Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[nyxtovios]

Ασε που αν βγει υποψήφιος πρωθυπουργος και πει πάω την θητεία στα 2 χρονια και εφαρμοζω εντατική στρατιωτική εκπαίδευση που θα ειναι επίπονη αλλά θα βγάζει καλά εκπαιδευμένους κληρωτούς στρατιώτες, δεν προκειται να τον ψηφισουνε ουτε τα ανίψια του, ισως και τα παιδιά του.

Κάνεις σε καμία χωρα δεν θέλει να πάει να κάνει 2 χρονια θητεία ετσι.
Και ουτε η θητεία κάνει εξοπλισμούς.
Το ζήτημα είναι καθαρά και μόνο οικονομικο.
Στις χώρες με δυνατο στρατο πεφτει και το ανάλογο χρημα από πίσω. Όταν όμως το χρήμα μοιράζεται σε μίζες ειτε σε κομπίνες, πχ οπως κανουν οι γαλαζάιοι, δεν μένει για κάτι άλλο.

[Οργισμένος]

παίδες αυτά που λέτε να γίνουμε Ισραήλ,να γίνουμε silicon valley,να γίνουμε taiwan να να να,τωρα που ειναι στον πατο οι μισθοι προυποθετουν
φοροελαφρυνσεις στην αγορα,στην ενεργεια μεγαλες ,γιατι να ρθουν αλλιως τετοιες επενδυσεις;για την αγαπη των λαωνε;
ομως τοτε πως θα πληρωνει τις 32 δις συνταξεις η χωρα;που ειναι το διπλασιο απο αυτο που πληρωνει η μεση ευρωπαικη χωρα(ποσοστο ως προς ΑΕΠ)σε μια χωρα ετσι κι αλλιως με τρομακτικη φοροδιαφυγη

τουτεστιν η (εκαστοτε)ελληνικη κυβέρνηση πρεπει να "κηρυξει τον πολεμο"στην εκλογικη της βαση,στις γενιες που κατα κανονα επωφεληθηκαν προ κρισης!δηλαδη στις γενιες ανδρεα και πολυτεχνειου
να ριξει τις συνταξεις πολυ ,πρωτα πρωτα και κατοπιν να φορολογησει τα εξοχικα(το οποιο και παλι ειναι χαντικαπ για την αναπτυξη της οικοδομης,αρα παμε στο πρωτο να ριξει τις συνταξεις)
πως θα το κανει αυτο καποιος; μονο αν πει δεν ξαναγινομομαι πρωθυπουργος!

εξαλλου δεν υπαρχει και κανενα σχετικο λαικο αιτημα απο νεοτερες γενιες(Στις οποιες το μαρμαρο της επιπλαστης ευημεριας/σπαταλης επεσε),διοτι ειτε φυγαν εξω,ειτε βρισκονται πανω σε ενα κινητο,ειτε ασχολουνται με θεματα του συρμου ειτε οτι

συνεπως Ισραηλ ΔΕΝ θα γινεις,πως το λενε...οποτε μην ανακυκλωνετε ιστοριες
το μονο που μπορουσε να κανει το κρατος χωρις σοβαρο κοστος ειναι να μην προσλαμβανει αλλους για πολλα χρονια και ετσι εριξε στο μισο το δημοσιο,ψηφιακο μετασχηματισμο,να δινει ελαχιστες αυξησεις δεκα χρονια τωρα,οποτε λογω πληθωρισμου να μειωνονται οι μισθοι(πλεον το σωμα των ΔΥ δεν ειναι και καμια φοβερη εκλογικη βαση συγκρισει ΙΥ και ιδιως συνταξιουχων),να μεταθεσει το οριο συνταξης(παντα για νεοτερους) στα 67 και να πεσει με αυτο τον τροπο εστω πολυ αργα το ποσοστο συνταξεων ως προς το ΑΕΠ

λοιπον οχι μονο δεν μπορει να κανει λοιπον κατι ριζοσπαστικο ,αλλα το δελεαρ της επανεκλογης ειναι μεγαλο για αυτο και εδωσε και μεγαλυτερες αυξησεις σε συνταξιουχους.
περι αυτου προκειται λοιπον,τα αλλα που συζητατε ειναι λεπτομερεις του τυπου πως να διανεμουμε τα ψιχουλα το κατα δυναμιν

ta legame αυτα απο το 2010 αλλα καποια ζωα την ειδαν αγανακτισμενοι...

[Οργισμένος]

Ασε που αν βγει υποψήφιος πρωθυπουργος και πει πάω την θητεία στα 2 χρονια και εφαρμοζω εντατική στρατιωτική εκπαίδευση που θα ειναι επίπονη αλλά θα βγάζει καλά εκπαιδευμένους κληρωτούς στρατιώτες, δεν προκειται να τον ψηφισουνε ουτε τα ανίψια του, ισως και τα παιδιά του.

