Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:41

NewModelArmy έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:04

Πολυ αργησαν οι Τουρκοι σε αυτο το θεμα.Αλλα οταν τους πρηζεις καθε χρονο με την ψευτογενοκτονια των Ποντιων θα παρεις την απαντηση που πρεπει.

Το τουρκικό κράτος όντως έκανε εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες, αλλά είναι πολύ αστείο που όταν Τούρκοι λένε π.χ. για την εθνοκάθαρση στην Τριπολιτσά βλέπεις στα ελληνικά ΜΜΕ τίτλους "ιταμή πρόκληση από τους Τούρκους" και κάτι τέτοια.
Παράλληλα εδώ στην Ελλάδα βλέπουμε να λένε ότι στην Τουρκία είναι τόσο ακροδεξιοί που σχεδόν κανείς δεν αποδέχεται ότι έγιναν εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες. Ενώ ακριβώς το ίδιο γίνεται και εδώ εάν δεν εορτάζονται πανηγυρικά κιόλας οι εθνοκαθάρσεις αυτές.
Με λίγα λόγια τα έθνη-κράτη τουλάχιστον τα μη εξελιγμένα στη μοντέρνα εποχή είναι απόσκατα.

Τι λες ρε σουργελο και συ;
Απο ποτε η εκδιωξη ενος καταπατητη ή κατακτητη απο τον υποδουλο θεωρειται εθνοκαθαρση;
Αρρωστοι,ε,αρρωστοι!

Επρεπε να τους παρακαλεσουμε να εγκαταλειψουν τον τοπο μας ειρηνικα κι αν δεν δεχοντουσαν να ζητουσαμε και συγγνωμη για την ενοχληση.
Σιχαματα.

Thor έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:27

Highlander έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:41

NewModelArmy έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:04

Πολυ αργησαν οι Τουρκοι σε αυτο το θεμα.Αλλα οταν τους πρηζεις καθε χρονο με την ψευτογενοκτονια των Ποντιων θα παρεις την απαντηση που πρεπει.

Το τουρκικό κράτος όντως έκανε εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες, αλλά είναι πολύ αστείο που όταν Τούρκοι λένε π.χ. για την εθνοκάθαρση στην Τριπολιτσά βλέπεις στα ελληνικά ΜΜΕ τίτλους "ιταμή πρόκληση από τους Τούρκους" και κάτι τέτοια.
Παράλληλα εδώ στην Ελλάδα βλέπουμε να λένε ότι στην Τουρκία είναι τόσο ακροδεξιοί που σχεδόν κανείς δεν αποδέχεται ότι έγιναν εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες. Ενώ ακριβώς το ίδιο γίνεται και εδώ εάν δεν εορτάζονται πανηγυρικά κιόλας οι εθνοκαθάρσεις αυτές.
Με λίγα λόγια τα έθνη-κράτη τουλάχιστον τα μη εξελιγμένα στη μοντέρνα εποχή είναι απόσκατα.

Τι λες ρε σουργελο και συ;
Απο ποτε η εκδιωξη ενος καταπατητη ή κατακτητη απο τον υποδουλο θεωρειται εθνοκαθαρση;
Αρρωστοι,ε,αρρωστοι!

Αν ρωτάς σοβαρά, όταν περιλαμβάνει σφαγή ή ξερίζωμα απλών πολιτών και όχι στρατών. Μπορείς να διαβάσεις τον ορισμό της εθνοκάθαρσης. Έπειτα μπορείς να πεις ότι τη δικαιολογείς, αλλά όχι ότι δεν υπήρχε. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

ήταν έθνος τότε οι τούρκοι;ας πουμε ναι χαριν λογου ομως,αλλωστε δεν ειναι το ουσιαστικο αυτο
το θεμα ειναι αν οσοι μπηκαν το καναν ακριβως οργανωμενα να εξαλειψουν τουρκους (και εβραιους,μην ξεχναμε πως και οι εβραιοι της περιοχης ηταν θυματα της βαρβαροτητας της στιγμης εκεινης )απο την περιοχη,είχαν τετοιες προθεσεις;να την εθνοκαθαρισουν ή "απλα "
ως αντεκδικηση απεναντι στον κατακτητη,στο "αφεντικο"(πραγμα πυο γενικευτηκε επι δικαιων και αδικων,αλλωστε οι εποχες ηταν και περισσοτερο αγριες)),μισος ή τελος παντων αποτελουσε μια ακομα βαρβαρη πραξη εξαψης κ διαγουμισης απο αυτες που δυστυχως συναντουμε συχνα πυκνα στον πολεμο;

