Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
«Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
To "εμπάργκο" κράτησε 1.5 χρόνο και τελείωσε μέσα στο 1995. Με αυτά τα περί 2000 μήπως απλά λες μα@λ@κί@ς;
Φυσικά και υπερβάλω αλλά δεν απέχω πολύ απτην πραγματικότητα. Όταν επιβάλεις εμπάργκο και προμοτάρεις τα παράνομα, υπόγεια κυκλώματα και κανάλια διεξαγωγής λαθρεμπορίου, και μετά σε αναγκάζουν σε άρση, εσύ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι έγινε? Κάποιοι αετονύχιδες μπήκαν ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ στο πλαίσιο εμπορικών συναλλαγών, τα οποία κατόπιν είτε συνέχισαν νόμιμα είτε ρίξαν τα "κεφάλαια" στο σούπερ-ελληνικο χρηματιστήριο τότε, και πιαστήκαν για τα καλά πουλώντας "Ελλάδα" στους ντόπιους ιθαγενείς!
Γι αυτό γράφω για μετά το 2000, όταν ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ τα κλεμμένα απτο χρηματιστήριο!
Άλλο να πεις ότι υπήρξαν τα φαινόμενα αυτά και άλλο η υπερβολή, η οποία ναι ,απέχει αρκετά από την πραγματικότητα τόσο ως προς το ποσό των χρημάτων που όντως αποκόμισαν διάφοροι επιτήδειοι όσο και για την επίπτωση αυτών στο φαινόμενο του Χρηματιστηρίου
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 14:43
από brb και tyt
Ξέρει κανείς τι είναι αυτό που είπε ο Μαντζουράνης για το αλφάβητο; Μετά τη μέση του βίντεο.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δεν επισημαίνεται καν ότι ο καπετάν Κώτας ήταν ένας από τους χιλιάδες σλαβόφωνους Μακεδόνες αντάρτες του Μακεδονικού Αγώνα, που στην πράξη απέδειξε πού ήταν η αφοσίωσή του, αλλά γίνεται προσπάθεια να αποδειχτεί ότι ήταν εθνικά Σλαβομακεδόνας.
Το ''εθνικά'' προσδιοριζόταν από το ποιον μνημόνευε ο παπάς του χωριού στην εκκλησία (τον πατριάρχη Κων/πόλεως ή τον Βούλγαρο έξαρχο).
Ο Κώττας είχε δώσει τα παιδιά του να σπουδάσουν στην Αθήνα. Τα πήρε πίσω η γυναίκα του όταν σκοτώθηκε.
Λέγεται ότι τον πρόδωσε στους Τούρκους ο Καραβαγγέλης. Πιθανώς να σταμάτησε η εμπιστοσύνη του προς αυτόν γιατί συναντήθηκε με τον Μήτρο Βλάχο.
Το "εθνικά" προσδιοριζόταν από την πλευρά που επέλεγαν και που πολεμούσαν.
Η απόφαση να παραμείνουν στο Πατριαρχείο ή να γυρίσουν σε αυτό ερχόταν μετά την απόφαση "εμείς είμαστε με τους Έλληνες κι όχι με τους Βούλγαρους" που προηγούνταν.
Ο Κώττας δεν "είχε δώσει" τα παιδιά του πουθενά, δεν ήταν όμηροι τα παιδιά του ούτε προς υιοθεσία, τα είχε στείλει να σπουδάσουν στην Αθήνα όπως έκαναν χιλιάδες Έλληνες εκτός Ελληνικών συνόρων τότε.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Εάν δείτε όλο το κείμενο των δηλώσεων Αβέρωφ στη βουλή το 1962 τα πράγματα έχουν ως εξής : Απαντώντας σε βουλευτές που φώναζαν για το θέμα διαχωρίζει τη γλώσσα των Σκοπίων από τη σλαβική που ομιλείτο στην Ελλάδα - για αυτό λέει ότι έχει και γραμματική και συντακτικό - και ρωτάει πως θα μπορούσε η Ελλάδα να επέμβει στη συνταγματική τάξη της Γιουγκοσλαβίας για να μην ονομάζεται μακεδονική.Είναι πολλοί που σήμερα διαμαρτύρονται για την "αδράνεια" των ελληνικών κυβερνήσεων επί Γιουγκοσλαβίας αλλά τότε κανείς δεν τολμούσε να πει ότι θα έπρεπε να απαιτήσει η Ελλάδα από μια τριπλάσια χώρα να αλλάξει το σύνταγμά της για να μην μακεδονίζει.
Αυτό ακριβώς.