Κάνεις σε καμία χωρα δεν θέλει να πάει να κάνει 2 χρονια θητεία ετσι.
Και ουτε η θητεία κάνει εξοπλισμούς.
Το ζήτημα είναι καθαρά και μόνο οικονομικο.
Στις χώρες με δυνατο στρατο πεφτει και το ανάλογο χρημα από πίσω. Όταν όμως το χρήμα μοιράζεται σε μίζες ειτε σε κομπίνες, πχ οπως κανουν οι γαλαζάιοι, δεν μένει για κάτι άλλο.

Εγω δεν ειμαι με τους σπαρτιατες, αλλα...

[Orion22]

εν τω μεταξυ παιζει η κυβερνησ μητσοτακη να εχει κανει τα μεγαλυτερα εξοπλιστικα προγραμματα στην συγχρονη ελληνικη ιστορια, και παρ'ολα αυτα να μιλαμε για προδοσιες

tal, για ρώτα μια εκείνο το εαμυνα, τις τορπίλες τις πήραμε?

[Οργισμένος]

εν τω μεταξυ παιζει η κυβερνησ μητσοτακη να εχει κανει τα μεγαλυτερα εξοπλιστικα προγραμματα στην συγχρονη ελληνικη ιστορια, και παρ'ολα αυτα να μιλαμε για προδοσιες

tal, για ρώτα μια εκείνον το εαμυνα, τις τορπίλες τις πήραμε?

Nαι, αλλα τα S5000...

[Οργισμένος]

Για να είναι θανατηφόρο πρέπει να έχει τα καταλληλα όπλα. Θα μας τα δώσουν αυτήν τη φορά? Ούτε αντιπλοιουκους δεν μας έχουν δώσει οι κατά τα αλλα συμμαχοι. Καλυτερα ραφαλ που μας δινουν ο,τι μπορουμε να αγορασουμε παρα αοπλες πλατφορμες

Μην κολλάς σε λεπτομέρειες κι εσύ βρε άνθρωπε.

τι εγινε παιδια, ολα καλα;

Na σημειωσουμε εδω οτι η εκδοση των 1.5 εκ ανα τμχ ειναι αυτη των 2.000 χλμ ακτινας και πολεμικης κεφαλης 1 σχεδον τονου δλδ 2000 λιβρων>
AGM-158B-2
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to further increase range.[62] In September 2018, the corporation was awarded a contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon would weigh about 5,000 lb (2,300 kg) and deliver a 2,000 lb (910 kg) warhead out to a range of 1,200 mi (1,900 km; 1,000 nmi).[63][64] Originally called the JASSM-XR and later designated the AGM-158D, it features a new missile control unit, changes to the wings, a different paint coating, an electronic safe and arm fuze, secure GPS receiver, and program protection requirements at a unit cost of $1.5 million. Low-rate initial production began in 2021 as part of Lot 19 with deliveries beginning in January 2024 at a rate of five per month for the first 40 missiles.[65] The designation was later changed again to the AGM-158B-2.[66][67]


Δεν νομιζω να παρομε αυτη.
Ή μηπως...

[Lord Brum]

Nai , αλλα τα μιγκ...

Ρε κολλημένα είδες κανέναν να μιλάει για Μινγκ και σουχοι? Γιατί παίρνουμε τόσα λίγα λέμε? Ειδικά αν θέλει να διώξει 24 Μιράζ (Μετά λαθος) ας πάρει 16 ωστε να έχουμε 2 ομοιότυπες περίπου (F3R, F4) μοίρες. Ιδανικά πρέπει να αυξήσουμε και τα Μιράζ σε 40 Κάι τα ραφαλ σε 40. Και με 120 VIPERφτάσαμε τα 200και τέλος τα ρέστα σε όπλα

Κολλημενοι και μυρωδιαδες ειστε ολοι εσεις . Κι εσυ και ο ανωθεν τραμπαριφας -σαπακια τα f35-μας τα εχετε κανει τσουρεκια με τα τελειως ξεπερασμενα, γηρασμενα και χαρακτηριστικως αναποτελεσματικα μ2000/5. Ξεκολλατε επιτελους, το αφος ειν παλιο και μαλιστα με τερστια προβληματα διαθεσημοτητας. Ο δε νυχτοβιος, μολις διαβασε την ειδηση αρχισε το αλλο ρεπερτοριο , σαν καλο γιουσουφακι, οτι δεν χρειαζονται τα οπλα αφου θα ασομεν σιγουρα. Μιλαμε για ΑΡΡΩΣΤΟ ατομο. Κι εσυ με λες κολλημενο;
Δεν εχεις που δεν εχεις παντελη ιδεα απο αυτα θα πεις και την paparia soy.