και πόσα ήταν τα θύματα ; άλλοι μιλάνε για 6 χιλιαδες,αλλοι για 8,αλλοι για 10,αλλοι για 12αλλοι παραπανω καποιοι δινουν και 30(!)..
κανεις δεν ξερεις δηλαδη επακριβως(πιο πιθανο 10 χιλ παντως)

αν ειχαν τετοιες προθεσεις,δηλαδη ειχαν σκοπο να εθνοκαθαρισουν την περιοχη,γιατι αυτο δεν συνεβη και με αλλες περιοχες που κατεκτησαν/απελευθερωσαν;δεν πιστευω πως ειχαν τετοιους σκοπους,αποτελεσε απλα βαρβαρη πραξη,λεηλασιας,φονικου,εξαψης κ.λπ και βεβαιως επιπροσθετα μισους που κουβαλουσαν ως ραγιαδες .Ασφαλως δεν δικαιολογουνται οι πραξεις τους,αλλα παντως λογικα αυτο ηταν το κινητρο τους εκεινη την ωρα.
αλλωστε καποιοι απο τους οπλαρχηγους της εποχης ειναι γνωστοι εκτος απο τα ανδραγαθηματα τους και για τα περιφημα καπακια,ναμην σκεφτομαστε εννοω με ορους του σημερα(ή του προσφατου παρελθοντος τελος παντων)

τέλος πάντων εδώ μιλάμε οι σφαγές κατα τις πολιορκίες και αλώσεις(ων ουκ εστιν αριθμος) αποτ ους οθωμανούς έτειναν να πάρουν μορφή ...εθιμικού δικαιου τοσες που ηταν εκεινους τους αιώνες
οπότε το να μιλάνε δυο αιώνες μετά οι τούρκοι(και οχι οθωμανοι παντως) για την τριπολιτσα,ακουγεται καπως....ωσαν να προκειται για την κολυμβηθρα του σιλωαμ που θα αποκαθαρει ολες τις πραξεις βαρβαροτητας της ιστοριας ,τοσο της οθωμανιας,οσο του 21,αλα τελος παντων αυτες ειναι και καπως σε παρελθουσες εποχες,με ενα διαφορετικο περιβαλλον και αρχες
ιδιως ομως του 20 αιωνα,που συνεχιζονται εως τις μερες μας καθως φαινεται!


σαν να ειχαν τετοιες προθεσεις...παντως το γεγονος πως αναγκαστηκαν να προστρεξουν τοσο παλια,σε μια οντως βαρβαρη πραξη,δειχνει πως δεν ειναι δα και πολλες αυτες στην ιστορια μας

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:15

Τους καημένους τους Τουρκαλαδες πόσο άσχημα τους φέρθηκαν στην Τριπολιτσα μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς

Επόμενο ήταν,οταν σφάζεις, τυραννάς και έχεις το πόδι σου στο λαιμό κάποιου επι τόσους αιώνες με την πρώτη ευκαιρία αυτός ο κάποιος, ο υπόδουλος δηλαδή, θα σε ξεσκίσει. Δεν έχει δικαιωμα να ζητας τα ρέστα μετά.

Μισό χρόνο μετά, οι Οθωμανοί έκαναν τα πενταπλάσια στην Χίο. Σε αυτόν τον τόπο όμως, υπήρχαν πάντα οι προθυμοποιημένοι να τους δώσουν και τα όποια απαιτούμενα ρέστα.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 14:10

Μισό χρόνο μετά, οι Οθωμανοί έκαναν τα πενταπλάσια στην Χίο. Σε αυτόν τον τόπο όμως, υπήρχαν πάντα οι προθυμοποιημένοι να τους δώσουν και τα όποια απαιτούμενα ρέστα.

