Σελίδα 8 από 11
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:45
από Αγις
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:44
Green Dragon έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:41
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:35
Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο θεωρούσαν ότι δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε την Τουρκία σε εξοπλισμούς και γι αυτο θεωρούσαν τις ένοπλες δυνάμεις σαν δεύτερο χαρτί που παίζει μόνο ρόλο αποτροπής και κύριο χαρτί της Διπλωματία (Παγκαλος)
Αυτό όμως είναι το κλειδί. Λόγω της ύπαρξης του Αιγαίου και των νησιών θεωρείται απ' ότι έχω καταλάβει ότι μπορούμε να αμυνθούμε αποτελεσματικά σε αρκετά ισχυρότερο αντίπαλο αν υπερέχουμε στην αεροπορία και στο ναυτικό (την στιγμή που είναι τεχνικά αδύνατο να υπερέχουμε στο πεζικό). Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι ο αμυνόμενος έχει πλεονέκτημα, αυτό σίγουρα θα το ξέρεις σαν στρατιωτικός. Εξ ου και η αποτροπή.
Ναι, το να λειτουργήσουμε επιθετικά και να πάμε να φάμε την Τουρκία είναι συνταγή καταστροφής, δεν υπάρχει αμφιβολία γι' αυτό.
Πάντως μεταπολεμικά ή Ελλαδα είχε στηριχτεί στην Διπλωματία και όχι στην στρατιωτική ισχύ
μεγαλη μαλακια της κ θα την πληρωσει
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:46
από Green Dragon
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:44
Green Dragon έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:41
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:35
Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο θεωρούσαν ότι δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε την Τουρκία σε εξοπλισμούς και γι αυτο θεωρούσαν τις ένοπλες δυνάμεις σαν δεύτερο χαρτί που παίζει μόνο ρόλο αποτροπής και κύριο χαρτί της Διπλωματία (Παγκαλος)
Αυτό όμως είναι το κλειδί. Λόγω της ύπαρξης του Αιγαίου και των νησιών θεωρείται απ' ότι έχω καταλάβει ότι μπορούμε να αμυνθούμε αποτελεσματικά σε αρκετά ισχυρότερο αντίπαλο αν υπερέχουμε στην αεροπορία και στο ναυτικό (την στιγμή που είναι τεχνικά αδύνατο να υπερέχουμε στο πεζικό). Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι ο αμυνόμενος έχει πλεονέκτημα, αυτό σίγουρα θα το ξέρεις σαν στρατιωτικός. Εξ ου και η αποτροπή.
Ναι, το να λειτουργήσουμε επιθετικά και να πάμε να φάμε την Τουρκία είναι συνταγή καταστροφής, δεν υπάρχει αμφιβολία γι' αυτό.
Πάντως μεταπολεμικά ή Ελλαδα είχε στηριχτεί στην Διπλωματία και όχι στην στρατιωτική ισχύ
Δεν την ανέφερα γιατί το θεώρησα αυτονόητο. Πάντα βέβαια θες και όπλα, διπλωματία χωρίς όπλα είναι κενό γράμμα. Και το Ισραήλ έχει φουλ διπλωματία και ένα πανίσχυρο σύμμαχο (ΗΠΑ) αλλά συγχρόνως είναι εξοπλισμένο σαν αστακός.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:47
από Chainis
stavmanr έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:55
talaipwros έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:29
Ερντογάν;
οχι, ζαιοι.
Όποιος δεν ψηφισει ΝΔ, ψηφιζει αυτό
Δηλαδή η δική σου άποψη είναι ότι πρέπει να συναγωνιζόμαστε την Τουρκία στους εξοπλισμούς;
Ας πούμε, ότι η Τουρκία δαπανά 19,5 δισ το χρόνοσε εξοπλισμούς.
Αυτό είναι το 10% του ελληνικού ΑΕΠ.
Ανάποδα τα λες.
Η άποψη του Αποστολάκη είναι ότι δαπανάμε σε εξοπλισμούς όσα και η Τουρκία;
Αν ναι είναι άσχετος.