Επίσης την εποχή του Μελά και πιο πρίν ονομάζανε "Μακεδόνες" τους σλαβόφωνους για να τους συνδέσουν με τους Έλληνες. Οι ίδιοι οι σλαβόφωνοι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες όπως και οι βλαχόφωνοι και οι ελληνόφωνοι και δεν αναγνώριζαν μακεδονικότητα στους ομόγλωσσούς τους Βούλγαρους που αντιστρατεύονταν την ελληνική ιδέα.
Όσο για τον μετέπειτα κομμουνιστοφάγο Μυριβήλη το «Μακεντόν» δεν είναι σωστά σλαβομακεδονικά νομίζω , εκτός αν το λέει σλαβόφωνος Έλληνας ή εξελληνισμένος. Στα σκοπιανικά θα έλεγε Makedonci ή Makedonec ή Makedonski . Αν αυτό ισχύει τότε ο Μυριβήλης μπορεί να το άλλαξε στην μετέπειτα έκδοση γιατί απλά θεώρησε πως έγραψε βλακεία. Τέλος εξηγεί ξεκάθαρα γιατί δεν δήλωναν ποιο ήταν το έθνος τους ( Βούλγαροι , Σέρβοι , Γραικοί ) : γιατί υπήρχε πόλεμος και δεν ήθελαν να ταχθούν με κάποιο απ' τα αντίστοιχα κράτη. Το ότι ονομάζονταν όμως "ορτοντόξ" σημαίνει ότι ήταν πατριαρχικοί και όχι εξαρχικοί.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 15:01
από Maspoli
Βούλγαροι είναι
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 15:08
από Ζαποτέκος
Βρείτε τους "Μακεδόνες" στις τουρκικές εκλογές του 1908 .
Μέχρι και οι Βλάχοι και οι Ασσύριοι έβγαλαν βουλευτές το 1908, αλλά Μακεδόνες δεν βλέπω.
Θα μου πείτε και Κούρδους - ορεινούς Τούρκους τους έλεγαν - και Τσιγγάνους δεν βλέπουμε, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν .
Εδώ βλέπουμε όμως ότι εκεί που θα περιμέναμε “Μακεδόνες” έχουμε Βούλγαρους, Βλάχους , Αλβανούς και Έλληνες.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 15:26
από Ζαποτέκος
Ένας Μακεδόνσκης στην Επανάσταση του ' 21 !!! Τι κρίμα που είναι Βλάχος :
Την δε αρχηγίαν επί του στρατού του προδότου ενεπιστεύθη ο Υψηλάντης εις του μετά του Γεωργίου συνεννοημένους Φιλικούς, τον Σέρβον Χατζή Πρόδαν και τον Βλάχον Μακεδόνσκην. ( Γερβίνος )
Μετά δε τον φόνον τούτου ο Υψηλάντης διώρισεν αρχηγούς του στρατεύματος του τους δύο σημαντικωτέρους οπλαρχηγούς αυτού , τον Χατση – Πρόδαν , Σέρβον , και τον Μακεδόνσκην , Βλάχον, φέροντα το όνομα της μακεδονικής καταγωγής του. ( Σπυρίδων Τρικούπης )
Όπως δε ιδιοποιηθή ο Βλαδιμηρέσκος και της επί των Βουλγάρων επιρροής, ήν εξήσκει ο Σάββας, ανέδιξεν επίδοξον βασιλέα της Βουλγαρίας Αλέξανδρον τινα Βούλγαρον , υπάρχοντα πάντοτε μετά του Χατσή Πρόδα , τούτον δε ησμενίζοντο και οι εν τω στρατώ Βούλγαροι ονομάζοντες από τούδε “Μπουλγάρσκι Κράλ” ( βασιλέα Βουλγάρων ), υφ’ ώ και ημφιεσμένος ήν ούτος πορφυράν και χρυσόπαστον από κεφαλής μέχρι ποδών στολήν. (... ) ο δέ Χατσή Πρόδας, Μακεδόνσκης και ο “Μπουλγάρσκι Κράλ” ( Αλέξανδρος ) ( Φιλήμων )
Το "εθνικά" προσδιοριζόταν από την πλευρά που επέλεγαν και που πολεμούσαν.
Η απόφαση να παραμείνουν στο Πατριαρχείο ή να γυρίσουν σε αυτό ερχόταν μετά την απόφαση "εμείς είμαστε με τους Έλληνες κι όχι με τους Βούλγαρους" που προηγούνταν.
Ο Κώττας δεν "είχε δώσει" τα παιδιά του πουθενά, δεν ήταν όμηροι τα παιδιά του ούτε προς υιοθεσία, τα είχε στείλει να σπουδάσουν στην Αθήνα όπως έκαναν χιλιάδες Έλληνες εκτός Ελληνικών συνόρων τότε.
