά ανατίναξη!

https://www.ieidiseis.gr/parapolitika/2 ... k4qvmte5Gk

[Ζενίθεδρος]

Τούρκοι.

[Υδράργυρος]

Τούρκοι.

1001 νύχτες

[Εμπεδοκλής]

Δε μπορεί στην κάθε ανικανότητα να λέτε ένα Τούρκοι και να μπαίνουν όλα κάτω από το χαλάκι. Θυμίζω ότι στην περιοχή αυτή ο φύλαρχος Χάφταρ βομβάρδισε ένα ελληνικό δεξαμενόπλοιο με Έλληνες νεκρούς. Στην ίδια περιοχή τη Ντέρνα την κρατούσαν οι τζιχαντιστές κανά χρόνο. Στην ίδια περιοχή τοπικές ομάδες έπιασαν και σκότωσαν μέσω λιντσαρίσματος τον πρέσβη των ΗΠΑ και μέλη της επίλεκτης ομάδας Seals.

Απλά ο Δένδιας που πάει για επόμενος πρόεδρος της ΝΔ έχει μια επιλεκτική ασυλία ως εξωτερικών και ως άμυνας από τα μίντια και τους εφοπλιστές...

[Υδράργυρος]

Δε μπορεί στην κάθε ανικανότητα να λέτε ένα Τούρκοι και να μπαίνουν όλα κάτω από το χαλάκι. Θυμίζω ότι στην περιοχή αυτή ο φύλαρχος Χάφταρ βομβάρδισε ένα ελληνικό δεξαμενόπλοιο με Έλληνες νεκρούς.

Η αναγνωρισμένη από τη δύση κυβέρνηση της Τρίπολης είχε βομβαρδίσει τανκερ που φόρτωνε πετρέλαιο από τον Χάφταρ.

Στις δημοσκοπήσεις ο κόσμος δίνει στο στρατό και την εκκλησία τα υψηλότερα ποσοστά εμπιστοσύνης. Σε κάθε δυσκολία αναφωνεί "να αναλάβει ο στρατός", άσχετα αν ο στρατός δεν έχει ούτε τα μέσα, ούτε το κατάλληλο προσωπικό, ούτε είναι η δουλειά του να βγάζει το φίδι από την τρύπα σε κάθε αποτυχία του κράτους.
Είναι μεγάλη ακύρωση να βλέπει οτι ο στρατος είναι σε διάλυση όπως πολλοί άλλοι οργανισμοί, και σε ακόμα μεγαλύτερη διάλυση γιατί η διάλυση κρύβεται πίσω από δήθεν στρατιωτικά απόρρητα. Για αυτό πέφτει σε άρνηση. Αποκλείεται να ήταν ατύχημα, οι Τούρκοι το έκαναν. Με τους οποίους Τούρκους ουσιαστικά είμαστε σύμμαχοι

[nyxtovios]

Αν ήταν χτύπημα το υπουργείο θα στείλει αυστηρό μήνυμα και θα χεστουν πανω τους ολοι

[Ίακχος]

Στη Λιβύη μεταβαίνει κλιμάκιο της ΕΥΠ - Πού εστιάζονται οι έρευνες για τα αίτια της τραγωδίας με τους 5 νεκρούς Έλληνες
Το ενδεχόμενο τρομοκρατικής ενέργειας εξετάζουν οι Αρχές με τη συνδρομή της ΕΥΠ - Εξαιρετικά πολύτιμες οι καταθέσεις των επιζώντων της ελληνικής ανθρωπιστικής αποστολής

https://www.protothema.gr/world/article ... 1695101275

[Εμπεδοκλής]

Λένε ότι θα μεταβεί κλιμάκιο της ΕΥΠ στη Λιβύη. Ετοιμάστε πάλι μαύρες σακούλες. Πάλι σε φιάσκο πάμε.

Κατά τα λοιπά ήταν ένα απλό τροχαίο αλλά πάει η ΕΥΠ. Ρε τί σανό ταΐζουν τον κόσμο...