το ίδιο έκαναν και στους Τούρκους, και η πρώτη τους δράση ήταν να κάνουν την προβοκάτσια στο σπίτι του Κεμάλ, που οδήγησε στα πογκρόμ. το ΝΑΤΟ λειτουργεί διαχρονικά τόσο αντικοινωνικά ,εκπαιδεύοντας ακροδεξιούς για πραξικοπήματα, βασανιστήρια, αντιδραστικες πρακτικές, τόσο κρατάει ίσες αποστάσεις, ενώ η Τουρκία έχει κολλητικια με τον Ερντογαν και έχει επιθετική ρητορική. ο ρόλος του σιχαμένος. τώρα περί εκπαίδευσης, μάλλον στο Αφγανιστάν θα κάνανε κοπάνες.Zelda έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 18:26Το ΝΑΤΟ αφορά την εκπαίδευση των αξιωματικών μας, την πρόσβαση σε ασκήσεις υψηλού επιπέδου και πολλές κρίσιμες παραμέτρους για τις ΕΔΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 10:08
αφού είμαστε τόσο γαματοι, τι ΝΑΤΟ και μαλακιες. με αυτούς που στηρίζουν τους Τούρκους θα είμαστε; κράτα τα όπλα σου, αγόρασε από Γαλλία Γερμανία, πιεσε την εε για έμπρακτη αλληλεγγύη στις επιθετικές ενέργειες της Τουρκίας σε αιγαίο και κύπρο με φρεγάτες, να οριστεί η αοζ από τη Χάγη, να τελειώνουμε.
Αυτό που γράφεις το είχαν κάνει οι Γάλλοι που γύρισαν πίσω με την ουρά στα σκέλια γιατί διαπίστωσαν ότι οι ένοπλες δυνάμεις τους κινδυνευαν να μείνουν 50 χρόνια πίσω από τις εξελίξεις εκτός ΝΑΤΟ
Δεν το κατάφερε μια πυρηνική δύναμη να κινηθεί ανεξάρτητα σε αυτό το επίπεδο και θα το καταφέρει η Ελλαδα;
Πάμε πόλεμο
-
- Δημοσιεύσεις: 23164
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Re: Πάμε πόλεμο
Re: Πάμε πόλεμο
Έχεις δίκιο ίσως δεν το διατύπωσα σωστά.Thor έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 18:13Αλλο αυτο που γραφεις τωρα κι αλλο αυτο που εγραψες και επεσημανα.Niki έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 18:00Παιδιά ξέρω ότι δεν τα βλέπετε για σοβαρά όλα αυτά που έγραψα .
Δεν τα κατέβασα από το μυαλό μου είναι αναλύσεις δικών μας και ξένων αναλυτών.
Αρκετοί ξένοι γράψανε ότι η Τουρκία θα κτυπήσει απροειδοποίητα την Ελλάδα για αυτό πήρε άδεια από το εθνικό συμβούλιο ασφαλείας της Τουρκίας ο Ερντογάν να έχει λευκή εξουσιοδότηση για χτυπήματα όπου διακυβεύονται συμφέροντα της Τουρκίας.
Η εθνικη αμυνα δεν κανει διακοπες,''δουλευει'' 24 ωρες το 24ωρο,365 μερες το χρονο.
Και τα δισεκτα 366.
Δεν μπορείς να έχεις τις ένοπλες σου δυνάμεις σε υψηλό βαθμό επιφυλακής για χρόνια.
Μια ειλικρινή συγνώμη που στήριξα και ψήφισα ΝΔ.
Re: Πάμε πόλεμο
Πάμε για Νο2
Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
Re: Πάμε πόλεμο
Πολύ απειλητικές οι φωτογραφίες των λιμανιών μας από τα Μπαιρακτάρ.
Υπάρχει και ένα βίντεο όπου υποτίθεται έβλεπαν το Φιδονήσι της Ουκρανίας από 100 χλμ μακριά.
Βεβαίως Τούρκοι είναι και ισόβιοι πρωταθλητές στο ψέμα, αλλά μία στις χίλιες να είναι αλήθεια...
Υπάρχει και ένα βίντεο όπου υποτίθεται έβλεπαν το Φιδονήσι της Ουκρανίας από 100 χλμ μακριά.
Βεβαίως Τούρκοι είναι και ισόβιοι πρωταθλητές στο ψέμα, αλλά μία στις χίλιες να είναι αλήθεια...
Ο χρήστης που γκρέμισε τον ηλονμασκισμό.
Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.
FUCK DONALD TRUMP
Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.
FUCK DONALD TRUMP
Re: Πάμε πόλεμο
https://www.in.gr/2022/09/27/apopsi/ano ... otourkika/Η σημασία της ομιλίας Μητσοτάκη στον ΟΗΕ
Επιτέλους η Αθήνα έκανε κάτι που θα έπρεπε να είχε κάνει ξεκάθαρα και δυνατά εδώ και καιρό. Απευθύνθηκε από το κορυφαίο διεθνές forum, τον ΟΗΕ, στην Τουρκία και στον πρόεδρο Ερντογάν όχι με την ξύλινη αλλά με την αφοπλιστικά αξιακή γλώσσα του διαλόγου, συνεννόησης και συνεργασίας. Και κυρίως απευθύνθηκε ευθέως στον τουρκικό λαό σε μια επίθεση φιλίας που με αυτή την αμεσότητα και καθαρότητα δεν είχε γίνει τα τελευταία είκοσι χρόνια τουλάχιστον.
Ενώ δηλαδή το επικοινωνιακό σύστημα μας προετοίμαζε για έναν Μητσοτάκη που στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ… θα έδερνε, μαστίγωνε μέχρις εξοντώσεως τον Ερντογάν, ο έλληνας Πρωθυπουργός έκανε μια υποδειγματική ομιλία στο σύνολό της, αλλά ειδικότερα για την Τουρκία ήταν μια καινοτόμος ομιλία με τα στοιχεία εκείνα που φέρνουν την άλλη πλευρά σε δύσκολη θέση.
Η ομιλία μπορεί να συμβάλει – νομίζω – στο να διαλυθούν κάποιες βαθύτατα εσφαλμένες προσλήψεις σε ό,τι αφορά τις θέσεις και προθέσεις της Ελλάδας. Αρκεί η άλλη πλευρά να τη διαβάσει προσεκτικά και να διαβάσει λίγο και ανάμεσα στις αράδες. Αν θέλει και μπορεί λόγω και επικείμενων εκλογών. Συγκρατώ πέντε πολύ σημαντικά στοιχεία από τα όσα είπε ο Πρωθυπουργός στον ΟΗΕ για την Τουρκία.
