Πάμε πόλεμο

[George_V]

μη ξεχνάμε άλλωστε ότι σε περίπτωση πολέμου μια από τις πρώτες τουρκικες πόλεις πουλιά καταληφθουν σε αντεπίθεση μας στον Εβρο είναι η Αδριανούπολη που είναι δίπλα στα σύνορα ακριβώς

το shock value από μια τέτοια ενέργεια θα είναι αρκετό καθώς πρόκειται για μια από τις ιστορικές πρωτεύουσες των Οθωμανών και την πρώτη πρωτεύουσα τους επί ευρωπαϊκού εδάφους.

[Στύγιος]

Κανένας δε θέλει πόλεμο . Μην ακούτε τις λεκτικές κλανιές του Ακάρ για εσωτερική κατανάλωση.
Το 1996 επιστρατεύτηκα ως έφεδρος αξιωματικός στην 110 ΠΜ.Ηθικόν ακμαιότατον.. να τελειώνουμε με τους καριόληδες.
Δυστυχώς ακόμα περιμένουμε εκδίκηση για το Ματζικέρτ.

[Αλιόσα]

το shock value από μια τέτοια ενέργεια θα είναι αρκετό καθώς πρόκειται για μια από τις ιστορικές πρωτεύουσες των Οθωμανών και την πρώτη πρωτεύουσα τους επί ευρωπαϊκού εδάφους.

έχουν την ατυχία να έχουνε μια τέτοια συμβολική πόλη ακριβώς δίπλα στα συνορα

μαλιστα άνοιξαν και τάφρο που γεμισε με το νερό του Εβρου, πισω απο το Καραγατσς και μπροστά απο την Αδριανουπολη.

[Magistrus]

Πλέον έχουμε περάσει στην Τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση όπου το πρώτο λόγο έχουν τα κυβερνο-φυσικά συστήματα, το Διαδίκτυο των πραγμάτων, το cloud computing και η γνωστική υπολογιστική. Ο σύγχρονος πολεμος λοιπον είναι δικτυο-κεντρικός. Δηλαδή όλες οι μάχιμες μονάδες απο την απλή Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων μέχρι τον αναγνωριστικό δορυφόρο σχηματίζουν ένα μεγάλο δίκτυο κόμβων που μπορούν να ανταλλάσουν πληροφορίες και προσοχή.. να συνεργάζονται κατα το δοκούν για να εκτελέσουν μια αποστολή ή να πλήξουν ένα στοχο. Πυρήνας του δικτύου είναι στο κέντρο συνήθως το κέντρο επιχειρησεων του Α/ΓΕΕΘΑ.

Ενα παράδειγμα. Ο δορυφόρος εντοπίζει με το SAR ρανταρ του ένα κρυμμένο στοχο και στέλνει την πληροφορία στο κέντρο επιχειρήσεων του Α/ΕΕΘΑ καθώς και στην πιο κοντινή μονάδα που τυγχάνει να είναι ένα ελικόπτερο.
Το ελικόπτερο ελέγχει ένα UAV και επιβεβαιωνει τον εχθρικό στοχο. Ζητά άδεια για προσβολή του.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ θέλει να είναι σίγουρος ότι πρόκειται για εχθρικό στόχο και όχι κάποια φίλια μονάδα οπότε την απορριπτει και διατάζει μια Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων που βρίσκεται λίγο πιο μακρυά να πλησιάσει το στόχο.
Η Ομάδα κινείται και επιβεβαιώνει τον εχθρικό στόχο.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ διαταζει την καταστροφή του απο το ελικόπτερο. Ωστόσο το ελικόπτερο δέχεται αντιαεροπορικά πυρά και δεν μπορει να πλησιάσει κάν. Τελικά ο Α/ΓΕΕΘΑ διατάζει σε μια μονάδα Πυροβολικού να πληξει το στόχο.
Βλέπουμε λοιπον ότι στο σύνθετο πεδίο μάχης τα πάντα αλλάζουν σε δευτερόλεπτα και είναι δύσκολο να πάρεις γρήγορες και σωστές αποφάσεις.