Κι επειδη διαβασα τις υπερπαπαριες της Νικις ανωθεν, Νυχτοβιε ρουφα>
82 viper σε 1ο κυμα θα διαλυσουν ολους τους πολυ σημαντικους στοχους εντος πρωην τουρκιας απο πολυ μακρια, επειτα 40 F35 σε 1ο κυμα αορατα θα τρυπανε την τουρκικη αεραμυνα και το κωλαρακια ολων των ντοπιων γιουσουφακιων και θα κτυπανε με βαρεες βομβες ολισθησης 2000 λιβρων δλδ 1 τονος πολεμικης κεφαλης, σημαντικους στοχους και πολυ σημαντικους θωρακισμενους στοχους, ενω επειτα ως 2ο κυμα 50 ραφαλ θα αποτελειωνουν καθε ικανοτητα τουρκικης αεροναυτικης επιχειρησης στο αιγαιο . Επειτα ολη η αεροπορια αλλα και μερος του ναυτικου θα επικεντρωθει στον εβρο εως οτου πατησομε σαγγαριο. Καπου εκει μετα την παραδοση των τουρκων θα επαναχαραξουμε τα συνορα ολης της περιοχης που σημαινει ελλ επικρατεια γυρω στα 500.000 τ.χλμ, τριπλασιασμος της αρμενικης επικρατιας και εξοδος της στη μαυρη θαλασσα, ιδρυση κουρδικου κρατους με εξοδο σε μεσογειο και μια νεα δημοκρατια της τουρκιας γυρω στα 300.000 τ.χλμ με εγγυητη συνορων και ασφαλειας την Ελληνικη Δημοκρατια.

Μακαρι. Καταρχήν μακάρι να πάρουμε έστω και 200 jassm. Επίσης 40 f35 δεν παίζει,20 λέμε και αν. Αν αποδεσμευτούν και harm και harpoon να πάρουμε f35, αλλά πρώτ' όπλα για τα viper και μετά νέα πλατφορμα

[Lord Brum]

Μην κολλάς σε λεπτομέρειες κι εσύ βρε άνθρωπε.

τι εγινε παιδια, ολα καλα;

Na σημειωσουμε εδω οτι η εκδοση των 1.5 εκ ανα τμχ ειναι αυτη των 2.000 χλμ ακτινας και πολεμικης κεφαλης 1 σχεδον τονου δλδ 2000 λιβρων>
AGM-158B-2
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to further increase range.[62] In September 2018, the corporation was awarded a contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon would weigh about 5,000 lb (2,300 kg) and deliver a 2,000 lb (910 kg) warhead out to a range of 1,200 mi (1,900 km; 1,000 nmi).[63][64] Originally called the JASSM-XR and later designated the AGM-158D, it features a new missile control unit, changes to the wings, a different paint coating, an electronic safe and arm fuze, secure GPS receiver, and program protection requirements at a unit cost of $1.5 million. Low-rate initial production began in 2021 as part of Lot 19 with deliveries beginning in January 2024 at a rate of five per month for the first 40 missiles.[65] The designation was later changed again to the AGM-158B-2.[66][67]


Δεν νομιζω να παρομε αυτη.
Ή μηπως...

Ρε και 700 χλμ εμβελειαμια χαρά είναι.

[stergiosbik]

τι εγινε παιδια, ολα καλα;

Na σημειωσουμε εδω οτι η εκδοση των 1.5 εκ ανα τμχ ειναι αυτη των 2.000 χλμ ακτινας και πολεμικης κεφαλης 1 σχεδον τονου δλδ 2000 λιβρων>
AGM-158B-2
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to further increase range.[62] In September 2018, the corporation was awarded a contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon would weigh about 5,000 lb (2,300 kg) and deliver a 2,000 lb (910 kg) warhead out to a range of 1,200 mi (1,900 km; 1,000 nmi).[63][64] Originally called the JASSM-XR and later designated the AGM-158D, it features a new missile control unit, changes to the wings, a different paint coating, an electronic safe and arm fuze, secure GPS receiver, and program protection requirements at a unit cost of $1.5 million. Low-rate initial production began in 2021 as part of Lot 19 with deliveries beginning in January 2024 at a rate of five per month for the first 40 missiles.[65] The designation was later changed again to the AGM-158B-2.[66][67]


Δεν νομιζω να παρομε αυτη.
Ή μηπως...

Ρε και 700 χλμ εμβελειαμια χαρά είναι.

Οσο πιο μεγαλη η εμβελεια,τοσο το καλυτερο.
Το προβλημα ειναι αλλου.
Η σωστη στοχοποιηση,ιδιως σε τοσο μεγαλες αποστασεις.
Χωρις την βοηθεια δορυφορων αποτελει πολυ δυσκολη ασκηση γι αυτους που θα πρεπει να περασουν τα δεδομενα στον πυραυλο μιας και η δυνατοτητα παρεμβασης θα ειναι αδυνατη για εμας.
Καπου εδω μπαινει στην εξισωση το οτι η βοηθεια των Γαλλων για τους Σκαλπ θα ειναι σχεδον βεβαιη αν το απαιτησουν οι περιστασεις ενω των Αμερικανων οχι και τοσο.
Γιατι δεν φτανει να χτυπησεις απλα εναν στοχο.Πρεπει να τον βρεις στο καταλληλο σημειο για να μεγιστοποιησεις την καταστροφη ενω σε μερικες περιπτωσεις που ο στοχος ειναι τεραστιος μπορει και να μην κανεις απολυτως τιποτα αν δεν τον χτυπησεις στο καταλληλο σημειο.