Πρώτον, αναγνώρισε ότι η Τουρκία είναι μια σημαντική χώρα. Είπε συγκεκριμένα: «Η Τουρκία είναι σε τελική ανάλυση μια σημαντική χώρα – μέλος του ΝΑΤΟ που μπορεί να είναι εταίρος και σύμμαχος της Ελλάδας και της Ευρωπαϊκής Ενωσης αν αυτό επιλέξει».
Δεύτερον, αναγνώρισε ότι η Τουρκία μπορεί να διαδραματίσει σοβαρό ρόλο σήμερα σε γεωπολιτικές υποθέσεις. Είπε ειδικότερα: «Η Τουρκία έχει τη δυνατότητα να διαδραματίσει εποικοδομητικό ρόλο. Για παράδειγμα, οι πρόσφατες προσπάθειες της Αγκυρας που οδήγησαν στην επιτυχημένη μεσολάβηση του ΟΗΕ για μια συμφωνία εξαγωγών σιτηρών μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας είναι μια σημαντική συμβολή στην παγκόσμια επισιτιστική ασφάλεια».
Τρίτον και σημαντικότερο, τόνισε εμφατικά ότι «υπάρχει ένας δρόμος» πέρα από την αντιπαράθεση και σύγκρουση. Και επικαλέστηκε μάλιστα το προηγούμενο του Ελ. Βενιζέλου για να στηρίξει τη θέση του. Είπε συγκεκριμένα: «Οκτώ χρόνια μετά τα τραγικά γεγονότα του 1922, οι ηγέτες της Ελλάδας και της Τουρκίας είχαν το θάρρος να υπογράψουν μια Συμφωνία Ειρήνης και Φιλίας». Είδε δηλαδή το «1922» όχι ως πηγή για να ξύσουμε τραύματα αλλά ως την αφετηρία για συμφιλίωση.
Τέταρτο και ακόμη σημαντικότερο, εξαπέλυσε την επίθεση φιλίας στον τουρκικό λαό λέγοντας: «Η Ελλάδα δεν αποτελεί απειλή για τη χώρα σας. Είμαστε γείτονες. Εκτιμούμε τις πολλές φιλίες μεταξύ απλών ελλήνων και τούρκων πολιτών».
Πέμπτον, και βέβαια ως όφειλε, στηλίτευσε κάθετα την τουρκική επιθετικότητα και τον αποσταθεροποιητικό της ρόλο και έθεσε τις αυτονόητες ελληνικές κόκκινες γραμμές: το απαραβίαστο της ελληνικής κυριαρχίας.
Επομένως το μήνυμα που εστάλη είναι σαφές και οιονεί δεσμευτικό: θέλουμε συνεργασία, φιλία, διάλογο. Και ελπίζεται ότι δεν θα ακολουθήσουν τίποτα «διορθωτικές» παραφωνίες που θα θολώσουν την καθαρότητά του. Οπως ελπίζεται ότι η άλλη πλευρά, η Αγκυρα, θα ανταποκριθεί έμπρακτα στο μήνυμα αυτό. Και ένας τρόπος γι’ αυτό είναι να επιβεβαιώσει τις πληροφορίες για συνάντηση Ερντογάν – Μητσοτάκη στην Πράγα στις 6 Οκτωβρίου. Εξαρτάται από την τουρκική πλευρά καθώς ο έλληνας Πρωθυπουργός δήλωσε ανοιχτός για τη συνάντηση αυτή. Πάντως είναι αξιοσημείωτο ότι η Τουρκία φέρεται να δηλώνει για πρώτη φορά τους τελευταίους μήνες ότι «δεν αμφισβητεί την κυριαρχία και ενότητα της Ελλάδας».
Παρά την κατακόρυφη κλιμάκωση, υπάρχει όντως ένας άλλος δρόμος στα ελληνοτουρκικά, αρκεί να υπάρχει και η βούληση . If there is a will, there is a way…
λίγες ώρες μετά** ήρθε και η "επιβεβαίωση"**.
https://www.ekathimerini.com/news/11942 ... f-islands/Turkish President Recep Tayyip Erdogan raised the stakes again on Tuesday, accusing Greece of carrying out a “covert occupation” of the islands of the eastern Aegean.
“The weapons piled up in Western Thrace and on the islands make no sense to us because our strength far exceeds their’s, but we remind you that this means a covert occupation,” Erdogan told a meeting of his AKP party’s provincial leaders in Ankara.
The Turkish president’s comments came a day after Ankara claimed that US armored wheeled vehicles being transported to the Eastern Aegean violate their allegedly “demilitarized” status.
At the same meeting on Tuesday, Erdogan also accused Greece of being among European countries harboring terrorists.
“The murderers who shed the blood of our citizens are embraced in almost every country in Europe, particularly in the Lavrio camp in Greece. They can walk around freely by waving their arms,” the Anadolu Agency quoted him as saying, a day after an officer was killed in an attack on a police precinct that is being blamed on the PKK Kurdish guerrilla group.
**όπως και για τον ομιλιτή στον ΟΗΕ.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Re: Πάμε πόλεμο
Το ίδιο ισχύει και από τη μεριά του επιτιθέμενου, μη νομίζεις ότι η νορμάλ κατάσταση ενός στρατού και γενικά μιας χώρας είναι να μπορεί να ξεκινήσει εισβολή μέσα σε πέντε λεπτά. Είναι καταστάσεις αυξημένης κινητοποίησης αυτές που στοιχίζουν ένα σκασμό λεφτά και προφανώς δε μπορείς να τις διατηρείς για χρόνια. Πρέπει ας πούμε (απλοϊκά) να φορτώσεις ένα πλοίο με φαντάρους και αποβατικά και να το έχεις να κόβει βόλτες έτοιμο να την πέσει σε κάποιο νησί, αυτό ούτε τζάμπα είναι ούτε μπορείς να το κάνεις για πάνω από μία εβδομάδα και πολύ λέω.Niki έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 18:55Έχεις δίκιο ίσως δεν το διατύπωσα σωστά.Thor έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 18:13Αλλο αυτο που γραφεις τωρα κι αλλο αυτο που εγραψες και επεσημανα.Niki έγραψε: ↑17 Σεπ 2022, 18:00
Παιδιά ξέρω ότι δεν τα βλέπετε για σοβαρά όλα αυτά που έγραψα .
