Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[nikos p 2020]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αγοράζουμε έτοιμα δοκιμασμένα συστήματα άμεσα αποτελεσματικά.
Δεν ονειροβατουμε.

Κάποια στιγμή όμως φίλε, πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε τον τουρισμό βαρεία βιομηχανία. Γιατί είδες τώρα με την πανδημία που πήγε.

[Chainis]

Και κάποιους τους χαλάει που δεν σπαταλάμε δισ με αμφίβολο αποτέλεσμα μετά από 10ετιες.

[Paris]

Και κάποιους τους χαλάει που δεν σπαταλάμε δισ με αμφίβολο αποτέλεσμα μετά από 10ετιες.

[stavmanr]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αγοράζουμε έτοιμα δοκιμασμένα συστήματα άμεσα αποτελεσματικά.
Δεν ονειροβατουμε.

Κάποια στιγμή όμως φίλε, πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε τον τουρισμό βαρεία βιομηχανία. Γιατί είδες τώρα με την πανδημία που πήγε.

Όντως.
Και την πρωτογενή γεωργική παραγωγή πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε βασική γιατί έρχονται κατά καιρούς λιμοί και την εκμηδενίζουν.

[Chainis]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αγοράζουμε έτοιμα δοκιμασμένα συστήματα άμεσα αποτελεσματικά.
Δεν ονειροβατουμε.

Κάποια στιγμή όμως φίλε, πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε τον τουρισμό βαρεία βιομηχανία. Γιατί είδες τώρα με την πανδημία που πήγε.

Συμφωνώ.
Όμως αυτό είναι οικονομική στρατηγική που πρέπει να συμφωνηθεί από τα μεγάλα κόμματα και χρειάζεται 10ετιες για να αποδώσει.
Εν τω μεταξύ υπάρχουν άμεσες πιεστικε; ανάγκες στην Άμυνα όπως όλοι ξέρουμε.

[Αίγαγρος]

https://besacenter.org/wp-content/uploa ... -final.pdf

Συνηθίζουμε να λέμε ποσο καλά τα έχουν καταφερει οι Τουρκοι στον τομεα των drones.

Αντιστοιχα τα εχουν κανει θαλασσα στην πολεμικη τους αεροπορια.

Λαθη επι λαθων, λογω πολιτικων επιλογων που υπερβαινουν το στρατιωτικο σχεδιασμο.
Αυτα γινονται οταν μπλεκεται ο κομματισμος και η ιδεολογια παντου.
Το εχουμε δει και στην Ελλαδα σε πολλες περιπτωσεις.

Με οσο σκεπτικισμο και αν αντιμετωπιζουμε αρθρα οπως το παραπανω, που μπορει και να ειναι σταχτη στα ματια, η ουσια ειναι οτι βρισκονται σε αδιεξοδο αυτη τη στιγμη στη συμβατικη αεροπορια.

Τα drones δεν μπορουν να αντισταθμισουν την ποιοτικη υποβαθμιση σε συγχρονα πολεμικα αεροσκαφη.

Μάλιστα, κάτι που δεν είναι ευρέως γνωστό, οι ΗΠΑ τους έχουν επιβάλει άτυπο εμπάργκο στα ανταλλακτικά των F-16 (ίσως και σε άλλα πτητικά μέσα), με αποτέλεσμα οι Τούρκοι να τα προμηθεύονται από το Πακιστάν (πέρα από πιλότους). Όλα τα παραπάνω τους έχουν οδηγήσει μακριά από το ενδεχόμενο να προμηθεύουν το οτιδήποτε από ΗΠΑ, όσον αφορά την αεροπορία αλλά και σε όλους τους κλάδους των ΕΔ. Πολλά τα αδιέξοδα, για αυτό όμως επενδύουν στην εγχώρια βιομηχανία τους.

[τεν τεν]

Σε 5 με 10 χρόνια θα γίνεται πάρτυ στον αέρα.
Τοτε να παμε σε διαπραγματευσεις, θα έχουμε κάτι επιχειρήματα μούρλια.

[Orion22]

SpoilerShow

με το προεσεχώς που έγραψες εγώ σκέφτηκα ένα άλλο με αντεστραμένους τους ρόλους

Με Ελ και mmsc και από πίσω να βγαίνουν οι Ι-classs και στο βάθος τα tf2000 αντιτορπιλικά τους

Δεν θα είναι game changer σε καμία περίπτωση η κλάση Ισταμπούλ, δλδ ακόμα και η mmsc με Ελ διαμόρφωση είναι καλύτερη. Για το tf2000 οκ, αλλά υπάρχει μόνο στα χαρτιά. Το ίδιο περίπου φιλόδοξο όπως το αντίστοιχο αεροσκάφος τουρκικής κατασκευής. Αλλά η αεροπορία είναι αυτή που θα κάνει τη διαφορά γενικά...

ως επι το πλείστον έχεις δίκιο.
Η διαφορά όμως είναι η εξής



αυτό σήμερα, ενόσο εμείς ακόμα συζητάμε για το τι ΘΑ...

[Αίγαγρος]

Αύριο οι Κυριακάτικες θα αναφέρουν τη γαλλική πρόταση. Λέγεται πως η ενδιάμεση λύση δεν αφορά πλοία, αλλά α/φη,
ή Μιράζ, ή δεύτερη μοίρα Rafale.

[Zelda]

Καλη η εγχώρια αμυντικη βιομηχανια, αλλα για μικρότερα οπλικα συστηματα ή αναλωσιμα.

Οταν μιλαμε για τα κορυφαια μας μαχητικα και πλοια, δε χωρανε λυσεις ελληνικης κατασκευης.

Ο λογος ειναι οτι δε μπορουμε να ανταγωνιστουμε τους Τουρκους σε αριθμους και στοχευουμε (σε ιδανικο σεναριο) σε ποιοτικη υπεροχη με ενα μειγμα hi-low

Δε γινεται να πετυχεις ποιοτικη υπεροχη με ελληνικης κατασκευής πλοία ή μαχητικα...

[τεν τεν]

Τελικά έκαναν την προταση οι Γάλλοι.
Ενδιάμεση λυση rafale. Στο συνολο να έχουμε 30 rafale και αγορά 4 Μπελ με κατασκευή εδώ.

Ακουγεται πολυ καλο

[Orion22]

Ενδιαφέρουσα ακούγεται, φαντάζομαι οι μπελ θα είναι HN διαμόρφωσης ή 2+2;

σε ποια εφημερίδα βγήκε btw?

[Αίγαγρος]

Διαβάστε αυτό το άρθρο Τούρκου αμυντικού αναλυτή, κάνει άψογη παρουσίαση των δυνατοτήτων των Rafale, με έμμεση αναφορά στην ανατροπή ισορροπιών μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας.

υγ. Όσο καλή κι αν ακούγεται η νέα προσφορά των Γάλλων, δεν είμαι σίγουρος ότι συμφέρει μακροπρόθεσμα.

[τεν τεν]

Ενδιαφέρουσα ακούγεται, φαντάζομαι οι μπελ θα είναι HN διαμόρφωσης ή 2+2;

σε ποια εφημερίδα βγήκε btw?

Συμφωνα με την καθημερινή μπαίνουν οι Αμερικανοί με Arleigh Burke


Για τα ραφαλ το είδα εδω

Ο Cyna δεν βγάζει φίδια, για να το λέει υπαρχει η πρόταση

[Orion22]

είχα μείνει με το χτεσινό του αίγαγρου οτι θα υπάρχειη γαλλική στον σημερινό τύπο

Χαμός πάντως για την παραγγελία
σφάζονται