Αφού δεν ξέρεις, μην ασχολείσαι. Ή ακόμα καλύτερα πρόσεχε για να μάθεις.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Θα μου πείτε και Κούρδους - ορεινούς Τούρκους τους έλεγαν - και Τσιγγάνους δεν βλέπουμε, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν .
Εδώ βλέπουμε όμως ότι εκεί που θα περιμέναμε “Μακεδόνες” έχουμε Βούλγαρους, Βλάχους , Αλβανούς και Έλληνες.
Ρωμαίους λέει, όχι Έλληνες. Οι Έλληνες είναι Yunan.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 15:52
από foscilis
Didn't see that coming, eh?
Γενικά για όποιον δεν έχει πάει σχολείο στην Ελλάδα της δεκαετίας του '90 να μάθει στα θρησκευτικά ότι η διαφορά της ελληνορθοδοξίας από τις άλλες θρησκείες είναι ότι η ελληνορθοδοξία βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα όχι σε δοξασίες, φαντάζει μάλλον ατελείωτο το θράσος και η αμορφωσιά των εγγονών Rum που νομίζουν ότι οι Μακεδόνες εγγονοί Βουλγάρων είναι οι πρώτοι που σκέφτηκαν να αντλήσουν υλικό για το νεοσύστατο έθνος τους από την αρχαία ιστορία της περιοχής, ενώ οι "Έλληνες" υπήρχαν εδώ και 13 εκατομμύρια ολυμπιάδες και όλοι ανεξαιρέτως θεωρούσαν απόγονό τους τον Ανθρακέα.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Θα μου πείτε και Κούρδους - ορεινούς Τούρκους τους έλεγαν - και Τσιγγάνους δεν βλέπουμε, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν .
Εδώ βλέπουμε όμως ότι εκεί που θα περιμέναμε “Μακεδόνες” έχουμε Βούλγαρους, Βλάχους , Αλβανούς και Έλληνες.
Ρωμαίους λέει, όχι Έλληνες. Οι Έλληνες είναι Yunan.
Yunan αποκαλουν τους ελληνες εντος ελληνικου κρατους,εκτος ελληνικου κρατους τους αποκαλουν rum.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 15:59
από brb και tyt
Όταν σε κάποιο χωριό (νομίζω το Ζέλενιτς-Σκλήθρο), οι ένοπλοι Έλληνες σκότωσαν κατοίκους, ακόμα και οι πατριαρχικοί έγιναν εξαρχικοί. Από την μια στιγμή στην άλλη έγιναν Βούλγαροι.
Κάπου αναφέρεται ότι αδέρφια ήταν ο ένας πατριαρχικός (Έλληνας) και ο άλλος εξαρχικός (Βούλγαρος). Οι Τούρκοι αναγνώριζαν μιλέτ μέσω της εκκλησίας. Εδώ φαίνεται το έγκλημα που έκαναν στην Μακεδονία οι Βούλγαροι με την εξαρχία τους. Ουσιαστικά οι κάτοικοι της Μακεδονίας διαιρέθηκαν ενώ μέχρι εκείνη την στιγμή ήταν όλοι πατριαρχικοί.
Εξ άλλου ακόμα και η συνθήκη της Λωζάνης το 1922 προέβλεπε χριστιανούς (Έλληνες) και μουσουλμάνους (Τούρκους) αδιαφορώντας για την γλώσσα που μιλούσαν.
Το "εθνικά" προσδιοριζόταν από την πλευρά που επέλεγαν και που πολεμούσαν.
Η απόφαση να παραμείνουν στο Πατριαρχείο ή να γυρίσουν σε αυτό ερχόταν μετά την απόφαση "εμείς είμαστε με τους Έλληνες κι όχι με τους Βούλγαρους" που προηγούνταν.
Ο Κώττας δεν "είχε δώσει" τα παιδιά του πουθενά, δεν ήταν όμηροι τα παιδιά του ούτε προς υιοθεσία, τα είχε στείλει να σπουδάσουν στην Αθήνα όπως έκαναν χιλιάδες Έλληνες εκτός Ελληνικών συνόρων τότε.
Αφού δεν ξέρεις, μην ασχολείσαι. Ή ακόμα καλύτερα πρόσεχε για να μάθεις.
Φώτισε μας.
Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού
Ρωμαίους λέει, όχι Έλληνες. Οι Έλληνες είναι Yunan.
Έτσι είναι ! Στην Ρόδο το 1908 ζούσαν Ρωμαίοι , ενώ σήμερα ζούν Έλληνες !
Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
Τι κρίμα που είναι Βλάχος : 