Δεν τα κατέβασα από το μυαλό μου είναι αναλύσεις δικών μας και ξένων αναλυτών.
Αρκετοί ξένοι γράψανε ότι η Τουρκία θα κτυπήσει απροειδοποίητα την Ελλάδα για αυτό πήρε άδεια από το εθνικό συμβούλιο ασφαλείας της Τουρκίας ο Ερντογάν να έχει λευκή εξουσιοδότηση για χτυπήματα όπου διακυβεύονται συμφέροντα της Τουρκίας.
Η εθνικη αμυνα δεν κανει διακοπες,''δουλευει'' 24 ωρες το 24ωρο,365 μερες το χρονο.
Και τα δισεκτα 366.
Δεν μπορείς να έχεις τις ένοπλες σου δυνάμεις σε υψηλό βαθμό επιφυλακής για χρόνια.
Re: Πάμε πόλεμο
Ολος ο στολος μας βρισκεται στο Αιγαιο για προβολη ισχυος...
Ας είναι καλά τα παράλληλα σύμπαντα.
Re: Πάμε πόλεμο
https://www.capital.gr/arthra/3661484/pame-gia-polemo
Πάμε για πόλεμο
Του Άγη Βερούτη
Ίσως πρέπει να ξεκινήσει άμεσα να προετοιμάζεται η ελληνική κοινή γνώμη για πιθανή πολεμική σύρραξη με τη Τουρκία.
Η στιγμιαία μερική υπαναχώρηση από την επιθετική ρητορική της τουρκικής κυβέρνησης εναντίον της Ελλάδος χθες, περί πρόθεσης να συναντηθούν με τους Έλληνες για να "συζητήσουν” τις απαιτήσεις τους για ελληνική γη και ύδωρ, μοιάζει με το Σκωτσέζικο ντους που έχουμε συνηθίσει στα τελευταία 3 χρόνια με την έναρξη του εντατικού υβριδικού πολέμου εναντίον της Ελλάδος που ξεκίνησε το ‘20 η Τουρκία. Εξάλλου και ο Πούτιν και η εκπρόσωπος της ρωσικής κυβέρνησης, μια βδομάδα ως και μια μέρα πριν ξεκινήσει τον πόλεμο με την Ουκρανία, διαβεβαίωναν όλους ότι ΔΕΝ θα κάνουν πόλεμο!
Καθώς οι δημοσκοπήσεις στη γειτονική Τουρκία δείχνουν τον Ερντογάν να φλερτάρει το 30% με τα επιτεύγματά του στην οικονομία του 100% πληθωρισμού και την φτωχοποίηση τεράστιου ποσοστού Τούρκων καθημερινών ανθρώπων, και με την αντιπολίτευση να διαγκωνίζεται με την κυβέρνηση στις ανθελληνικές κορώνες, μοιάζει μονόδρομος ή πάση θυσία αποφυγή των τουρκικών εκλογών!
Ενόψει της ξεκάθαρης προοπτικής απώλειας εξουσίας από το σημερινό σύστημα εξουσίας της Τουρκίας, το οποίο έχει μεθοδευμένα φυλακίσει και εκδιώξει τους πολιτικούς αντιπάλους του σε δημόσιο, στρατό, δικαιοσύνη, Τύπο και επιχειρηματικότητα στα τελευταία 20 χρόνια, και καθώς μια εναλλαγή εξουσίας με τις συγκυρίες αυτές δεν θα είναι "να πάνε σπίτι τους” οι τωρινοί αλλά πιθανότατα να υποστούν ποινικές διώξεις ή και χειρότερα άλλα, ασυνήθιστα για εμάς που αλλάζουμε κυβέρνηση κάθε 3-5 χρόνια εδώ και μισό αιώνα.
Ο τρόπος που μπορεί να διασφαλίσει ο Τούρκος πρόεδρος ότι δεν θα υποστεί τις συνέπειες των διώξεων που έχει κάνει το παρόν κυβερνητικό σύστημα της Τουρκίας τα τελευταία 20 χρόνια, είναι να αναβάλλει τις εκλογές.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο κάτω από ένα μανδύα εμπόλεμης κατάστασης, το οποίο φαίνεται καθαρά να προετοιμάζει την κοινή γνώμη της Τουρκίας. Για κάποιους από αυτό το σύστημα η λύση αυτή μπορεί να είναι θέμα ζωής-και-θανάτου, ή ζωής μέσα στη φυλακή ή απέξω.
Καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του...
Μάλιστα, ενόψει της πρόσφατης υποχρεωτικής επιστράτευσης 600 αποστρατευμένων Γκιουλενιστών Τούρκων πιλότων της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας τις τελευταίες ημέρες, θα ήταν τουλάχιστον αφελές η Ελλάδα να μην ξεκινήσει να προθερμαίνεται για το απονενοημένο. Όλα δείχνουν ότι οι απέναντί μας πάνε για πόλεμο.
Με την προετοιμασία της ελληνικής κοινής γνώμης αλλά και την εκπόνηση σχεδίου κρίσης για το κράτος και τους πολίτες (στην απευκταία περίπτωση που αρχίσουν εχθροπραξίες) η Ελλάδα οφείλει να προετοιμάσει την κοινωνία και την οικονομία της.
ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν αναφέρομαι στις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις που είναι πανέτοιμες, πάνοπλες και έχουν πλήρη επιχειρησιακό και στρατηγικό σχεδιασμό με όλα τα πιθανά σενάρια να έχουν αναλυθεί και βελτιστοποιηθεί. Ούτε στην ελληνική διπλωματική μηχανή που είναι εξίσου πανέτοιμη. Αναφέρομαι στην κοινωνία των απλών ανθρώπων όπως εμείς.
Να ξεκαθαρίσουμε τη δρομολόγηση "ποιος κάνει τί και πότε” ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τις επιπτώσεις των αντιδράσεων των πολιτών και το χάος στην οικονομία και την κοινωνία, (ότ)αν θα ξεκινήσει εμπόλεμη διαμάχη.
Τρομοκράτηση περί πιθανότητας εμπόλεμης σύγκρουσης Τουρκίας εναντίον της Ελλάδος θα ήταν αν ξυπνήσουμε ένα πρωί οι πολίτες από εκρήξεις και δεν ξέρουμε τί είναι.