Με το δικτυο-κεντρικό δογμα πολέμου αυξάνεται κατακόρυφα η συνεργασία των μαχιμων μονάδων και η αποτελεσματικότητα τους και μάλιστα με το πιο φτηνό τρόπο. Χρησιμοποιείται Τεχνητή Νοημοσύνη για να πέρνονται γρήγορα σωστές αποφάσεις χωρίς ανθρώπινο error. Γίνεται μαζική χρηση των Μή Επανδρωμένων Συστημάτων γιατι πλέον οι τεχνολογίες τους είναι πολύ φτηνές. Χρησιμοποιούνται τεχνολογίες τηλεπικοινωνιών με μεγάλο ρυθμό μετάδοσης δεδομένων σχεδόν σε real time. Εξασφαλίζεται απο την αρχή μέχρι το τέλος της επιχειρησης η έγκαιρη αναγνώριση, ταυτοποίηση και επιβεβαιώση καταστροφής του στόχου. Με άλλα λόγια είναι ένα τεράστιο άλμα στη διεξαγωγή πολεμικών επιχειρήσεων.

Η Τουρκία κινείται εδω και χρόνια στην υιοθέτηση του δικτυο-κεντρικού δόγματος μάχης για τις Ενοπλες Δυνάμεις της. Συνεπώς όταν κάποιος μας λέει ότι οι πυραυλάκατοι του Πολεμικού Ναυτικού κρύβονται σε μυστικές θέσεις εντός νησίδων (αγκίστρωση) για να επιτεθούν αιφνιδιαστικα.. η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα είναι ισχυρότατη.. Το Πολεμικό Ναυτικό έχει παράκτιους πυραύλους Εξοσετ.. και διάφορα άλλα... τότε απλά γελάμε!
Στο σύγχρονο πόλεμο ότι δέν κινείται για να αλλάξει θέση εντός 1 λεπτού είναι καταδικασμένο! (τεχνική shoot-and-scoot)
Πράγματι κάποια συστήματα είναι μονο στατικά πχ τα αντιαεροπορικά Πάτριοτ. Αλλά αυτά πρέπει να προστατεύονται ώς κόρη οφθαλμού και να επιχειρουν πολύ πίσω απο την πρώτη γραμμη.
Διότι ένα φτηνό drone καμικάζι μπορει να αχρηστεύσει τη συστοιχία άν πέσει πάνω στο ρανταρ ελέγχου. Ενας ελεύθερος σκοπευτής μπορεί με μια σφαίρα να χτυπήσει απο το 1,5 χιλιόμετρο το κουτι των ηλεκτρονικών του Κέντρου Διεύθυνσης Βολής..

[talaipwros]

SpoilerShow

Πλέον έχουμε περάσει στην Τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση όπου το πρώτο λόγο έχουν τα κυβερνο-φυσικά συστήματα, το Διαδίκτυο των πραγμάτων, το cloud computing και η γνωστική υπολογιστική. Ο σύγχρονος πολεμος λοιπον είναι δικτυο-κεντρικός. Δηλαδή όλες οι μάχιμες μονάδες απο την απλή Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων μέχρι τον αναγνωριστικό δορυφόρο σχηματίζουν ένα μεγάλο δίκτυο κόμβων που μπορούν να ανταλλάσουν πληροφορίες και προσοχή.. να συνεργάζονται κατα το δοκούν για να εκτελέσουν μια αποστολή ή να πλήξουν ένα στοχο. Πυρήνας του δικτύου είναι στο κέντρο συνήθως το κέντρο επιχειρησεων του Α/ΓΕΕΘΑ.