Αν όχι, γεννάται το ερώτημα γιατί το λέει τώρα.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:48
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Chainis έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:38
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:50
Shetikos1 έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:43
Φυσικά και θα είμαστε μόνοι μας χωρίς το φα όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη τα μεγάλα στηρίζουν την Τουρκία γιατί εκεί έχουν τα συμφέροντά τους έχουν δημιουργήσει βιομηχανίες την βλέπουν όχι μεγάλη αγοραστική δύναμη έχουν φτιάξει παντού ξενοδοχεία.
Οπότε ναι ότι συμβεί μόνοι μας θα είμαστε.
Γιατί δεν έχουμε φύγει από την Ευρωπαϊκή Ένωση ?
Προσωπικά συμφέροντα των πολιτικών μας ταγών !!!
Όπως εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να βοηθήσουμε αν δεχτεί επίθεση οποιοδήποτε μέλος της εε, έτσι είναι κι αυτοί. Έχουμε υπογεγραμμένες συμβάσεις. Στην εε έχεις και υποχρεώσεις. Τώρα αν μας αφήσουν μόνους όπως λες, θα πέσει κρεμάλα όπως παλιά στους ευρωλαγνους πολιτικούς, και φεύγουμε από την εε.
Πότε κραμάστηκαν ευρολάγνοι πολιτικοί, σε ποιο σύμπαν;
Η ΕΕ θα μας βοηθήσει σε πόλεμο με την Τουρκία όχι όμως στέλνοντας στρατό να πολεμήσει για εμάς.
Αν δεν το κάνουμε μόνοι μας δεν θα το κάνει κανένας άλλος για εμάς.
Δηλαδή αν η Ρωσία αποφασίσει να βομβαρδίσει την Αυστρία, η η τουρκιά το Λουξεμβούργο στην εε τι θα πούνε; ας αγόραζαν πυρηνικά; το άρθρο ασφαλείας μιλάει και για στρατιωτική βοήθεια. Τώρα αν εσείς θέλετε να μας παρουσιάσετε την εε πιο πολύ γτπ από ότι είναι, τι να πω.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:50
από Chainis
alekhine έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 14:00
αυτος δεν ειναι που ο κυριακος ειχε φαγωθει να κανει υπουργο πολιτικης προστασιας?
Δυστυχώς
Ήθελε να το παίξει συναίνεση τότε.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:54
από ST48410
Chainis έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:47
Ανάποδα τα λες.
Η άποψη του Αποστολάκη είναι ότι δαπανάμε σε εξοπλισμούς όσα και η Τουρκία;
Αν ναι είναι άσχετος.
Αν όχι, γεννάται το ερώτημα γιατί το λέει τώρα.
διάβασε όλη τη δήλωσή του. Δεν είναι το νόημα όπως παρουσιάζεται εδώ ακριβώς
Σχολιάζοντας τον αμυντικό εξοπλισμό της χώρα μας,
υπογράμμισε ότι είναι μεν θετικό να προσθέτουμε δυνατότητες στις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, ωστόσο, σημείωσε ότι αυτό θα πρέπει να γίνεται λελογισμένα και βάσει ουσιαστικής αξιολόγησης των αναγκών, εκφράζοντας παράλληλα την πεποίθηση ότι η χώρα μας έχει προσχωρήσει σε μια υπερβολική «κούρσα» εξοπλισμών».
«Κάθε μέρα βγαίνει ένα καινούριο πρόγραμμα. Ό,τι υπάρχει και πωλείται το αγοράζουμε. Ότι μας δίνουν, θεωρείται ότι είναι ευκαιρία και το παίρνουμε. Θεωρώ ότι έχουμε μπει σε μια τρέλα, σε μια υπερβολή. Από τη μια πλευρά, ο κόσμος δυσκολεύεται στην καθημερινότητά του, «πονάει» από την ακρίβεια κι εμείς ξοδεύουμε δισεκατομμύρια ευρώ σαν να είναι μαρουλόφυλλα. Πρόκειται για μια υπερβολή που θα πρέπει να σταματήσει, δεν οδηγεί πουθενά. Δεν θα φτάσουμε να έχουμε ποτέ περισσότερες στρατιωτικές δυνατότητες από την Τουρκία. Είναι άλλα τα μεγέθη».