Προετοιμασία θα είναι να εκπονηθεί ο ανάλογος σχεδιασμός, ή αν ήδη υπάρχει να κατεβεί από το ράφι, να ξεσκονιστεί, να τον αποστηθίσουν όσοι πρέπει και να γίνει άσκηση επί αυτού ώστε (ότ)αν χρειαστεί να είμαστε όλοι έτοιμοι.
Προετοιμασία πχ θα είναι να έχει προετοιμαστεί το κατάλληλο γραπτό μήνυμα για να σταλεί σε όλα τα κινητά εντός επικράτειας (σε περίπτωση που ανοίξει η πόρτα του φρενοκομείου) με οδηγίες εξατομικευμένες για τον καθέναν, έφεδρο ή μη, ώστε να ξέρει αν πρέπει να παρουσιαστεί και πού, πώς θα πάει εκεί, τι δουλειά θα χρειαστεί να κάνει εκεί, ποια πρόβλεψη υπάρχει για εθελοντές που ίσως να έχουν περάσει λίγο το όριο ηλικίας επιστράτευσης αλλά θέλουν να επιστρατευθούν εθελοντικά, τι μέτρα για εξοικονόμηση ενέργειας και νερού πρέπει να κάνει η υπόλοιπη κοινωνία για το καλό της χώρας, ποιές επιχειρήσεις τυχόν θα χρειαστεί να επιστρατευθούν για να λειτουργήσει σωστά η χώρα, αν πρέπει, πως θα λειτουργήσουν οι τράπεζες το πρωί, πώς θα λειτουργήσουν ΑΝ θα λειτουργήσουν οι δημόσιες υπηρεσίες, πώς θα πληρώσει ο κόσμος και οι επιχειρήσεις τους φόρους τους ΑΝ θα το κάνουν, ή αν θα ανοίξουν οι επιχειρήσεις κανονικά ή αν θα είναι η πρώτη βδομάδα τυχόν σύρραξης αργία, κλπ κλπ κλπ.
Επίσης εφόσον έχουμε εκλογές και εμείς στην ίδια περίοδο θα ήταν ίσως δόκιμο να αποφασίσουμε αν θα έχουμε κανονική ή και οικουμενική κυβέρνηση από την προκήρυξη ως την ημέρα των εκλογών, αντί για υπηρεσιακή χωρίς δικαιοδοσίες όπως προβλέπεται τώρα, καθώς έχει αναφερθεί ότι αυτό περιμένουν οι απέναντι για να χτυπήσουν την Ελλάδα.
Αν αποφασίσουμε να έχουμε κανονική και όχι υπηρεσιακή κυβέρνηση στην επίσημη προεκλογική περίοδο (μεγάλα παιδάκια είμαστε άλλωστε και δεν φοβόμαστε να ακυρώσει κάποιος ή να νοθεύσει τις εκλογές μας) όπως άλλωστε το κάνουν και τα περισσότερα ανεπτυγμένα κράτη όπως Αγγλία κ Γαλλία κ Γερμανία κ ΗΠΑ που πάνε με κανονική κυβέρνηση ως την αλλαγή της με τις εκλογές, τότε πρέπει να ληφθούν νομοθετικές πρωτοβουλίες με ομόφωνη ψήφιση από το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες.
Αντιλαμβάνεστε τί συνεννοήσεις απαιτεί αυτό!
Αυτά και πολλά άλλα είναι τα ζητήματα που πρέπει να προετοιμαστούν, και μακάρι να μην συμβεί τίποτα και να είναι όλα αχρείαστα. Άχρηστα πάντως δεν θα είναι..
Αν ΔΕΝ προετοιμαστούμε όλοι, τότε θα κινδυνεύουμε πολύ περισσότερο να συμβεί, κάτι παρά σαν είμαστε έτοιμοι από καιρό. Ο Ιούλιος Καίσαρας άλλωστε είπε το διαχρονικά επίκαιρο: Si vis pacem, para bellum (Αν θέλεις ειρήνη, προετοίμαζε πόλεμο.)
Το παράθυρο πιθανής σύρραξης είναι ανάμεσα στο σήμερα και στις Τουρκικές εκλογές τον Ιούλιο του 2023 και συνεχώς φθίνει. Η συγκυρία στην οποίο βρισκόμαστε λέγεται "Παγίδα του Θουκιδίδη."
[...]Τον όρο "παγίδα του Θουκυδίδη" επινόησε ο Γκρέιαμ T. Άλλισον στο βιβλίο του Προορισμένοι για πόλεμο: Μπορούν οι ΗΠΑ και η Κίνα να αποφύγουν την παγίδα του Θουκυδίδη;[1] για να περιγράψει την ερμηνεία του μεγάλου ιστορικού για τα αίτια του Πελοποννησιακού Πολέμου. Με λίγα λόγια η θεωρία αυτή υποστηρίζει ότι όταν μια ισχυρή κυρίαρχη δύναμη αντιλαμβάνεται την άνοδο μιας άλλης που απειλεί να την επισκιάσει, μοιραίως οδηγείται σε σύγκρουση μαζί της. Τον 5ο αιώνα π.Χ. η Σπάρτη ήταν η κυρίαρχη δύναμη και η Αθήνα ήταν η ανερχόμενη. Αφορμές για την σύρραξη υπήρξαν πολλές, αλλά η αιτία ήταν αυτή.[...] https://athensreviewofbooks.com/arxeio/ ... thoukydidi
Όσο μικρή και αν είναι για τον λογικό άνθρωπο η πιθανότητα του να έχουμε πόλεμο, άλλο τόσο μεγάλη είναι η χρησιμότητα να προετοιμαστούμε για το απευκταίο και μακάρι ας μη συμβεί ποτέ.
Η προετοιμασία αυτή είναι σαν την ασφάλεια υγείας: όλοι εύχονται να μην την χρησιμοποιήσουν ποτέ, και ας τους κοστίζει διαχρονικά κάθε μήνα στις εισφορές τους.
Το μόνο που μπορεί να μετανιώσει κάποιος είναι να τη χρειαστεί και να μην την έχει...
Πάμε για πόλεμο
Του Άγη Βερούτη
Ίσως πρέπει να ξεκινήσει άμεσα να προετοιμάζεται η ελληνική κοινή γνώμη για πιθανή πολεμική σύρραξη με τη Τουρκία.