[stergiosbik]

εν τω μεταξυ παιζει η κυβερνησ μητσοτακη να εχει κανει τα μεγαλυτερα εξοπλιστικα προγραμματα στην συγχρονη ελληνικη ιστορια, και παρ'ολα αυτα να μιλαμε για προδοσιες

tal, για ρώτα μια εκείνο το εαμυνα, τις τορπίλες τις πήραμε?

Ντροπης πραγματα!
Τετοιες ερωτησεις που καινε δεν πρεπει να κανουμε για τον χαλιφη Κουλη.

[Στύξ]

εν τω μεταξυ παιζει η κυβερνησ μητσοτακη να εχει κανει τα μεγαλυτερα εξοπλιστικα προγραμματα στην συγχρονη ελληνικη ιστορια, και παρ'ολα αυτα να μιλαμε για προδοσιες

tal, για ρώτα μια εκείνο το εαμυνα, τις τορπίλες τις πήραμε?

Ντροπης πραγματα!
Τετοιες ερωτησεις που καινε δεν πρεπει να κανουμε για τον χαλιφη Κουλη.

Έρχονται ρε λένε το ....2024* ( μόνο 23 χρόνια άργησαν)

* καλά μη το δένετε και κόμπο.

[talaipwros]

[Orion22]

Klama με τις "εξοικονομήσεις" του e-τσατσοιστηνamyna

ξεχασε το δ) με τι αντικαθίστανται όταν δεν παράγονται στην χώρα ούτε σφαίρες για 9ρι...

και το ε) το που θα κατευθυνθούν οι πόροι ( ) που εξοικονομήθηκαν ( ) inb4 κι άλλα pass για πατελοτραβέλια

Μιας και είπαμε εξοικονομήσεις πάμε να δούμε μερικά ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΑ παραδείγματα από την -με διαφορα- πιο προδοτική κυβέρνηση εξ υπαρχής ελληνικού κράτους:


How it started: (σανό για γαλαζαία koçek του πατέλη)

Αποκλειστικό: Τι περιλαμβάνει η σύμβαση για την παραχώρηση των 4 Island στο Πολεμικό Ναυτικό

By
NavalDefence
6 Νοεμβρίου, 2022

Την περασμένη εβδομάδα έγινε γνωστό πως η παραλαβή των 4 αμερικανικών περιπολικών Island από το Πολεμικό μας Ναυτικό, έχει κάποιο κόστος. Καθώς αμέσως βρέθηκαν αρκετοί να ψέξουν την ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού για την “πανάκριβη” παραχώρηση, θεωρήσαμε πως ήταν ανάγκη να ψάξουμε λίγο το θέμα και να δώσουμε τις απαραίτητες διευκρινήσεις.

Έτσι, καταρχάς να αναφέρουμε πως πράγματι, σε επόμενη συνεδρίαση της Βουλής αναμένεται να περάσει πρόγραμμα ύψους 40 εκατ. ευρώ, που αφορά την παραχώρηση, τον εξοπλισμό, τη μεταφορά, και την εν συνεχεία υποστήριξη και εκπαίδευση για 4 πλοία κλάσης Island, που αυτή τη στιγμή βρίσκονται στο Μπαχρέιν.

Τα Island θα αντικαταστήσουν παράκτια περιπολικά που βρίσκονται σε υπηρεσία με το ΠΝ πάρα πολλές δεκαετίες. Είναι γνωστό εδώ πως το ΠΝ χρειάζεται πλοία αυτού του μεγέθους για πλήθος αποστολών, όπου απαιτείται η εμφάνιση “πολεμικού πλοίου” και όχι Ακτοφυλακής. Και δεν χρειάζεται να είναι φρεγάτες, ένα γκρι βαμμένο Island κάνει μια χαρά.

Επίσης, σε τέτοια μικρά πλοία το ΠΝ εξελίσσει τους επόμενους κυβερνήτες του, των μεγάλων μονάδων. Οι μάχιμοι ξεκινούν από εκεί και πηγαίνουν μετά σε κανονιοφόρους ή πυραυλακάτους, πριν περάσουν σε φρεγάτες.