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:54
από Στύγιος
Τάσσομαι υπέρ προληπτικού πλήγματος αλά Ισραήλ έναντι Τουρκίας. Και πείτε με στρατόκαυλο, δε με νοιάζει.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:56
από Chainis
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 14:02
Otto Weininger έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:59
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:58
Απόστολακης μπορεί να λέει να μην έχουμε το ρεκόρ σε εξοπλιστικες δαπάνες στην εε, μακράν του δεύτερου.
Αποστολάκης λέει μαλακιες.
Ποιους γείτονες έχουν οι άλλοι ;
Ο γείτονας είναι στα σύνορα της εε, και απειλει ολόκληρη την ένωση. Δεν μπορεί ένας μέλος με τόσο σοβαρά οικονομικά προβλήματα που ισοπεδωθηκε από την λιτότητα να αναγκάζεται να πληρώνει υπέρογκα πόσα επειδή έτυχε να συνορεύει με την απειλή. Είτε υπάρχει ευρωπαϊκή ένωση άρα αλληλεγγύη όπως λέει και το ειδικό άρθρο, είτε όχι, και είναι ο καθένας μόνος του, άρα διαλύστε το. Διαλεχτε.
ΕΕ δεν είναι μόνο η κοινή άμυνα (που σαν θεσμός δεν υπάρχει καν) είναι ένα σωρό άλλα πράγματα που σε γενικές γραμμές δεν αρέσουν στους αριστρομπάχαλους, οπότε οκ, κατανοώ την ιερή αγανάκτηση σου.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:57
από Αλιόσα
Στύγιος έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:54
Τάσσομαι υπέρ προληπτικού πλήγματος αλά Ισραήλ έναντι Τουρκίας. Και πείτε με στρατόκαυλο, δε με νοιάζει.
Aυτο έχει νόημα μονο εάν μετά απο τέτοιο χτύπημα στρατιωτικά αποδυναμωθει πάρα πολύ η Τουρκια διαφορετικά θα προκειται για μέγα λάθος, γιατι και οι Ιάπωνες προληπτικο χτυπημα καναν και στο τέλος φαγαν τα πυρηνικά στο κεφάλι. Αν ειναι να κανουμε προληπτικο και πάλι να μπλέξουμε σε πολυετη πόλεμο ας το αφήσουμε καλύτερα, δώρον άδωρον το προληπτικο χτύπημα, διοτι υποτίθεται πως κάνεις προληπτικο χττύπημα ώστε να νικήσεις απο τα αποδυτήρια.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:00
από Στύγιος
Αλιόσα έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:57
Στύγιος έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:54
Τάσσομαι υπέρ προληπτικού πλήγματος αλά Ισραήλ έναντι Τουρκίας. Και πείτε με στρατόκαυλο, δε με νοιάζει.
Aυτο έχει νόημα μονο εάν μετά απο τέτοιο χτύπημα στρατιωτικά αποδυναμωθει πάρα πολύ η Τουρκια διαφορετικά θα προκειται για μέγα λάθος, γιατι και οι Ιάπωνες προληπτικο χτυπημα καναν και στο τέλος φαγαν τα πυρηνικά στο κεφάλι
Το 2016 ,στο πραξικόπημα κι όπως ήταν διαλυμένοι, είχαμε τη δυνατότητα να τους στείλουμε 50 χρόνια πίσω. Δεν εγένετο.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:01
από Αγις
Στύγιος έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:54
Τάσσομαι υπέρ προληπτικού πλήγματος αλά Ισραήλ έναντι Τουρκίας. Και πείτε με στρατόκαυλο, δε με νοιάζει.
αλα 1967
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:01
από Chainis
ST48410 έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:54
Chainis έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:47
Ανάποδα τα λες.
Η άποψη του Αποστολάκη είναι ότι δαπανάμε σε εξοπλισμούς όσα και η Τουρκία;
Αν ναι είναι άσχετος.
Αν όχι, γεννάται το ερώτημα γιατί το λέει τώρα.
διάβασε όλη τη δήλωσή του. Δεν είναι το νόημα όπως παρουσιάζεται εδώ ακριβώς
Σχολιάζοντας τον αμυντικό εξοπλισμό της χώρα μας,
υπογράμμισε ότι είναι μεν θετικό να προσθέτουμε δυνατότητες στις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, ωστόσο, σημείωσε ότι αυτό θα πρέπει να γίνεται λελογισμένα και βάσει ουσιαστικής αξιολόγησης των αναγκών, εκφράζοντας παράλληλα την πεποίθηση ότι η χώρα μας έχει προσχωρήσει σε μια υπερβολική «κούρσα» εξοπλισμών».