Η στιγμιαία μερική υπαναχώρηση από την επιθετική ρητορική της τουρκικής κυβέρνησης εναντίον της Ελλάδος χθες, περί πρόθεσης να συναντηθούν με τους Έλληνες για να "συζητήσουν” τις απαιτήσεις τους για ελληνική γη και ύδωρ, μοιάζει με το Σκωτσέζικο ντους που έχουμε συνηθίσει στα τελευταία 3 χρόνια με την έναρξη του εντατικού υβριδικού πολέμου εναντίον της Ελλάδος που ξεκίνησε το ‘20 η Τουρκία. Εξάλλου και ο Πούτιν και η εκπρόσωπος της ρωσικής κυβέρνησης, μια βδομάδα ως και μια μέρα πριν ξεκινήσει τον πόλεμο με την Ουκρανία, διαβεβαίωναν όλους ότι ΔΕΝ θα κάνουν πόλεμο!
Καθώς οι δημοσκοπήσεις στη γειτονική Τουρκία δείχνουν τον Ερντογάν να φλερτάρει το 30% με τα επιτεύγματά του στην οικονομία του 100% πληθωρισμού και την φτωχοποίηση τεράστιου ποσοστού Τούρκων καθημερινών ανθρώπων, και με την αντιπολίτευση να διαγκωνίζεται με την κυβέρνηση στις ανθελληνικές κορώνες, μοιάζει μονόδρομος ή πάση θυσία αποφυγή των τουρκικών εκλογών!
Ενόψει της ξεκάθαρης προοπτικής απώλειας εξουσίας από το σημερινό σύστημα εξουσίας της Τουρκίας, το οποίο έχει μεθοδευμένα φυλακίσει και εκδιώξει τους πολιτικούς αντιπάλους του σε δημόσιο, στρατό, δικαιοσύνη, Τύπο και επιχειρηματικότητα στα τελευταία 20 χρόνια, και καθώς μια εναλλαγή εξουσίας με τις συγκυρίες αυτές δεν θα είναι "να πάνε σπίτι τους” οι τωρινοί αλλά πιθανότατα να υποστούν ποινικές διώξεις ή και χειρότερα άλλα, ασυνήθιστα για εμάς που αλλάζουμε κυβέρνηση κάθε 3-5 χρόνια εδώ και μισό αιώνα.
Ο τρόπος που μπορεί να διασφαλίσει ο Τούρκος πρόεδρος ότι δεν θα υποστεί τις συνέπειες των διώξεων που έχει κάνει το παρόν κυβερνητικό σύστημα της Τουρκίας τα τελευταία 20 χρόνια, είναι να αναβάλλει τις εκλογές.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο κάτω από ένα μανδύα εμπόλεμης κατάστασης, το οποίο φαίνεται καθαρά να προετοιμάζει την κοινή γνώμη της Τουρκίας. Για κάποιους από αυτό το σύστημα η λύση αυτή μπορεί να είναι θέμα ζωής-και-θανάτου, ή ζωής μέσα στη φυλακή ή απέξω.
Καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του...
Μάλιστα, ενόψει της πρόσφατης υποχρεωτικής επιστράτευσης 600 αποστρατευμένων Γκιουλενιστών Τούρκων πιλότων της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας τις τελευταίες ημέρες, θα ήταν τουλάχιστον αφελές η Ελλάδα να μην ξεκινήσει να προθερμαίνεται για το απονενοημένο. Όλα δείχνουν ότι οι απέναντί μας πάνε για πόλεμο.
Με την προετοιμασία της ελληνικής κοινής γνώμης αλλά και την εκπόνηση σχεδίου κρίσης για το κράτος και τους πολίτες (στην απευκταία περίπτωση που αρχίσουν εχθροπραξίες) η Ελλάδα οφείλει να προετοιμάσει την κοινωνία και την οικονομία της.
ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν αναφέρομαι στις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις που είναι πανέτοιμες, πάνοπλες και έχουν πλήρη επιχειρησιακό και στρατηγικό σχεδιασμό με όλα τα πιθανά σενάρια να έχουν αναλυθεί και βελτιστοποιηθεί. Ούτε στην ελληνική διπλωματική μηχανή που είναι εξίσου πανέτοιμη. Αναφέρομαι στην κοινωνία των απλών ανθρώπων όπως εμείς.
Να ξεκαθαρίσουμε τη δρομολόγηση "ποιος κάνει τί και πότε” ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τις επιπτώσεις των αντιδράσεων των πολιτών και το χάος στην οικονομία και την κοινωνία, (ότ)αν θα ξεκινήσει εμπόλεμη διαμάχη.
Τρομοκράτηση περί πιθανότητας εμπόλεμης σύγκρουσης Τουρκίας εναντίον της Ελλάδος θα ήταν αν ξυπνήσουμε ένα πρωί οι πολίτες από εκρήξεις και δεν ξέρουμε τί είναι.
Προετοιμασία θα είναι να εκπονηθεί ο ανάλογος σχεδιασμός, ή αν ήδη υπάρχει να κατεβεί από το ράφι, να ξεσκονιστεί, να τον αποστηθίσουν όσοι πρέπει και να γίνει άσκηση επί αυτού ώστε (ότ)αν χρειαστεί να είμαστε όλοι έτοιμοι.
Προετοιμασία πχ θα είναι να έχει προετοιμαστεί το κατάλληλο γραπτό μήνυμα για να σταλεί σε όλα τα κινητά εντός επικράτειας (σε περίπτωση που ανοίξει η πόρτα του φρενοκομείου) με οδηγίες εξατομικευμένες για τον καθέναν, έφεδρο ή μη, ώστε να ξέρει αν πρέπει να παρουσιαστεί και πού, πώς θα πάει εκεί, τι δουλειά θα χρειαστεί να κάνει εκεί, ποια πρόβλεψη υπάρχει για εθελοντές που ίσως να έχουν περάσει λίγο το όριο ηλικίας επιστράτευσης αλλά θέλουν να επιστρατευθούν εθελοντικά, τι μέτρα για εξοικονόμηση ενέργειας και νερού πρέπει να κάνει η υπόλοιπη κοινωνία για το καλό της χώρας, ποιές επιχειρήσεις τυχόν θα χρειαστεί να επιστρατευθούν για να λειτουργήσει σωστά η χώρα, αν πρέπει, πως θα λειτουργήσουν οι τράπεζες το πρωί, πώς θα λειτουργήσουν ΑΝ θα λειτουργήσουν οι δημόσιες υπηρεσίες, πώς θα πληρώσει ο κόσμος και οι επιχειρήσεις τους φόρους τους ΑΝ θα το κάνουν, ή αν θα ανοίξουν οι επιχειρήσεις κανονικά ή αν θα είναι η πρώτη βδομάδα τυχόν σύρραξης αργία, κλπ κλπ κλπ.
