Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

ο εθνικιστικος παραξυσμος δημιουργηθηκε στα Σκοπια επειδη δεν τους αναγνωριζε η Ελλαδα η' υπηρχε εδω και δεκαετιες;
εμφανιστηκαν με σημαια το αστερι της βεργινας
τι επρεπε να κανει η Ελλαδα τοτε; να τους αναγνωρισει ετσι απλα και ξαστερα ως μακεδονες αξιους απογονους του μεγαλεκου

Τώρα πως τα κατάφερε και τους έκοψε το βήχα βάζοντάς τους να υπογράψουν ότι δεν έχουν σχέση με το μεγαλέκο και το λοιπό σόι;

Αναρωτιέμαι αν γράφεις υπέρ της συμφωνίας ή κατά με τέτοια επιχειρήματα...

[Rocco Siffredi]

εσυ ειπες επρεπε να τους αναγνωρισει απο τοτε

στην πραξη θα δουμε τι θα γινει και αν θα αλλαξουνε βιβλια αγαλματα κλπ
και μην ξεχνας οτι ο λαος τους δεν πηγε να το ψηφισει δεν ξερεις πως θα γυρισει η φαση με τους σλαβους σε ολο αυτο

να σου πω και κατι αλλο
για αυτους δεν ηταν ποτε οι Ελληνες οι αρχαιοι Μακεδονες σου λεει εσυ πιστευε οτι θες
τι θα γραψουν στα βιβλια τους κλπ μενει να φανει

[Δημοκράτης]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

αλλάξανε το σύνταγμα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και να πάψουν τα εσωτερικά προβλήματα. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι

[Δημοκράτης]

Η Κίνα απέρριψε ελληνικά κρασιά επειδή ήταν μακεδονικά
Με «μακεδονικά κρασιά» τα Σκόπια σε έκθεση στη Γερμανία © voria.gr

https://www.athensvoice.gr/politics/529 ... NcQBda-_uA

φάτε συμφωνία ζαίοι

[Atheos]

Αφού το δήλωσε η Σπυράκη είναι σίγουρο.

[taliban]

ο εθνικιστικος παραξυσμος δημιουργηθηκε στα Σκοπια επειδη δεν τους αναγνωριζε η Ελλαδα η' υπηρχε εδω και δεκαετιες;
εμφανιστηκαν με σημαια το αστερι της βεργινας
τι επρεπε να κανει η Ελλαδα τοτε; να τους αναγνωρισει ετσι απλα και ξαστερα ως μακεδονες αξιους απογονους του μεγαλεκου

Τώρα πως τα κατάφερε και τους έκοψε το βήχα βάζοντάς τους να υπογράψουν ότι δεν έχουν σχέση με το μεγαλέκο και το λοιπό σόι;

Αναρωτιέμαι αν γράφεις υπέρ της συμφωνίας ή κατά με τέτοια επιχειρήματα...

Κάτω από κάθε πινακίδα north Macedonia υπάρχει και η σχετική επεξήγηση: Δεν έχουμε σχέση με τον Αλέκο.

Οποτε ολοι γνωρίζουν την αλήθεια.

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Άνοδος των εθνικισμών στα Βαλκάνια σημαίνει ένα πράγμα.
Αποσταθεροποίηση για λόγους που οι συμμετέχοντες (νατο κλπ )γνωρίζουν.
Συν την εισβολή των πολυεθνικών εντός σκοπιων με ότι συνεπάγεται σε επίπεδο οικονομικό.

Την ίδια στιγμή οτιδήποτε ορυκτό καύσιμο η μη υπάρχει στην ευρύτερη περιοχή περνάει στα χέρια των συμμάχων μας που κατέχουν την τεχνογνωσία με ένα ποσοστό στο δημόσιο τομέα του εκάστοτε κράτους.
Το πρώτο πειραματόζωο ήταν η μ. Ανατολή (σε τόσο μεγάλη κλίμακα).
Τώρα Βαλκάνια.
Εσείς οι υπερασπιστές αυτών των πολιτικών σήμερα είστε αύριο θα πάρουν άλλοι την θέση σας.
Ανέκαθεν οι εφιάλτες ήταν ένα δεδομένο στην ιστορία όλων των λαών.

[sys3x]

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

Προσωπικά την κυβέρνηση πιο πολύ από όλους.
Τέσπα, σταβ νομίζω ότι βιάζεσαι υπερβολικά να βγάλεις συμπεράσματα.

Αυτά τα νήματα ξεκινούν από συμπεράσματα της άλλης πλευράς Sys.
Κι όπως έχω ξαναγράψει, είναι τραγικό να βγάζουν συμπεράσματα χωρίς να έχουν καν μελετήσει τα γραπτά.