Τώρα, καθώς σε πολλούς φάνηκε “υπερβολικό” το νούμερο των 40 εκατ. ευρώ για τα 4 πλοία, ας διευκρινήσουμε τι ακριβώς περιλαμβάνει. Τα πλοία, σαν σκαριά, με όλο τον ηλεκτρομηχανολογικό τους και ηλεκτρονικό εξοπλισμό, παραχωρούνται δωρεάν από τις ΗΠΑ (από την Αμερικανική Ακτοφυλακή). Το ΠΝ όμως, που πλέον “έχει πάθει κι έχει μάθει”, αποφάσισε να πάει, όπως κάνει εδώ και δεκαετίες η Πολεμική Αεροπορία, με ένα πλήρες αίτημα χρηματοδότησης μέσω FMS για όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίες, ώστε να μην έχουμε επανάληψη π.χ. της υπόθεσης των σκαφών ειδικών αποστολών Mark V.

Η πρόταση FMS που θα οδηγήσει στην υπογραφή της LΟA (Letter of Offer and Acceptance) φέρει το ΠΝ να ζητά από τις ΗΠΑ (την Ακτοφυλακή τους) να κάνουν μια σύμβαση, που θα προσφέρει τα πλοία στην Ελλάδα και θα παρέχει υποστήριξη, όπλα, πυρομαχικά, επιπλέον ηλεκτρονικό εξοπλισμό, και πολλά άλλα. Επίσης, δεν σημαίνει ότι θα εκταμιευτούν όλα τα χρήματα, καθώς στα FMS ο πελάτης -εμείς- πληρώνει μόνο για ότι έξοδα τελικά γίνονται, π.χ. δεν υπάρχουν προκαταβολές.

Έτσι, το ΠΝ, σοφά, έφτιαξε μια σύμβαση όπου περιλαμβάνονται και τα περίπου 12 εκατ. ευρώ για τη μεταφορά (χρειάζεται ειδικό πλοίο που θα μεταφέρει τα πλοία), αλλά και το φόρτωμα/ξεφόρτωμα από Μπαχρέιν στη Σαλαμίνα. Στο ποσό αυτό συμπεριλαμβάνεται και η ασφάλεια μεταφοράς.

Επίσης, μέσα στη LΟA εμπεριέχεται οπλισμός αλλά και μεγάλη ποσότητα πυρομαχικών. Το τι ακριβώς οπλισμό θα φέρουν τα σκάφη δεν το έχουμε μάθει, καθώς έχει χαρακτηρισμό απορρήτου (δεν αποκλείεται να το διαρρεύσουν κάποιοι…). Το ΠΝ επίσης αγοράζει ανταλλακτικά (δεν υπάρχουν διαθέσιμα για δωρεάν παραχώρηση, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή), αν και δεν αποκλείεται να βρεθούν ποσότητες από τις ΗΠΑ άνευ κόστους. Αλλά καθώς δεν πρέπει να υπάρξει ουδεμία περίπτωση τα πλοία να μην είναι επιχειρησιακά διαθέσιμα 365 μέρες το χρόνο, το ΠΝ το εξασφαλίζει.

Μέσα επίσης στο αίτημα, υπάρχει και πρόβλεψη για περίπου 12 εκατ. ευρώ για πιθανή χρήση υπηρεσιών ναυπηγείων, όταν έρθουν στην Ελλάδα. Έτσι, αν τα πλοία χρειαστούν κάποια επισκευή, μετατροπή, βαφή κ.ο.κ., το ΠΝ δεν θα χάσει χρόνο για να κάνει νέες διαθέσεις πιστώσεων ή διαγωνισμούς, αλλά θα μπορεί να το κάνει αμέσως μέσω της “δεξαμενής” της LΠA. Είναι κάτι που κάνει εδώ και 30 χρόνια η ΠΑ με τα F-16, κι έτσι έχουμε πάντα υψηλές διαθεσιμότητες στον τύπο.

Θυμίζουμε πως το ΠΝ έκανε κάτι ανάλογο με τη σύμβαση υποστήριξης των ελικοπτέρων S-70B/B6. Την εμπειρία του ΠΝ τώρα αντιγράφει και ο ΕΣ στα δικά του αμερικανικά ελικόπτερα.

Έτσι, το να λέμε πως τα 4 πλοία μας στοιχίζουν 40 εκατ. ευρώ, οπότε με απλοϊκή διαίρεση “το δωρεάν είναι 10 εκατ. το πλοίο” είναι φθηνός λαϊκισμός. Τα πλοία θα παραδοθούν πλήρως οπλισμένα, λειτουργικά, ετοιμοπόλεμα στο ΠΝ, με δυνατότητες μεγαλύτερες από αυτές που ήδη είχαν. Το ΠΝ προσθέτει δικές του συσκευές που θεωρεί απαραίτητες για την αποστολή τους. Και η σύμβαση των 40 εκατ. ακόμη κι αν εξαντληθεί (είναι το πάνω όριο), θα σημαίνει πως τα πλοία είναι πλήρως καλυμμένα για συντήρηση για πολλά χρόνια στο μέλλον.