Επίσης εφόσον έχουμε εκλογές και εμείς στην ίδια περίοδο θα ήταν ίσως δόκιμο να αποφασίσουμε αν θα έχουμε κανονική ή και οικουμενική κυβέρνηση από την προκήρυξη ως την ημέρα των εκλογών, αντί για υπηρεσιακή χωρίς δικαιοδοσίες όπως προβλέπεται τώρα, καθώς έχει αναφερθεί ότι αυτό περιμένουν οι απέναντι για να χτυπήσουν την Ελλάδα.
Αν αποφασίσουμε να έχουμε κανονική και όχι υπηρεσιακή κυβέρνηση στην επίσημη προεκλογική περίοδο (μεγάλα παιδάκια είμαστε άλλωστε και δεν φοβόμαστε να ακυρώσει κάποιος ή να νοθεύσει τις εκλογές μας) όπως άλλωστε το κάνουν και τα περισσότερα ανεπτυγμένα κράτη όπως Αγγλία κ Γαλλία κ Γερμανία κ ΗΠΑ που πάνε με κανονική κυβέρνηση ως την αλλαγή της με τις εκλογές, τότε πρέπει να ληφθούν νομοθετικές πρωτοβουλίες με ομόφωνη ψήφιση από το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες.
Αντιλαμβάνεστε τί συνεννοήσεις απαιτεί αυτό!
Αυτά και πολλά άλλα είναι τα ζητήματα που πρέπει να προετοιμαστούν, και μακάρι να μην συμβεί τίποτα και να είναι όλα αχρείαστα. Άχρηστα πάντως δεν θα είναι..
Αν ΔΕΝ προετοιμαστούμε όλοι, τότε θα κινδυνεύουμε πολύ περισσότερο να συμβεί, κάτι παρά σαν είμαστε έτοιμοι από καιρό. Ο Ιούλιος Καίσαρας άλλωστε είπε το διαχρονικά επίκαιρο: Si vis pacem, para bellum (Αν θέλεις ειρήνη, προετοίμαζε πόλεμο.)
Το παράθυρο πιθανής σύρραξης είναι ανάμεσα στο σήμερα και στις Τουρκικές εκλογές τον Ιούλιο του 2023 και συνεχώς φθίνει. Η συγκυρία στην οποίο βρισκόμαστε λέγεται "Παγίδα του Θουκιδίδη."
[...]Τον όρο "παγίδα του Θουκυδίδη" επινόησε ο Γκρέιαμ T. Άλλισον στο βιβλίο του Προορισμένοι για πόλεμο: Μπορούν οι ΗΠΑ και η Κίνα να αποφύγουν την παγίδα του Θουκυδίδη;[1] για να περιγράψει την ερμηνεία του μεγάλου ιστορικού για τα αίτια του Πελοποννησιακού Πολέμου. Με λίγα λόγια η θεωρία αυτή υποστηρίζει ότι όταν μια ισχυρή κυρίαρχη δύναμη αντιλαμβάνεται την άνοδο μιας άλλης που απειλεί να την επισκιάσει, μοιραίως οδηγείται σε σύγκρουση μαζί της. Τον 5ο αιώνα π.Χ. η Σπάρτη ήταν η κυρίαρχη δύναμη και η Αθήνα ήταν η ανερχόμενη. Αφορμές για την σύρραξη υπήρξαν πολλές, αλλά η αιτία ήταν αυτή.[...] https://athensreviewofbooks.com/arxeio/ ... thoukydidi
Όσο μικρή και αν είναι για τον λογικό άνθρωπο η πιθανότητα του να έχουμε πόλεμο, άλλο τόσο μεγάλη είναι η χρησιμότητα να προετοιμαστούμε για το απευκταίο και μακάρι ας μη συμβεί ποτέ.
Η προετοιμασία αυτή είναι σαν την ασφάλεια υγείας: όλοι εύχονται να μην την χρησιμοποιήσουν ποτέ, και ας τους κοστίζει διαχρονικά κάθε μήνα στις εισφορές τους.
Το μόνο που μπορεί να μετανιώσει κάποιος είναι να τη χρειαστεί και να μην την έχει...
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
-
- Δημοσιεύσεις: 23164
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Re: Πάμε πόλεμο
Φύγαμε για Ινδία.
Σοβαρά το λέει, αν κρίνω από τα άλλα ποστ.
Σοβαρά το λέει, αν κρίνω από τα άλλα ποστ.
-
- Δημοσιεύσεις: 23164
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Re: Πάμε πόλεμο
Τρομολαγνικες μαλακιες για να ψηφίσουμε Κουλη. Αν γίνουν τουρκικές εκλογες χωρίς να γίνει πόλεμος, αν έχει τσίπα, να μην ξαναγράψει ποτέ δημόσια.Nostalgia έγραψε: ↑30 Σεπ 2022, 17:32https://www.capital.gr/arthra/3661484/pame-gia-polemo
Πάμε για πόλεμο
Του Άγη Βερούτη
Ίσως πρέπει να ξεκινήσει άμεσα να προετοιμάζεται η ελληνική κοινή γνώμη για πιθανή πολεμική σύρραξη με τη Τουρκία.
Η στιγμιαία μερική υπαναχώρηση από την επιθετική ρητορική της τουρκικής κυβέρνησης εναντίον της Ελλάδος χθες, περί πρόθεσης να συναντηθούν με τους Έλληνες για να "συζητήσουν” τις απαιτήσεις τους για ελληνική γη και ύδωρ, μοιάζει με το Σκωτσέζικο ντους που έχουμε συνηθίσει στα τελευταία 3 χρόνια με την έναρξη του εντατικού υβριδικού πολέμου εναντίον της Ελλάδος που ξεκίνησε το ‘20 η Τουρκία. Εξάλλου και ο Πούτιν και η εκπρόσωπος της ρωσικής κυβέρνησης, μια βδομάδα ως και μια μέρα πριν ξεκινήσει τον πόλεμο με την Ουκρανία, διαβεβαίωναν όλους ότι ΔΕΝ θα κάνουν πόλεμο!
Καθώς οι δημοσκοπήσεις στη γειτονική Τουρκία δείχνουν τον Ερντογάν να φλερτάρει το 30% με τα επιτεύγματά του στην οικονομία του 100% πληθωρισμού και την φτωχοποίηση τεράστιου ποσοστού Τούρκων καθημερινών ανθρώπων, και με την αντιπολίτευση να διαγκωνίζεται με την κυβέρνηση στις ανθελληνικές κορώνες, μοιάζει μονόδρομος ή πάση θυσία αποφυγή των τουρκικών εκλογών!