Κάναν τα πενταπλάσια και μάλιστα απέναντι σε πληθυσμο που ουσιαστικά δεν προέβαλε αντισταση (οπως οι πολιορκημένοι στην Τριπολιτσά) αποβιβάστηκαν και αρχισαν να σφάζουνε στην ψύχρα αδιακρίτως. Εν πάση περιπτώσει οποιος εξισώνει κατακτητή και τυραννο με τον σκλαβωμένο ειναι τουλάχιστον υπερκαραγκιόζης.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:34

Αν ρωτάς σοβαρά, όταν περιλαμβάνει σφαγή ή ξερίζωμα απλών πολιτών και όχι στρατών. Μπορείς να διαβάσεις τον ορισμό της εθνοκάθαρσης. Έπειτα μπορείς να πεις ότι τη δικαιολογείς, αλλά όχι ότι δεν υπήρχε. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Αυτή είναι μοντερνα εκδοχή. Δεν μπορείς να την αναφερεις σε ένα τόσο παλιό γεγονός, είναι αναχρονιστικο. Η εθνοκαθαρση είναι ορισμός των 90s, ενώ ακόμα κ η γενοκτονία βγήκε μισό αιώνα πριν.

Στην Τριπολιτσα δεν υπήρξε τίποτε από τα δύο. Υπήρξε επανάσταση ενός κατακτημενου, υπόδουλου έθνους, εναντίον των καταπιεστων του, δηλαδή των Τουρκαλβανων και των Εβραίων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:34

Thor έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:27

Highlander έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:41

Το τουρκικό κράτος όντως έκανε εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες, αλλά είναι πολύ αστείο που όταν Τούρκοι λένε π.χ. για την εθνοκάθαρση στην Τριπολιτσά βλέπεις στα ελληνικά ΜΜΕ τίτλους "ιταμή πρόκληση από τους Τούρκους" και κάτι τέτοια.
Παράλληλα εδώ στην Ελλάδα βλέπουμε να λένε ότι στην Τουρκία είναι τόσο ακροδεξιοί που σχεδόν κανείς δεν αποδέχεται ότι έγιναν εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες. Ενώ ακριβώς το ίδιο γίνεται και εδώ εάν δεν εορτάζονται πανηγυρικά κιόλας οι εθνοκαθάρσεις αυτές.
Με λίγα λόγια τα έθνη-κράτη τουλάχιστον τα μη εξελιγμένα στη μοντέρνα εποχή είναι απόσκατα.

Τι λες ρε σουργελο και συ;
Απο ποτε η εκδιωξη ενος καταπατητη ή κατακτητη απο τον υποδουλο θεωρειται εθνοκαθαρση;
Αρρωστοι,ε,αρρωστοι!

Αν ρωτάς σοβαρά, όταν περιλαμβάνει σφαγή ή ξερίζωμα απλών πολιτών και όχι στρατών. Μπορείς να διαβάσεις τον ορισμό της εθνοκάθαρσης. Έπειτα μπορείς να πεις ότι τη δικαιολογείς, αλλά όχι ότι δεν υπήρχε. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Δεν μπορουμε να δουμε ενα γεγονος απομονωμενο απ'την ευρυτερη εικονα.
Εχουμε εισβολη,σφαγες αμαχων,υποδουλωση και εκμεταλλευση επι τετρακοσια χρονια.
Η σφαγη η συγκεκριμενη ειναι πταισμα μπροστα σε αυτα που προηγηθηκαν αλλα και αυτων που ακολουθησαν.
Δεν μπορει να εισαι σε πολεμο και η μια πλευρα να πολεμαει με το γαντι και η αλλη να κανει ο,τι γουσταρει.

εδώ να πούμε πως η τριπολιτσά είχε μέσα τούρκους ντόπιους με τις οικογένειές τους(οι μονοι που ειχαν οικογενειες),ασιάτες τούρκους,αλβανους στρατιωτες
ολοι αυτοι περιμεναν πως θα ρθει καποια στρατια και θα τελειωσει ευκολα το εργο με τουςεπαναστατες