Ενα παράδειγμα. Ο δορυφόρος εντοπίζει με το SAR ρανταρ του ένα κρυμμένο στοχο και στέλνει την πληροφορία στο κέντρο επιχειρήσεων του Α/ΕΕΘΑ καθώς και στην πιο κοντινή μονάδα που τυγχάνει να είναι ένα ελικόπτερο.
Το ελικόπτερο ελέγχει ένα UAV και επιβεβαιωνει τον εχθρικό στοχο. Ζητά άδεια για προσβολή του.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ θέλει να είναι σίγουρος ότι πρόκειται για εχθρικό στόχο και όχι κάποια φίλια μονάδα οπότε την απορριπτει και διατάζει μια Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων που βρίσκεται λίγο πιο μακρυά να πλησιάσει το στόχο.
Η Ομάδα κινείται και επιβεβαιώνει τον εχθρικό στόχο.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ διαταζει την καταστροφή του απο το ελικόπτερο. Ωστόσο το ελικόπτερο δέχεται αντιαεροπορικά πυρά και δεν μπορει να πλησιάσει κάν. Τελικά ο Α/ΓΕΕΘΑ διατάζει σε μια μονάδα Πυροβολικού να πληξει το στόχο.
Βλέπουμε λοιπον ότι στο σύνθετο πεδίο μάχης τα πάντα αλλάζουν σε δευτερόλεπτα και είναι δύσκολο να πάρεις γρήγορες και σωστές αποφάσεις.

Με το δικτυο-κεντρικό δογμα πολέμου αυξάνεται κατακόρυφα η συνεργασία των μαχιμων μονάδων και η αποτελεσματικότητα τους και μάλιστα με το πιο φτηνό τρόπο. Χρησιμοποιείται Τεχνητή Νοημοσύνη για να πέρνονται γρήγορα σωστές αποφάσεις χωρίς ανθρώπινο error. Γίνεται μαζική χρηση των Μή Επανδρωμένων Συστημάτων γιατι πλέον οι τεχνολογίες τους είναι πολύ φτηνές. Χρησιμοποιούνται τεχνολογίες τηλεπικοινωνιών με μεγάλο ρυθμό μετάδοσης δεδομένων σχεδόν σε real time. Εξασφαλίζεται απο την αρχή μέχρι το τέλος της επιχειρησης η έγκαιρη αναγνώριση, ταυτοποίηση και επιβεβαιώση καταστροφής του στόχου. Με άλλα λόγια είναι ένα τεράστιο άλμα στη διεξαγωγή πολεμικών επιχειρήσεων.

Η Τουρκία κινείται εδω και χρόνια στην υιοθέτηση του δικτυο-κεντρικού δόγματος μάχης για τις Ενοπλες Δυνάμεις της. Συνεπώς όταν κάποιος μας λέει ότι οι πυραυλάκατοι του Πολεμικού Ναυτικού κρύβονται σε μυστικές θέσεις εντός νησίδων (αγκίστρωση) για να επιτεθούν αιφνιδιαστικα.. η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα είναι ισχυρότατη.. Το Πολεμικό Ναυτικό έχει παράκτιους πυραύλους Εξοσετ.. και διάφορα άλλα... τότε απλά γελάμε!
Στο σύγχρονο πόλεμο ότι δέν κινείται για να αλλάξει θέση εντός 1 λεπτού είναι καταδικασμένο! (τεχνική shoot-and-scoot)
Πράγματι κάποια συστήματα είναι μονο στατικά πχ τα αντιαεροπορικά Πάτριοτ. Αλλά αυτά πρέπει να προστατεύονται ώς κόρη οφθαλμού και να επιχειρουν πολύ πίσω απο την πρώτη γραμμη.
Διότι ένα φτηνό drone καμικάζι μπορει να αχρηστεύσει τη συστοιχία άν πέσει πάνω στο ρανταρ ελέγχου. Ενας ελεύθερος σκοπευτής μπορεί με μια σφαίρα να χτυπήσει απο το 1,5 χιλιόμετρο το κουτι των ηλεκτρονικών του Κέντρου Διεύθυνσης Βολής..