How its going:

Προχωρά το πρόγραμμα ενεργοποίησης των περιπολικών σκαφών της κλάσης ISLAND για το Πολεμικό Ναυτικό. Οι σχετικές εργασίες επισκευών και μετασκευών εκτελούνται από τα Ναυπηγεία Σαλαμίνας. Σημειώνεται πως το Πολεμικό Ναυτικό προμηθεύτηκε τέσσερα περιπολικά σκάφη της κλάσης ISLAND προκειμένου να αποσύρει παλαιότερες σχεδιάσεις. Η ηλικία των σκαφών που αποκτήθηκαν αγγίζει τα 32 με 39 έτη. Αυτό που αξίζει να επισημανθεί είναι το τελικό κόστος προκειμένου να καταστούν πλήρως επιχειρησιακά, αξιόπλοα και πλήρως λειτουργικά θα ξεπεράσει τα 100 εκατομμύρια ευρώ. Αρχικώς είχαν προβλεφθεί δαπάνες της τάξης των 40 εκατομμυρίων ευρώ για την ανακατασκευή των μηχανολογικών και ηλεκτρολογικών συστημάτων των πλοίων, στη συνέχεια όμως αποφασίστηκε η δαπάνη επιπλέον 50-60 εκατομμυρίων ευρώ προκειμένου τα ISLAND να αναβαθμιστούν και να λάβουν νέα συστήματα (τηλεχειριζόμενοι σταθμοί οπλισμοί, ηλεκτροπτικά συστήματα, Τακτικό Σύστημα, Επικοινωνίες κτλ).

Αξίζει να αναφερθεί πως τα ISLAND αποκτήθηκαν σε ιδιαίτερα «κακή» κατάσταση από τις ΗΠΑ και ενώ είχαν υποστεί πλήρη απογύμνωση ηλεκτρονικών συστημάτων. Λόγω δε της ηλικίας των πλοίων απαιτούσαν εκτεταμένες μηχανολογικές και ηλεκτρολογικές εργασίες προκειμένου να καταστούν πλήρως αξιόπλοα ενώ σε δεύτερη φάση όπως προαναφέρθηκε αποφασίστηκε ένα δεύτερο πακέτο εκσυγχρονισμού των σκαφών προκειμένου να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες επιχειρησιακές απαιτήσεις των σκαφών περιπολίας. Ως εκ τούτων, εύλογα προκύπτει το ερώτημα: μήπως τελικά θα έπρεπε να είχαν αποκτηθεί νέας ναυπήγησης σκάφη; Κάλλιστα αντί να φαντασιωνόμαστε ναυπηγήσεις Constellation θα μπορούσε η ελληνική ναυπηγική κοινότητα να σχεδιάσει για τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού ένα περιπολικό σκάφος της τάξης των 30 μέτρων (αντίστοιχων δυνατοτήτων με τα ISLAND) και φυσικά να ναυπηγηθεί στη χώρα μας αντί να αναλωνόμαστε με «ιστορίες» για Constellation.

meanwhile

Το Περιπολικό Ανοιχτής Θαλάσσης (ΠΑΘ 090) «Γαύδος» είναι ένα υπερσύγχρονο πλοίο ανοιχτής θαλάσσης που ναυπηγήθηκε το 2015 και από τον Δεκέμβριο του 2015 καλύπτει επιχειρησιακές ανάγκες του Λιμενικού Σώματος στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Εδρα του είναι η Λέσβος.

Το κόστος του έφτασε περίπου 29 εκατ. ευρώ και συγχρηματοδοτήθηκε από το Ταμείο Εξωτερικών Συνόρων της Ευρωπαϊκής Ένωσης με περίπου 82,5% συμμετοχή, ενώ το υπόλοιπο ποσό χρηματοδοτήθηκε από εθνικούς πόρους.

30 εκατομμύρια το νεότευκτο και υπερσύγχρονο ΠΑΘ

25+ εκατομμύρια τα για τα 40χρονα σαπιοκάραβα που μας "χάρισε" η γοητευμένη απ τον Κυριάκαρο σύμμαχος χώρα.

κοστίσε κάτι παραπάνω το χειροκρότημα στο κογκρέσσο αλλά τα άξιζε και με το παραπάνω

[Orion22]

How it started
«μέσα σε λιγότερο από ένα χρόνο, αφήσαμε πίσω μας έξι χρόνια παλινωδιών και άκαρπων διαδικασιών και η ΕΛΒΟ σήμερα γυρίζει σελίδα. Τα καταφέραμε!»