τελικα ηττηθηκαν και αρχισαν τις διαπραγματευσεις με τους ελληνες

θυμιζω καποια πράγματα οι τουρκοι ειχαν στην τριπολιτσα ομηρους προκριτους και αρχιερεις
πως αποκεφαλισαν κανα δυο απο τους πολιορκημενους,δολοφονησαν 18 σωματοφυλακες των πολιορκημενων και τους αλλους τους βαλαν σε φυλακη σε τελειως αθλια κατασταση
τετοια που τελικα δεν αντεξαν και πεθαναν αλλοι 8(ο ενας μητροπολιτης),ολα αυτα λογικο ειναι να σκεφτουμε πως επιδεινωσαν το τεταμενο ηδη κλιμα
εξαλλου οταν"διαπραγματευονταν" με τους ελληνες τους απειλουσαν πως θα εχουν την τυχη των σερβων και θα πουληθουν σε σκλαβοπαζαρα 3 γροσσια

επισης θυμιζω πως πολλοι πολιορκημενοι τρεφονταν απο ελληνες που περνουσαν τροφιμα και παιρναν προφανως λεφτα,δηλαδη μαυρη αγορα(τουτεστιν πρωταρχικο τους μελημα πολλων ηταν η λεηλασια,η λαφυραγωγηση)

επισης οι τουρκαλβανοι εκαναν συμφωνια με τους ελληνες και διεφυγαν της σφαγης,αν και δεν ειχαν φυγει ακομα απ την πολη και η αλωση τελουνταν,δηλαδη δεν ειχε αξια η συμφωνια εκεινη την στιγμη πια,δεν προλαβαν,αλλα παντως τηρηθηκε
το ιδιο θα συνεβαινε προφανως και με τους τουρκους(πραγμα που δειχνει πως δεν υπηρχε στοχευμενη προθεση εθνοκαθαρσης,αλλα απλα πραξη λεηλασιας και θανατικο,μενος),αλλα δενυπηρξε συμφωνια και προλαβε η αλωση
εξαλλου οι τουρκοι οσοι μπορουσαν και εφεραν οπλα αντισταθηκαν κατα την αλωση
εξαλλου υπηρξαν πραξεις μεσα στο μακελειο απο αρχηγους και αλλους ελληνες να διασωθουν τουρκοι και οικογενειες,πραγμα που δειχνει κατι.

δεν υπαρχει αμφιβολια πως προκειται για την μελανοτερη σελιδα εκεινου του πολεμου απο μεριας ελληνων,αλλα ο σωστος ορος για εκεινο που συνεβη ειναι μακελειο,ουτε εθνοκαθαρση,ουτε γενοκτονια.

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 14:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:34

Αν ρωτάς σοβαρά, όταν περιλαμβάνει σφαγή ή ξερίζωμα απλών πολιτών και όχι στρατών. Μπορείς να διαβάσεις τον ορισμό της εθνοκάθαρσης. Έπειτα μπορείς να πεις ότι τη δικαιολογείς, αλλά όχι ότι δεν υπήρχε. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Αυτή είναι μοντερνα εκδοχή. Δεν μπορείς να την αναφερεις σε ένα τόσο παλιό γεγονός, είναι αναχρονιστικο. Η εθνοκαθαρση είναι ορισμός των 90s, ενώ ακόμα κ η γενοκτονία βγήκε μισό αιώνα πριν.

Στην Τριπολιτσα δεν υπήρξε τίποτε από τα δύο. Υπήρξε επανάσταση ενός κατακτημενου, υπόδουλου έθνους, εναντίον των καταπιεστων του, δηλαδή των Τουρκαλβανων και των Εβραίων.

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Και οι Αϊτινοί σκλάβοι όταν επαναστάτησαν τους έσφαξαν όλους τους λευκούς. Όποιος αρνείται ότι ήταν γενοκτονία είναι εξίσου κολλημένος με όποιον αρνείται ότι υπήρχε καλός λόγος.

Το αν είναι αναχρονιστικό δεν είμαι σίγουρος. Ας πούμε είναι αναχρονιστικό να πεις ότι οι Σπαρτιάτες ήταν φασίστες. Δεν υπήρχε καθόλου ο τρόπος σκέψης που θα τους το επέτρεπε αυτό. Αλλά είναι αναχρονιστικό να πεις ότι χρησιμοποιούσαν μεθόδους ευγονικής; Δεν είμαι πεπεισμένος.

Thor έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 14:22

Η σφαγη η συγκεκριμενη ειναι πταισμα μπροστα σε αυτα που προηγηθηκαν αλλα και αυτων που ακολουθησαν.