«Κάθε μέρα βγαίνει ένα καινούριο πρόγραμμα. Ό,τι υπάρχει και πωλείται το αγοράζουμε. Ότι μας δίνουν, θεωρείται ότι είναι ευκαιρία και το παίρνουμε. Θεωρώ ότι έχουμε μπει σε μια τρέλα, σε μια υπερβολή. Από τη μια πλευρά, ο κόσμος δυσκολεύεται στην καθημερινότητά του, «πονάει» από την ακρίβεια κι εμείς ξοδεύουμε δισεκατομμύρια ευρώ σαν να είναι μαρουλόφυλλα. Πρόκειται για μια υπερβολή που θα πρέπει να σταματήσει, δεν οδηγεί πουθενά. Δεν θα φτάσουμε να έχουμε ποτέ περισσότερες στρατιωτικές δυνατότητες από την Τουρκία. Είναι άλλα τα μεγέθη».
Θα ήταν τίμιος και ουσιαστικός αν έγραφε
"Κακώς παραγγείλατε τα τάδε γιατί δεν τα χρειαζόμαστε",
αλλά δεν το λέει γιατί δεν μπορεί, αντίθετα λαϊκίζει ασύστολα λέγοντας ότι αγοράζουμε ότι πουλιέται ενώ ο λαός πεινάει.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:02
από Αγις
Στύγιος έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 18:00
Αλιόσα έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:57
Στύγιος έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:54
Τάσσομαι υπέρ προληπτικού πλήγματος αλά Ισραήλ έναντι Τουρκίας. Και πείτε με στρατόκαυλο, δε με νοιάζει.
Aυτο έχει νόημα μονο εάν μετά απο τέτοιο χτύπημα στρατιωτικά αποδυναμωθει πάρα πολύ η Τουρκια διαφορετικά θα προκειται για μέγα λάθος, γιατι και οι Ιάπωνες προληπτικο χτυπημα καναν και στο τέλος φαγαν τα πυρηνικά στο κεφάλι
Το 2016 ,στο πραξικόπημα κι όπως ήταν διαλυμένοι, είχαμε τη δυνατότητα να τους στείλουμε 50 χρόνια πίσω. Δεν εγένετο.
θα ηταν ηλιθιο πολιτικα
ευκαιριες υπαρχουν αν ειμαστε ετοιμοι
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:04
από Chainis
Στύγιος έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:54
Τάσσομαι υπέρ προληπτικού πλήγματος αλά Ισραήλ έναντι Τουρκίας. Και πείτε με στρατόκαυλο, δε με νοιάζει.
Κι εγώ ψυχή τε και σώματι αλλά δεν θα το κάνουμε ππτέ λόγω ΝΑΤΟ.
Re: Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:10
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Chainis έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 17:56
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 14:02
Otto Weininger έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 13:59
Αποστολάκης λέει μαλακιες.
Ποιους γείτονες έχουν οι άλλοι ;
Ο γείτονας είναι στα σύνορα της εε, και απειλει ολόκληρη την ένωση. Δεν μπορεί ένας μέλος με τόσο σοβαρά οικονομικά προβλήματα που ισοπεδωθηκε από την λιτότητα να αναγκάζεται να πληρώνει υπέρογκα πόσα επειδή έτυχε να συνορεύει με την απειλή. Είτε υπάρχει ευρωπαϊκή ένωση άρα αλληλεγγύη όπως λέει και το ειδικό άρθρο, είτε όχι, και είναι ο καθένας μόνος του, άρα διαλύστε το. Διαλεχτε.
ΕΕ δεν είναι μόνο η κοινή άμυνα (που σαν θεσμός δεν υπάρχει καν) είναι ένα σωρό άλλα πράγματα που σε γενικές γραμμές δεν αρέσουν στους αριστρομπάχαλους, οπότε οκ, κατανοώ την ιερή αγανάκτηση σου.
Έχει και κάποια κριτική σε Ουγγαρία και Πολωνία όσων αφορά τους γκει, και άλλα δικαιώματα, με την οποία συμφωνώ, αλλά όχι όσο σφόδρα έπρεπε.