How its going:

Ένα βήμα από την πώληση βρίσκεται η Ελληνική Βιομηχανία Οχημάτων (ΕΛΒΟ) 2020 όπως πληροφορείται το DP, καθώς έχει διατυπωθεί ενδιαφέρον για την εξαγορά της. Η κρατική εταιρία είχε πωληθεί στις 22 Σεπτεμβρίου 2020 στην κοινοπραξία των ισραηλινών εταιριών Plasan και SK Group. Το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών (ΥΠΟΙΚ), είχε διατηρήσει το δικαίωμα εισόδου στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρίας σε ποσοστό 21% μετά την παρέλευση τριετίας, η οποία φέρεται να συμπληρώθηκε τον περασμένο Μάρτιο. Οι πιο πρόσφατες πληροφορίες για τον ενδιαφερόμενο, θέλουν την εταιρία Alpha Systems του Ομίλου Κουιμτζή, με έδρα τη Θεσσαλονίκη, να έχει καταθέσει προσφορά για την εξαγορά της εταιρίας από τους Ισραηλινούς.

Ας σημειωθεί ότι ο εν λόγω όμιλος έχει συνεργασία με την ισπανική εταιρία UROVESA κατασκευάστρια του υψηλής κινητικότητας τακτικού οχήματος URO VAMTAC (Vehículo de Alta Movilidad Táctico) και του φορτηγού παντοδαπού εδάφους TT URO που από το 1984 έχει ενταχθεί σε υπηρεσία με τις ένοπλες δυνάμεις της Ισπανίας. Το τίμημα εξαγοράς φέρεται να ανέρχεται περί τα 7,5 εκατομμύρια ευρώ. Υπενθυμίζεται, ότι η εταιρία, όταν ιδιωτικοποιήθηκε, παραχωρήθηκε στην ισραηλινή κοινοπραξία (Plasan & SK Group) έναντι 3 εκατ. ευρώ, ενώ είχαν δει το φως της δημοσιότητας δηλώσεις που υπόσχονταν επενδύσεις και μεταφορά τεχνογνωσίας. Πληροφορίες που είχε δημοσιοποιήσει το DP ανέφεραν, ότι οι αρχικές απαιτήσεις της σημερινής ιδιοκτησίας κυμαίνονταν περί τα 10 εκατ. ευρώ.

Πωλήσεις-εκποιήσεις
Πάντως, τα πεπραγμένα των τελευταίων ετών στην ΕΛΒΟ 2020 δεν έχουν να δείξουν κάποια παραγωγική δραστηριότητα και κάποια επένδυση. Η εταιρία φέρεται να προχώρησε στην πώληση 12 φορτηγών MAN που αρχικά προορίζονταν για την Εθνική Φρουρά της Κύπρο. Πιθανότατα να πρόκειται για υπόλοιπο της σύμβασης ύψους 38 εκατ. ευρώ που είχε αναθέσει η Εθνική Φρουρά το 2009 και η οποία προέβλεπε συνολικά την παράδοση 309 φορτηγών. Όπως είχε γίνει γνωστό το 2013 το υπουργείο Άμυνας της Κύπρου λόγω καθυστερήσεων στις παραδόσεις των οχημάτων και αδυναμία της τότε κρατικής ΕΛΒΟ να καταβάλλει τις ποινικές ρήτρες που της είχαν επιβληθεί, τερμάτισε τη σύμβαση.

Η διοίκηση της ΕΛΒΟ 2020 όμως, φέρεται να προχώρησε και στην πώληση ως σκραπ οποιουδήποτε υλικού μπορούσε να εκποιηθεί με αυτή τη διαδικασία. Μάλιστα φαίνεται ότι μεταξύ των υλικών που πωλήθηκαν ως σκραπ συμπεριλαμβάνεται και ο ανηχοϊκός θάλαμος για τις δοκιμές ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας των αρμάτων μάχης Leopard 2HEL, αφού στο πλαίσιο του προγράμματος η ΕΛΒΟ είχε αναλάβει την τελική συναρμολόγηση και την εκτέλεση δοκιμών.

Καλά πληροφορημένες πηγές αναφέρουν, ότι εκποιήθηκαν και αρκετοί τόνοι αλουμινίου τους οποίους είχε η εταιρία στις εγκαταστάσεις της, στο πλαίσιο προγράμματος των αρχών της δεκαετίας του ‘90 για την εγκατάσταση του περιβόητου (για τους μεγαλύτερης ηλικίας) αντιεκρηκτικού υλικού DETOSTOP στις δεξαμενές καυσίμων αρμάτων μάχης, οχημάτων και ελικοπτέρων. Για την ιστορία, αξίζει να υπενθυμιστεί, ότι η εταιρία ήταν συμφερόντων του Γεωργίου Μητσοτάκη και είχε κινηθεί εναντίον της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, που είχε αποκαλέσει το υλικό «μεγάλη απάτη». Η ουσία είναι ότι το υλικό είχε αγοραστεί και ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε και να φέρεται πλέον πως εκποιήθηκε ως σκραπ.