Ενόψει της ξεκάθαρης προοπτικής απώλειας εξουσίας από το σημερινό σύστημα εξουσίας της Τουρκίας, το οποίο έχει μεθοδευμένα φυλακίσει και εκδιώξει τους πολιτικούς αντιπάλους του σε δημόσιο, στρατό, δικαιοσύνη, Τύπο και επιχειρηματικότητα στα τελευταία 20 χρόνια, και καθώς μια εναλλαγή εξουσίας με τις συγκυρίες αυτές δεν θα είναι "να πάνε σπίτι τους” οι τωρινοί αλλά πιθανότατα να υποστούν ποινικές διώξεις ή και χειρότερα άλλα, ασυνήθιστα για εμάς που αλλάζουμε κυβέρνηση κάθε 3-5 χρόνια εδώ και μισό αιώνα.
Ο τρόπος που μπορεί να διασφαλίσει ο Τούρκος πρόεδρος ότι δεν θα υποστεί τις συνέπειες των διώξεων που έχει κάνει το παρόν κυβερνητικό σύστημα της Τουρκίας τα τελευταία 20 χρόνια, είναι να αναβάλλει τις εκλογές.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο κάτω από ένα μανδύα εμπόλεμης κατάστασης, το οποίο φαίνεται καθαρά να προετοιμάζει την κοινή γνώμη της Τουρκίας. Για κάποιους από αυτό το σύστημα η λύση αυτή μπορεί να είναι θέμα ζωής-και-θανάτου, ή ζωής μέσα στη φυλακή ή απέξω.
Καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του...
Μάλιστα, ενόψει της πρόσφατης υποχρεωτικής επιστράτευσης 600 αποστρατευμένων Γκιουλενιστών Τούρκων πιλότων της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας τις τελευταίες ημέρες, θα ήταν τουλάχιστον αφελές η Ελλάδα να μην ξεκινήσει να προθερμαίνεται για το απονενοημένο. Όλα δείχνουν ότι οι απέναντί μας πάνε για πόλεμο.
Με την προετοιμασία της ελληνικής κοινής γνώμης αλλά και την εκπόνηση σχεδίου κρίσης για το κράτος και τους πολίτες (στην απευκταία περίπτωση που αρχίσουν εχθροπραξίες) η Ελλάδα οφείλει να προετοιμάσει την κοινωνία και την οικονομία της.
ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν αναφέρομαι στις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις που είναι πανέτοιμες, πάνοπλες και έχουν πλήρη επιχειρησιακό και στρατηγικό σχεδιασμό με όλα τα πιθανά σενάρια να έχουν αναλυθεί και βελτιστοποιηθεί. Ούτε στην ελληνική διπλωματική μηχανή που είναι εξίσου πανέτοιμη. Αναφέρομαι στην κοινωνία των απλών ανθρώπων όπως εμείς.
Να ξεκαθαρίσουμε τη δρομολόγηση "ποιος κάνει τί και πότε” ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τις επιπτώσεις των αντιδράσεων των πολιτών και το χάος στην οικονομία και την κοινωνία, (ότ)αν θα ξεκινήσει εμπόλεμη διαμάχη.
Τρομοκράτηση περί πιθανότητας εμπόλεμης σύγκρουσης Τουρκίας εναντίον της Ελλάδος θα ήταν αν ξυπνήσουμε ένα πρωί οι πολίτες από εκρήξεις και δεν ξέρουμε τί είναι.
Προετοιμασία θα είναι να εκπονηθεί ο ανάλογος σχεδιασμός, ή αν ήδη υπάρχει να κατεβεί από το ράφι, να ξεσκονιστεί, να τον αποστηθίσουν όσοι πρέπει και να γίνει άσκηση επί αυτού ώστε (ότ)αν χρειαστεί να είμαστε όλοι έτοιμοι.
Προετοιμασία πχ θα είναι να έχει προετοιμαστεί το κατάλληλο γραπτό μήνυμα για να σταλεί σε όλα τα κινητά εντός επικράτειας (σε περίπτωση που ανοίξει η πόρτα του φρενοκομείου) με οδηγίες εξατομικευμένες για τον καθέναν, έφεδρο ή μη, ώστε να ξέρει αν πρέπει να παρουσιαστεί και πού, πώς θα πάει εκεί, τι δουλειά θα χρειαστεί να κάνει εκεί, ποια πρόβλεψη υπάρχει για εθελοντές που ίσως να έχουν περάσει λίγο το όριο ηλικίας επιστράτευσης αλλά θέλουν να επιστρατευθούν εθελοντικά, τι μέτρα για εξοικονόμηση ενέργειας και νερού πρέπει να κάνει η υπόλοιπη κοινωνία για το καλό της χώρας, ποιές επιχειρήσεις τυχόν θα χρειαστεί να επιστρατευθούν για να λειτουργήσει σωστά η χώρα, αν πρέπει, πως θα λειτουργήσουν οι τράπεζες το πρωί, πώς θα λειτουργήσουν ΑΝ θα λειτουργήσουν οι δημόσιες υπηρεσίες, πώς θα πληρώσει ο κόσμος και οι επιχειρήσεις τους φόρους τους ΑΝ θα το κάνουν, ή αν θα ανοίξουν οι επιχειρήσεις κανονικά ή αν θα είναι η πρώτη βδομάδα τυχόν σύρραξης αργία, κλπ κλπ κλπ.
Επίσης εφόσον έχουμε εκλογές και εμείς στην ίδια περίοδο θα ήταν ίσως δόκιμο να αποφασίσουμε αν θα έχουμε κανονική ή και οικουμενική κυβέρνηση από την προκήρυξη ως την ημέρα των εκλογών, αντί για υπηρεσιακή χωρίς δικαιοδοσίες όπως προβλέπεται τώρα, καθώς έχει αναφερθεί ότι αυτό περιμένουν οι απέναντι για να χτυπήσουν την Ελλάδα.
Αν αποφασίσουμε να έχουμε κανονική και όχι υπηρεσιακή κυβέρνηση στην επίσημη προεκλογική περίοδο (μεγάλα παιδάκια είμαστε άλλωστε και δεν φοβόμαστε να ακυρώσει κάποιος ή να νοθεύσει τις εκλογές μας) όπως άλλωστε το κάνουν και τα περισσότερα ανεπτυγμένα κράτη όπως Αγγλία κ Γαλλία κ Γερμανία κ ΗΠΑ που πάνε με κανονική κυβέρνηση ως την αλλαγή της με τις εκλογές, τότε πρέπει να ληφθούν νομοθετικές πρωτοβουλίες με ομόφωνη ψήφιση από το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες.