Και τώρα ήρθε η αγαπημένη μας ώρα, η ώρα για το πρωινό κουίζ.
Τι διαφορετικό έχει το Μακεδονικό κρασί αν βρίσκεσαι στην Τούμπα από το αν βρίσκεσαι στο Ντίζελντόρφ;

Στη μία περίπτωση συνοδεύεται από γύρο και στην άλλη από λουκάνικο.
Κέρδισα;

Με εκτίμηση,
Ο Κανένας.

Οχι έχασες αλλά δε πειράζει ξαναπροσπάθησε.


Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε κάτι εδώ.
Οποιαδήποτε διαφορετική άποψη από την δική σου δεν αποτελεί εθνικιστικό παροξυσμό.-
Το τσουβάλιασμα και η κιμαδοποίηση εκτός από ηλιθιότητα είναι και φασιστική τακτική, όχι και τόσο πετυχημένη κιόλας. Το νου σου εδώ, είναι σημαντικό αυτό.


Μια χαρά εμπορικές επενδύσεις και συνεργασίες έχουν προκύψει τα τελευταία χρόνια και χωρίς την "συμφωνία". Το όνομα με το οποίο τους αναγνώριζαν τα άλλα κράτη ήταν πολύ σταρχίδια μας όλα αυτά τα χρόνια και σε κάθε περίπτωση δεν καιγόμασταν ούτε βιαζόμασταν για να βρεθεί "λύση", όχι εμείς. Σίγουρα δεν κερδίσαμε κάτι που δεν θα μπορούσαμε έτσι κι αλλιώς να καταφέρουμε χωρίς τέτοιου είδους "συμφωνίες" σε οικονομικό επίπεδο. Αυτά που λες ότι κερδίσαμε δεν είναι κέρδος για εμάς, το να παραδεχτούν ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία Μακεδονία είναι σαν να παραδέχονται ότι η γη είναι στρογγυλή, τίποτε παραπάνω.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις.

[stavmanr]

Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε κάτι εδώ.
Οποιαδήποτε διαφορετική άποψη από την δική σου δεν αποτελεί εθνικιστικό παροξυσμό.-
Το τσουβάλιασμα και η κιμαδοποίηση εκτός από ηλιθιότητα είναι και φασιστική τακτική, όχι και τόσο πετυχημένη κιόλας. Το νου σου εδώ, είναι σημαντικό αυτό.

Γιατί τα γράφεις αυτά σε εμένα;
Δημιουργείς εντυπώσεις, sys.
Εγώ απλά ζήτησα ευγενικά από τους συμμετέχοντες στο νήμα να δηλώσουν αν υποστηρίζουν ότι υπάρχει "ελληνική Β. Ήπειρος που αυτή τη στιγμή καταλαμβάνεται από την Αλβανία", ώστε να διαπιστώσουμε μαζί με ποιους συζητάμε κι αν υποκρύπτονται αλυτρωτικές ή επεκτατικές διαθέσεις, πίσω από τη καταφανή υποκρισία. Μπορούμε να τους ρωτήσουμε αν η Πόλη είναι ελληνική. Μπορούμε να κάνουμε διάφορα ερωτήματα πάνω σε αυτό το κομμάτι.

Παρεμπιπτόντως, δεν απάντησες ούτε εσύ.

Μια χαρά εμπορικές επενδύσεις και συνεργασίες έχουν προκύψει τα τελευταία χρόνια και χωρίς την "συμφωνία". Το όνομα με το οποίο τους αναγνώριζαν τα άλλα κράτη ήταν πολύ σταρχίδια μας όλα αυτά τα χρόνια και σε κάθε περίπτωση δεν καιγόμασταν ούτε βιαζόμασταν για να βρεθεί "λύση", όχι εμείς. Σίγουρα δεν κερδίσαμε κάτι που δεν θα μπορούσαμε έτσι κι αλλιώς να καταφέρουμε χωρίς τέτοιου είδους "συμφωνίες" σε οικονομικό επίπεδο.

Αναφέρθηκα εγώ σε εμπορικές δραστηριότητες μεταξύ μας ρε sys;

Γιατί το κάνεις αυτό;

[stavmanr]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

αλλάξανε το σύνταγμα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και να πάψουν τα εσωτερικά προβλήματα. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι

Δηλαδή, θεωρείς ότι η αλλαγή Συντάγματος τους θα γίνονταν ούτως ή άλλως κι απλά συνέπεσε εντελώς τυχαία με τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Σωστά;

Κβαντική διαταραχή στα Σκόπια.

60 χρόνια δεν αλλάζουν το Σύνταγμα και μόλις πέφτει η Συμφωνία στο τραπέζι με τον όρο της αλλαγής του Συντάγματος το κάνουν άνω-κάτω εντός 2 μηνών, αλλά δεν είναι εξαιτίας της Συμφωνίας.
Δουλεύετε τους εαυτούς σας, παιδιά.