Μην τσιμπάτε με την προπαγάνδα των μουσουλμάνων και των Εβραίων καθώς και των προδοτων που κάνουν τους cheerleaders των βαρβάρων, έχουν συμφέρον να τα σχετικοποιησουν όλα, να τα βάλουν όλα στο ίδιο ζύγι. Δεν υπήρξε καμία σφαγή. Υπήρξε επανάσταση εναντίον των διαβολικων κατακτητών που κατσικωθηκαν με το έτσι θέλω σε μια ξένη γη, υποστήριζαν αυτό το βάρβαρο καθεστώς (ακόμα και κάποιοι Έλληνες που οι επαναστάτες στράφηκαν εναντίον τους) και το συντηρουσαν, και αυτό εκείνους. Προφανώς η επανάσταση θα έχει νεκρούς. Και ευτυχώς. Αλλιώς θα ήταν όλη η Ελλάδα μια Κύπρος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:34

Thor έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 13:27

Highlander έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:41

Το τουρκικό κράτος όντως έκανε εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες, αλλά είναι πολύ αστείο που όταν Τούρκοι λένε π.χ. για την εθνοκάθαρση στην Τριπολιτσά βλέπεις στα ελληνικά ΜΜΕ τίτλους "ιταμή πρόκληση από τους Τούρκους" και κάτι τέτοια.
Παράλληλα εδώ στην Ελλάδα βλέπουμε να λένε ότι στην Τουρκία είναι τόσο ακροδεξιοί που σχεδόν κανείς δεν αποδέχεται ότι έγιναν εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες. Ενώ ακριβώς το ίδιο γίνεται και εδώ εάν δεν εορτάζονται πανηγυρικά κιόλας οι εθνοκαθάρσεις αυτές.
Με λίγα λόγια τα έθνη-κράτη τουλάχιστον τα μη εξελιγμένα στη μοντέρνα εποχή είναι απόσκατα.

Τι λες ρε σουργελο και συ;
Απο ποτε η εκδιωξη ενος καταπατητη ή κατακτητη απο τον υποδουλο θεωρειται εθνοκαθαρση;
Αρρωστοι,ε,αρρωστοι!

Αν ρωτάς σοβαρά, όταν περιλαμβάνει σφαγή ή ξερίζωμα απλών πολιτών και όχι στρατών. Μπορείς να διαβάσεις τον ορισμό της εθνοκάθαρσης. Έπειτα μπορείς να πεις ότι τη δικαιολογείς, αλλά όχι ότι δεν υπήρχε. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

για να ξεριζώσεις κάποιος πρέπει ο κάποιος να έχει ρίζες. Όταν πετάξουμε στη θάλασσα τους τουρκοκύπριους εποίκους δεν θα είναι σφαγή αλλά απελευθέρωση

Αλιόσα έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 14:12

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 14:10

Μισό χρόνο μετά, οι Οθωμανοί έκαναν τα πενταπλάσια στην Χίο. Σε αυτόν τον τόπο όμως, υπήρχαν πάντα οι προθυμοποιημένοι να τους δώσουν και τα όποια απαιτούμενα ρέστα.

Κάναν τα πενταπλάσια και μάλιστα απέναντι σε πληθυσμο που ουσιαστικά δεν προέβαλε αντισταση (οπως οι πολιορκημένοι στην Τριπολιτσά) αποβιβάστηκαν και αρχισαν να σφάζουνε στην ψύχρα αδιακρίτως. Εν πάση περιπτώσει οποιος εξισώνει κατακτητή και τυραννο με τον σκλαβωμένο ειναι τουλάχιστον υπερκαραγκιόζης.

ή απλά αριστερός, ή πούστης ή και τα δύο

sys3x έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 14:14

NewModelArmy έγραψε: ↑

24 Σεπ 2021, 00:04

Πολυ αργησαν οι Τουρκοι σε αυτο το θεμα.Αλλα οταν τους πρηζεις καθε χρονο με την ψευτογενοκτονια των Ποντιων θα παρεις την απαντηση που πρεπει.

Γαμώ το σπιτάκι σου και το φουσί που σε πέταγε σκατόψυχο μουνόπανο.

ψυχραιμη τοποθέτηση.
Και δεν το λέω ειρωνικά