Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.
Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;
Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;
To ερωτημα ειναι τι θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει ανεξαρτητο κρατος εκει περα? Τιποτα. Αρα για ποιον λογο να συμφωνησει?
Πολλα θα κερδίσει. Νομικα θα μπορει να χαραξει αοζ στο νότιο τμημα της και να μην δικαιουνται τίποτα ουτε οι Τούρκοι ουτε οι Τουρκοκυπριοι.
Μπορει να παρει καποια εδαφη πισω σε αντάλλαγμα για την αναγνωριση.
Δεν θα ειναι μειοψηφία σε μια 50ρια χρονια οι Ελληνοκυπριοι στην χωρα τους.
Η λύση του ομοσπονδιακού κράτους εκτός από ανέφικτη δεν συμφέρει και τους ίδιους τους ελληνοκύπριους. Ειλικρινά είναι απορίας άξιον που μετά από τόσα χρόνια κανείς δεν τολμάει να το διατυπώσει δημόσια.
Χιντ: Ηνωμένο Βασίλειο.
Συγκρινεις την ενωση Αγγλων/Σκωτσεζων/Ουαλων με αυτη των Ελληνοκυπριων με Τουρκους?
Όχι, καθόλου.
Απλά οι Άγγλοι, ειδικά τώρα, έχουνε ακόμη περισσότερα κοινά συμφέροντα με την Τουρκία.
Δες ποιος προκάλεσε την άτυπη και ποιος έτρεξε καπάκι από πίσω να την στηρίξει.
Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.
Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;
Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;
To ερωτημα ειναι τι θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει ανεξαρτητο κρατος εκει περα? Τιποτα. Αρα για ποιον λογο να συμφωνησει?
Πολλα θα κερδίσει. Νομικα θα μπορει να χαραξει αοζ στο νότιο τμημα της και να μην δικαιουνται τίποτα ουτε οι Τούρκοι ουτε οι Τουρκοκυπριοι.
Μπορει να παρει καποια εδαφη πισω σε αντάλλαγμα για την αναγνωριση.
Δεν θα ειναι μειοψηφία σε μια 50ρια χρονια οι Ελληνοκυπριοι στην χωρα τους.
Δεν φτανουν αυτα?
Δεν θα κερδισει τιποτα. Θα αποδεχτει κατι που ναι μεν ειναι τετελεσμενο γεγονος αλλα το μπαλακι ειναι αυτην την στιγμη στην Τουρκικη πλευρα. Αυτοι εχουν προβλημα νομιμοτητας, αυτοι πρεπει να βλεπουν την Ελληνοκυπριακη πλευρα να ειναι στην ΕΕ και να εχουν τουρισμο. Αυριο-μεθαυριο μπορουν να σου ριξουν και ενα δημοψηφισμα που θα τους προσαρτησει νομιμα στην Τουρκια
Το δημοψήφισμα θα γινει, και θα προσαρτηθει το βορειο κομματι στην Τουρκία. Το μονο σιγουρο.
Εγω παραπανω εγραψα τι μπορουν να κερδισουν οι ελληνοκυπριοι. Πες μου που διαφωνεις με αυτα, και τις ρεαλιστικες εναλλακτικες.
Επισης και για να τα λεμε ολα, καποτε πρέπει να βοηθήσουν και λιγο τον εαυτό τους ε? Κινδυνευουν χειροτερα και απο το Ισραήλ, και χαλανε 1,6% για την αμυνα τους. Οπως η Γερμανία που συνορεύει με αυστριακους και βελγους.
Η λύση του ομοσπονδιακού κράτους εκτός από ανέφικτη δεν συμφέρει και τους ίδιους τους ελληνοκύπριους. Ειλικρινά είναι απορίας άξιον που μετά από τόσα χρόνια κανείς δεν τολμάει να το διατυπώσει δημόσια.
100 φορές το έχουμε γράψει εδώ μέσα.
Το θέμα είναι ταμπού στην Κύπρο, ακόμα και σήμερα. Κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αλλάξει αυτό, αλλά ως τότε η Τουρκία θα έχει προχωρήσει με νέα τετελεσμένα και η ε/κ πλευρά θα χάσει την ευκαιρία να ζητήσει και να πετύχει κάποια εδαφικά ανταλλάγματα.
Το πιθανότερο είναι ότι κάποια στιγμή θα αρχίσουν μαζικές αναγνωρίσεις των κατεχόμενων από χώρες στενούς συμμάχους ή δορυφόρους της Τουρκίας στην Ασία και την Αφρική. Για την Κύπρο καταλαβαίνω γιατί είναι ταμπού, για την Ελλάδα δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας που να τολμάει να πει δημοσίως ότι ακόμα και στο απίθανο σενάριο που θα αποδέχονταν οι Τούρκοι την ομοσπονδιακή λύση χωρίς τελείως δυσανάλογα ανταλλάγματα, το μόνο που θα κέρδιζε η Ελλάδα θα ήταν την απώλεια ενός στενού συμμάχου;
Re: Λύση δύο κρατών στην Κύπρο;
Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2021, 22:32
από Awesomatic
Άρα ρεαλιστικά ο στόχος ποιος είναι; Να συνεχίσει η κατάσταση ως έχει μέχρι να... Διαλυθεί η Τουρκία και οι Κύπριοι να πατούν πίσω τα μέρη τους; Ποτέ; Σε σαράντα γενιές;
Και ρεαλιστικά συμφέρει την Κύπρο, μια χώρα της ΕΕ, να ενσωματώσει μια τουρκική μειονότητα δούρειο ίππο; Δεν είναι καλύτερα να απομονωθούν;
Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.
Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;
Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;
Οι τουρκοι εχουν υψηλοτερη γεννητικοτητα. Ο πληθυσμος του τουρκοκυπριακου κρατους θα αυξανεται. Επισης θα δεχεται ροες μουσουλμανων απο την τουρκια αλλα και απο ολη την ασια. Συντομα ο πληθυσμος τους θα ξεπερασει αυτον των ΕΚ. Αλλα θα αρχισουν ροες μουσουλμανων και στο ΕΚ κρατος.
Σε μερικες δεκαετιες οι χριστιανοι θα ειναι μια μικρη μειονοτητα. Για αυτο το λογο οι ΕΚ θα θελανε να εχουν λογο σε αυτα που θα συμβαινουν και στις ΤΚ περιοχες
Το πιθανότερο είναι ότι κάποια στιγμή θα αρχίσουν μαζικές αναγνωρίσεις των κατεχόμενων από χώρες στενούς συμμάχους ή δορυφόρους της Τουρκίας στην Ασία και την Αφρική. Για την Κύπρο καταλαβαίνω γιατί είναι ταμπού, για την Ελλάδα δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας που να τολμάει να πει δημοσίως ότι ακόμα και στο απίθανο σενάριο που θα αποδέχονταν οι Τούρκοι την ομοσπονδιακή λύση χωρίς τελείως δυσανάλογα ανταλλάγματα, το μόνο που θα κέρδιζε η Ελλάδα θα ήταν την απώλεια ενός στενού συμμάχου;
Η Ελλάδα δεν μπορεί να πει κάτι που είναι αντίθετο στο υφιστάμενο consensus στην Κύπρο.
Όσο οι ε/κ επιμένουν στην ομοσπονδία, η Ελλάδα θα υποστηρίζει αυτή τη θέση.
Re: Λύση δύο κρατών στην Κύπρο;
Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2021, 22:42
από Στρακαστρουκας
Συνομοσπονδια με Τουρκικο στρατο να εχει βαση η δυο ανεξαρτητα κρατη ειναι και τα δυο καταστρεπτικα σεναρια. Δεν ξερω πως ξαφνικα εχουν προκυψει τοσοι cheerleaders που να λενε να αναγνωρισουμε ανεξαρτητο Τουρκοκυπριακο κρατος. Το καλυτερο θα ηταν συνομοσπονδια με διωξιμο των Τουρκων στρατιωτων. Πιστευω οτι μακροπροθεσμα η Κυπρος εχει την δυνατοτητα να απορροφησει την Τουρκικη μειονοτητα
Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.
Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;
Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;
Οι τουρκοι εχουν υψηλοτερη γεννητικοτητα. Ο πληθυσμος του τουρκοκυπριακου κρατους θα αυξανεται. Επισης θα δεχεται ροες μουσουλμανων απο την τουρκια αλλα και απο ολη την ασια. Συντομα ο πληθυσμος τους θα ξεπερασει αυτον των ΕΚ. Αλλα θα αρχισουν ροες μουσουλμανων και στο ΕΚ κρατος.
Σε μερικες δεκαετιες οι χριστιανοι θα ειναι μια μικρη μειονοτητα. Για αυτο το λογο οι ΕΚ θα θελανε να εχουν λογο σε αυτα που θα συμβαινουν και στις ΤΚ περιοχες
Το πιθανότερο είναι ότι κάποια στιγμή θα αρχίσουν μαζικές αναγνωρίσεις των κατεχόμενων από χώρες στενούς συμμάχους ή δορυφόρους της Τουρκίας στην Ασία και την Αφρική. Για την Κύπρο καταλαβαίνω γιατί είναι ταμπού, για την Ελλάδα δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας που να τολμάει να πει δημοσίως ότι ακόμα και στο απίθανο σενάριο που θα αποδέχονταν οι Τούρκοι την ομοσπονδιακή λύση χωρίς τελείως δυσανάλογα ανταλλάγματα, το μόνο που θα κέρδιζε η Ελλάδα θα ήταν την απώλεια ενός στενού συμμάχου;
Η Ελλάδα δεν μπορεί να πει κάτι που είναι αντίθετο στο υφιστάμενο consensus στην Κύπρο.
Όσο οι ε/κ επιμένουν στην ομοσπονδία, η Ελλάδα θα υποστηρίζει αυτή τη θέση.
Δεν εννοώ να το πει πχ ο Μητσοτάκης ή ο Δένδιας. Ξέρεις πως γίνονται αυτά τα πράγματα. Αρχίζουν κάποιοι δημοσιογράφοι στον φιλικό Τύπο να γράφουν κάποια άρθρα, κάποιοι από τους γνωστούς μαϊντανούς καθηγητές που βγαίνουν στα πάνελ κάνουν κάποια ''τολμηρή'' ανάλυση, βγαίνουν κάποια χαμηλόβαθμα κυβερνητικά στελέχη και κάνουν κάποια δήλωση από την οποία μετά η ηγεσία ''παίρνει αποστάσεις'', κτλ. Εδώ βλέπεις ότι δεν γίνεται τίποτα, λες και η διζωνική-δικοινοτική ομοσπονδία είναι άρθρο πίστης.