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

[sys3x]

Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε κάτι εδώ.
Οποιαδήποτε διαφορετική άποψη από την δική σου δεν αποτελεί εθνικιστικό παροξυσμό.-
Το τσουβάλιασμα και η κιμαδοποίηση εκτός από ηλιθιότητα είναι και φασιστική τακτική, όχι και τόσο πετυχημένη κιόλας. Το νου σου εδώ, είναι σημαντικό αυτό.

Γιατί τα γράφεις αυτά σε εμένα;
Δημιουργείς εντυπώσεις, sys.
Εγώ απλά ζήτησα ευγενικά από τους συμμετέχοντες στο νήμα να δηλώσουν αν υποστηρίζουν ότι υπάρχει "ελληνική Β. Ήπειρος που αυτή τη στιγμή καταλαμβάνεται από την Αλβανία", ώστε να διαπιστώσουμε μαζί με ποιους συζητάμε κι αν υποκρύπτονται αλυτρωτικές ή επεκτατικές διαθέσεις, πίσω από τη καταφανή υποκρισία. Μπορούμε να τους ρωτήσουμε αν η Πόλη είναι ελληνική. Μπορούμε να κάνουμε διάφορα ερωτήματα πάνω σε αυτό το κομμάτι.

Παρεμπιπτόντως, δεν απάντησες ούτε εσύ.

Μια χαρά εμπορικές επενδύσεις και συνεργασίες έχουν προκύψει τα τελευταία χρόνια και χωρίς την "συμφωνία". Το όνομα με το οποίο τους αναγνώριζαν τα άλλα κράτη ήταν πολύ σταρχίδια μας όλα αυτά τα χρόνια και σε κάθε περίπτωση δεν καιγόμασταν ούτε βιαζόμασταν για να βρεθεί "λύση", όχι εμείς. Σίγουρα δεν κερδίσαμε κάτι που δεν θα μπορούσαμε έτσι κι αλλιώς να καταφέρουμε χωρίς τέτοιου είδους "συμφωνίες" σε οικονομικό επίπεδο.

Αναφέρθηκα εγώ σε εμπορικές δραστηριότητες μεταξύ μας ρε sys;

Γιατί το κάνεις αυτό;

Δεν θυμάμαι να αναφέρθηκες αλλά τι σχέση έχει αυτό; απλά το βάζω στο τραπέζι, αν μπορείς ρίχτο.


Αυτό που προσπαθώ είναι να προστατεύσω τον διάλογο και μαζί με αυτόν και εσένα από ανούσιες γενικεύσεις, όσο μπορώ βέβαια και καλοπροαίρετα πάντα, τώρα που σε βρήκα δε σε αφήνω.



Α, σε τι δεν απάντησα ρε;

[sys3x]

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

αλλάξανε το σύνταγμα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και να πάψουν τα εσωτερικά προβλήματα. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι

Δηλαδή, θεωρείς ότι η αλλαγή Συντάγματος τους θα γίνονταν ούτως ή άλλως κι απλά συνέπεσε εντελώς τυχαία με τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Σωστά;

Κβαντική διαταραχή στα Σκόπια.

60 χρόνια δεν αλλάζουν το Σύνταγμα και μόλις πέφτει η Συμφωνία στο τραπέζι με τον όρο της αλλαγής του Συντάγματος το κάνουν άνω-κάτω εντός 2 μηνών, αλλά δεν είναι εξαιτίας της Συμφωνίας.
Δουλεύετε τους εαυτούς σας, παιδιά.

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

Δεν είναι απαίτηση πρώτον (δεν τους απείλησε κανείς με το πιστόλι στον κρόταφο, θα μπορούσε να πει όχι ο λαός τους και κατ ουσίαν είπε) και δεύτερον το να βάλει ο άλλος στο σύνταγμα του ότι η γη είναι στρόγγυλη δεν μπορεί να θεωρηθεί αντάλλαγμα επ ουδενί.

[Δημοκράτης]

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

αλλάξανε το σύνταγμα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και να πάψουν τα εσωτερικά προβλήματα. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι

Δηλαδή, θεωρείς ότι η αλλαγή Συντάγματος τους θα γίνονταν ούτως ή άλλως κι απλά συνέπεσε εντελώς τυχαία με τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Σωστά;

Κβαντική διαταραχή στα Σκόπια.

60 χρόνια δεν αλλάζουν το Σύνταγμα και μόλις πέφτει η Συμφωνία στο τραπέζι με τον όρο της αλλαγής του Συντάγματος το κάνουν άνω-κάτω εντός 2 μηνών, αλλά δεν είναι εξαιτίας της Συμφωνίας.
Δουλεύετε τους εαυτούς σας, παιδιά.