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ
Ενδιαφέρουσες είναι επίσης οι πληροφορίες που φέρουν, στη διάρκεια των σχεδόν τεσσάρων τελευταίων ετών, μεγάλο αριθμό (έως και 10) γνωστών διεθνώς προμηθευτών στρατιωτικών οχημάτων να έχουν παρελάσει από την ΕΛΒΟ 2020, στο πλαίσιο διερεύνησης των δυνατοτήτων συνεργασίας. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, η πλειοψηφία, αν όχι το σύνολο των εταιριών, εξέφρασαν ζωηρό ενδιαφέρον να υπάρξει συνεργασία, υπό την προϋπόθεση εκπλήρωσης συγκεκριμένων όρων. Στο πλαίσιο αυτό ζητήθηκε από την ΕΛΒΟ 2020 η διενέργεια συγκεκριμένων – καθ’ υπόδειξη επενδύσεων ύψους μερικών εκατομμυρίων ευρώ, καθώς επίσης και η εξασφάλιση των απαραίτητων πιστοποιήσεων. Προχώρησαν αυτές οι επενδύσεις, ή στη μη υλοποίηση;h τους οφείλεται το ότι μέχρι σήμερα δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα η ολοκλήρωση κάποιας συμφωνίας συνεργασίας;

Πάντως με ασφάλεια μπορεί να υποτεθεί ότι εφόσον ολοκληρωθεί η πώληση, η κύρια αιτία είναι η διάψευση των υψηλών προσδοκιών που συνόδευαν την ανάληψη ελέγχου της εταιρίας από το τρέχον μετοχικό σχήμα. Ας σημειωθεί ότι δημοσιεύματα εκείνης της περιόδου, ήθελαν την ελληνική κυβέρνηση να έχει δώσει στη νέα ιδιοκτησία υποσχέσεις για την ανάθεση έργου (καθόλου ασυνήθιστο σε αυτές τις περιπτώσεις). Πληροφορίες για το επιχειρηματικό σχέδιο της νέας ιδιοκτησίας (εφόσον η πώληση ολοκληρωθεί) δεν έχουν γίνει γνωστές, αλλά είναι βέβαιο ότι αν εδράζεται σε παρόμοιες πρακτικές, για μία ακόμη φορά το εγχείρημα δεν θα μακροημερεύσει.

Αφού καταστήσουμε απολύτως σαφές ότι μετά την πώληση της η ΕΛΒΟ αποτελεί περιουσιακό στοιχείο μίας ιδιωτικής εταιρίας που τη διαχειρίζεται κατά το δοκούν, θα πρέπει να σημειώσουμε ότι η πιθανή πώληση εφόσον υλοποιηθεί και μάλιστα με το τίμημα που αναφέρθηκε αποκτά ενδιαφέρουσα διάσταση για τον Έλληνα φορολογούμενο. Το υπουργείο Οικονομικών το 2020 προχώρησε στην πώληση της έναντι 3 εκατ. ευρώ και τέσσερα χρόνια αργότερα χωρίς να έχει γνωστή κάποια αξιοσημείωτη δραστηριότητα πωλείται έναντι τιμήματος 7,5 εκατ. ευρώ, δυόμιση φορές υψηλότερο.

Επίσης, η ενθουσιώδης τότε ανακοίνωση του υπουργού Οικονομικών Χρήστου Σταϊκούρα, ότι «μέσα σε λιγότερο από ένα χρόνο, αφήσαμε πίσω μας έξι χρόνια παλινωδιών και άκαρπων διαδικασιών και η ΕΛΒΟ σήμερα γυρίζει σελίδα. Τα καταφέραμε!» και ότι «πλέον, η εταιρεία μπορεί να αποτελέσει πυλώνα ανάπτυξης για τη Βόρεια Ελλάδα, αλλά και συνολικά για την εθνική οικονομία, καθώς και πόλο στήριξης της τοπικής κοινωνίας, με τη δημιουργία πολλών νέων θέσεων εργασίας», προκαλεί τουλάχιστον θυμηδία.

https://www.defence-point.gr/news/apokl ... n-ta-panta

[stergiosbik]

Στανταρακι οτι θα ειναι διαμαντακι.
Οι Σουηδοι δεν παιζουν,βγαζουν εξαιρετικα οπλικα συστηματα και εχουν περιπου τις ιδες αναγκες με μας μιας και αντιμετωπιζουν τις ιδιες προκλησεις πανω κατω.
Η babcock ειναι απο τα μεγαλυτερα και καλυτερα ναυπηγεια με τεραστια πειρα και αποτελεσματικοτητα.
Αν ειχαν λιγο μυαλο τα δικα μας ορνια θα μπαινανε συμπαραγωγοι και θα φερναμε τα πλοια ακριβως στα δικα μας μετρα!
Αλλα δεν εμπλεκεται η LM οποτε....
ΟΥΣΤ ΤΟΜΑΡΙΑ!!!


SAAB & Babcock συνεργάζονται… Νέα κλάση, νέες κορβέτες Lulea

https://www.defence-point.gr/news/saab- ... etes-lulea