Αντιλαμβάνεστε τί συνεννοήσεις απαιτεί αυτό!
Αυτά και πολλά άλλα είναι τα ζητήματα που πρέπει να προετοιμαστούν, και μακάρι να μην συμβεί τίποτα και να είναι όλα αχρείαστα. Άχρηστα πάντως δεν θα είναι..
Αν ΔΕΝ προετοιμαστούμε όλοι, τότε θα κινδυνεύουμε πολύ περισσότερο να συμβεί, κάτι παρά σαν είμαστε έτοιμοι από καιρό. Ο Ιούλιος Καίσαρας άλλωστε είπε το διαχρονικά επίκαιρο: Si vis pacem, para bellum (Αν θέλεις ειρήνη, προετοίμαζε πόλεμο.)
Το παράθυρο πιθανής σύρραξης είναι ανάμεσα στο σήμερα και στις Τουρκικές εκλογές τον Ιούλιο του 2023 και συνεχώς φθίνει. Η συγκυρία στην οποίο βρισκόμαστε λέγεται "Παγίδα του Θουκιδίδη."
[...]Τον όρο "παγίδα του Θουκυδίδη" επινόησε ο Γκρέιαμ T. Άλλισον στο βιβλίο του Προορισμένοι για πόλεμο: Μπορούν οι ΗΠΑ και η Κίνα να αποφύγουν την παγίδα του Θουκυδίδη;[1] για να περιγράψει την ερμηνεία του μεγάλου ιστορικού για τα αίτια του Πελοποννησιακού Πολέμου. Με λίγα λόγια η θεωρία αυτή υποστηρίζει ότι όταν μια ισχυρή κυρίαρχη δύναμη αντιλαμβάνεται την άνοδο μιας άλλης που απειλεί να την επισκιάσει, μοιραίως οδηγείται σε σύγκρουση μαζί της. Τον 5ο αιώνα π.Χ. η Σπάρτη ήταν η κυρίαρχη δύναμη και η Αθήνα ήταν η ανερχόμενη. Αφορμές για την σύρραξη υπήρξαν πολλές, αλλά η αιτία ήταν αυτή.[...] https://athensreviewofbooks.com/arxeio/ ... thoukydidi
Όσο μικρή και αν είναι για τον λογικό άνθρωπο η πιθανότητα του να έχουμε πόλεμο, άλλο τόσο μεγάλη είναι η χρησιμότητα να προετοιμαστούμε για το απευκταίο και μακάρι ας μη συμβεί ποτέ.
Η προετοιμασία αυτή είναι σαν την ασφάλεια υγείας: όλοι εύχονται να μην την χρησιμοποιήσουν ποτέ, και ας τους κοστίζει διαχρονικά κάθε μήνα στις εισφορές τους.
Το μόνο που μπορεί να μετανιώσει κάποιος είναι να τη χρειαστεί και να μην την έχει...
-
- Δημοσιεύσεις: 23164
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Re: Πάμε πόλεμο
Τις ίδιες τρομολαγνικες παπατζες έλεγε και τον Ιούνιο. Ο άνθρωπος είναι σε παραλήρημα. Αντί να τον καλέσει ο εισαγγελέας για σωρεία αδικημάτων, είναι και πολιτευτής της νέας δημοκρατίας. Ξεφτιλα.
https://www.capital.gr/arthra/3639921/pame-gia-polemo
https://www.capital.gr/arthra/3639921/pame-gia-polemo
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 30271
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Πάμε πόλεμο
Σε περίπτωση επιστράτευσης που πας ;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑01 Οκτ 2022, 09:45Τις ίδιες τρομολαγνικες παπατζες έλεγε και τον Ιούνιο. Ο άνθρωπος είναι σε παραλήρημα. Αντί να τον καλέσει ο εισαγγελέας για σωρεία αδικημάτων, είναι και πολιτευτής της νέας δημοκρατίας. Ξεφτιλα.
https://www.capital.gr/arthra/3639921/pame-gia-polemo
Πας δηλαδή κάπου ή ήσουν μοδίστρα;
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
Re: Πάμε πόλεμο
Ας κάτσει σπίτι του καλύτεραOtto Weininger έγραψε: ↑01 Οκτ 2022, 09:54Σε περίπτωση επιστράτευσης που πας ;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑01 Οκτ 2022, 09:45Τις ίδιες τρομολαγνικες παπατζες έλεγε και τον Ιούνιο. Ο άνθρωπος είναι σε παραλήρημα. Αντί να τον καλέσει ο εισαγγελέας για σωρεία αδικημάτων, είναι και πολιτευτής της νέας δημοκρατίας. Ξεφτιλα.
https://www.capital.gr/arthra/3639921/pame-gia-polemo
Πας δηλαδή κάπου ή ήσουν μοδίστρα;
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 30271
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Πάμε πόλεμο
Πάντα χρειάζεσαι άοπλους γιωταδες για βοηθητικούς (τουαλέτες, θαλάμους, αποθήκες κλπ).Mel έγραψε: ↑01 Οκτ 2022, 09:56Ας κάτσει σπίτι του καλύτεραOtto Weininger έγραψε: ↑01 Οκτ 2022, 09:54Σε περίπτωση επιστράτευσης που πας ;Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑01 Οκτ 2022, 09:45Τις ίδιες τρομολαγνικες παπατζες έλεγε και τον Ιούνιο. Ο άνθρωπος είναι σε παραλήρημα. Αντί να τον καλέσει ο εισαγγελέας για σωρεία αδικημάτων, είναι και πολιτευτής της νέας δημοκρατίας. Ξεφτιλα.
https://www.capital.gr/arthra/3639921/pame-gia-polemo
Πας δηλαδή κάπου ή ήσουν μοδίστρα;
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 15 Απαντήσεις
- 766 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
17 Οκτ 2023, 22:56
-
- 17 Απαντήσεις
- 473 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ασέβαστος
05 Απρ 2024, 20:12
-
- 18 Απαντήσεις
- 786 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Saliveros
28 Μάιος 2023, 07:40
-
- 94 Απαντήσεις
- 2647 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Feindflug
05 Ιουν 2023, 18:26