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

έγραψα πουθενα ότι η αλλαγή στο σύνταγμα δεν έχζει σχέση με τις πρέσπες άνθρωπε μου; Η ίδια η συμφωνία στις πρέσπες έγινε για να μπουν στο ΝΑΤΟ. ΓΙα ποιο λόγο νομίζεις ότι οι Σκοπιανοί ήθελαν την συμφωνία με την Ελλάδα; Επίσης, πως πέρασε η συμφωνία στα σκόπια; ΓΙατί είδαμε να βγάζουν κόσμο από τις φυλακές, να βάζουν κόσμο στις φυλακές και τον αμερικανό πρέσβη μέσα στην βουλή των Σκοπίων. Θες να μας πεις ότι αυτά έγιναν ενώ τα σκόπια ήθελαν να αλλάξει το σύνταγμα τους;

[Δημοκράτης]

μόνο οι ζαίοι θα παρουσίαζαν ως μεγάλη νίκη το ότι οι σκοπιανοί έβγαλαν από το σύνταγμα το ότι έχουν διεκδικήσεις από την ΕΛλάδα και την ίδια ώρα μας λένε ότι οι σκοπιανοί δεν είχαν ποτέ εθνικιστικές βλέψεις

οι πρέσπες πάνε σύννεφο

[stavmanr]

Αυτό που προσπαθώ είναι να προστατεύσω τον διάλογο και μαζί με αυτόν και εσένα από ανούσιες γενικεύσεις, όσο μπορώ βέβαια και καλοπροαίρετα πάντα, τώρα που σε βρήκα δε σε αφήνω.

Ψάχνω τους υπόλοιπους δύο σωματοφύλακες με τα μουστάκια...

Α, σε τι δεν απάντησα ρε;

Στο ερώτημα περί "ελληνικής Β. Ηπείρου" και κατ' επέκταση αλυτρωτικών διαθέσεων, που έχω απευθύνει γενικά στη συζήτηση.

[stavmanr]

αλλάξανε το σύνταγμα για να μπουν στο ΝΑΤΟ και να πάψουν τα εσωτερικά προβλήματα. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι

Δηλαδή, θεωρείς ότι η αλλαγή Συντάγματος τους θα γίνονταν ούτως ή άλλως κι απλά συνέπεσε εντελώς τυχαία με τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Σωστά;

Κβαντική διαταραχή στα Σκόπια.

60 χρόνια δεν αλλάζουν το Σύνταγμα και μόλις πέφτει η Συμφωνία στο τραπέζι με τον όρο της αλλαγής του Συντάγματος το κάνουν άνω-κάτω εντός 2 μηνών, αλλά δεν είναι εξαιτίας της Συμφωνίας.
Δουλεύετε τους εαυτούς σας, παιδιά.

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

Δεν είναι απαίτηση πρώτον (δεν τους απείλησε κανείς με το πιστόλι στον κρόταφο, θα μπορούσε να πει όχι ο λαός τους και κατ ουσίαν είπε) και δεύτερον το να βάλει ο άλλος στο σύνταγμα του ότι η γη είναι στρόγγυλη δεν μπορεί να θεωρηθεί αντάλλαγμα επ ουδενί.

Η απαίτηση δεν είναι απειλή sys...
Μην μου αλλάζεις τις λέξεις για να βγάλεις άλλα συμπεράσματα.

Και δεν μίλησα για "ανταλλάγματα". Μίλησα για συμφωνία και όρους.
Η γη είναι στρογγυλή, αλλά αυτό δεν εμπόδιζε επί δεκαετίες τους Σκοπιανούς να αναφέρονται στην ελληνική μακεδονική ιστορία ως δική τους. Και τώρα, ξαφνικά, μου το παίζεις υπεράνω επειδή δήθεν την είχες a priori;
Οφείλεις, θεωρώ, να συμφωνήσεις στο γεγονός ότι τους κόπηκε ο 70ετής βήχας της αρχαίας Μακεδονίας, με τη σύναψη αυτής της συμφωνίας. Κάτι που μέχρι καί τη συμφωνία, υπήρχε ασταμάτητο, επίσημο και πομπώδες.

Επομένως, πιστεύω ότι οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι συμφωνία = παύση (ή έστω περιορισμός) προσπάθειας εκμετάλλευσης της ελληνικής ιστορίας από τους σκοπιανούς που ως τώρα δεν συμμαζεύονταν.
Και μαζί, αν πιάνουμε τα θέματα ένα προς ένα θα διαπιστώσουμε όλα τα καλά καί τα κακά της συμφωνίας, αν υπάρχουν κι όπου υπάρχουν.