ναι οκ, μπορεις να εξηγησεις γιατι η τουρκια δεν μπορει να νικησει ξεβρακωτους κουρδους με σφεντονες στη συρια;

[Στύγιος]

Πλέον έχουμε περάσει στην Τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση όπου το πρώτο λόγο έχουν τα κυβερνο-φυσικά συστήματα, το Διαδίκτυο των πραγμάτων, το cloud computing και η γνωστική υπολογιστική. Ο σύγχρονος πολεμος λοιπον είναι δικτυο-κεντρικός. Δηλαδή όλες οι μάχιμες μονάδες απο την απλή Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων μέχρι τον αναγνωριστικό δορυφόρο σχηματίζουν ένα μεγάλο δίκτυο κόμβων που μπορούν να ανταλλάσουν πληροφορίες και προσοχή.. να συνεργάζονται κατα το δοκούν για να εκτελέσουν μια αποστολή ή να πλήξουν ένα στοχο. Πυρήνας του δικτύου είναι στο κέντρο συνήθως το κέντρο επιχειρησεων του Α/ΓΕΕΘΑ.

Ενα παράδειγμα. Ο δορυφόρος εντοπίζει με το SAR ρανταρ του ένα κρυμμένο στοχο και στέλνει την πληροφορία στο κέντρο επιχειρήσεων του Α/ΕΕΘΑ καθώς και στην πιο κοντινή μονάδα που τυγχάνει να είναι ένα ελικόπτερο.
Το ελικόπτερο ελέγχει ένα UAV και επιβεβαιωνει τον εχθρικό στοχο. Ζητά άδεια για προσβολή του.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ θέλει να είναι σίγουρος ότι πρόκειται για εχθρικό στόχο και όχι κάποια φίλια μονάδα οπότε την απορριπτει και διατάζει μια Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων που βρίσκεται λίγο πιο μακρυά να πλησιάσει το στόχο.
Η Ομάδα κινείται και επιβεβαιώνει τον εχθρικό στόχο.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ διαταζει την καταστροφή του απο το ελικόπτερο. Ωστόσο το ελικόπτερο δέχεται αντιαεροπορικά πυρά και δεν μπορει να πλησιάσει κάν. Τελικά ο Α/ΓΕΕΘΑ διατάζει σε μια μονάδα Πυροβολικού να πληξει το στόχο.
Βλέπουμε λοιπον ότι στο σύνθετο πεδίο μάχης τα πάντα αλλάζουν σε δευτερόλεπτα και είναι δύσκολο να πάρεις γρήγορες και σωστές αποφάσεις.

Με το δικτυο-κεντρικό δογμα πολέμου αυξάνεται κατακόρυφα η συνεργασία των μαχιμων μονάδων και η αποτελεσματικότητα τους και μάλιστα με το πιο φτηνό τρόπο. Χρησιμοποιείται Τεχνητή Νοημοσύνη για να πέρνονται γρήγορα σωστές αποφάσεις χωρίς ανθρώπινο error. Γίνεται μαζική χρηση των Μή Επανδρωμένων Συστημάτων γιατι πλέον οι τεχνολογίες τους είναι πολύ φτηνές. Χρησιμοποιούνται τεχνολογίες τηλεπικοινωνιών με μεγάλο ρυθμό μετάδοσης δεδομένων σχεδόν σε real time. Εξασφαλίζεται απο την αρχή μέχρι το τέλος της επιχειρησης η έγκαιρη αναγνώριση, ταυτοποίηση και επιβεβαιώση καταστροφής του στόχου. Με άλλα λόγια είναι ένα τεράστιο άλμα στη διεξαγωγή πολεμικών επιχειρήσεων.

Η Τουρκία κινείται εδω και χρόνια στην υιοθέτηση του δικτυο-κεντρικού δόγματος μάχης για τις Ενοπλες Δυνάμεις της. Συνεπώς όταν κάποιος μας λέει ότι οι πυραυλάκατοι του Πολεμικού Ναυτικού κρύβονται σε μυστικές θέσεις εντός νησίδων (αγκίστρωση) για να επιτεθούν αιφνιδιαστικα.. η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα είναι ισχυρότατη.. Το Πολεμικό Ναυτικό έχει παράκτιους πυραύλους Εξοσετ.. και διάφορα άλλα... τότε απλά γελάμε!
Στο σύγχρονο πόλεμο ότι δέν κινείται για να αλλάξει θέση εντός 1 λεπτού είναι καταδικασμένο! (τεχνική shoot-and-scoot)
Πράγματι κάποια συστήματα είναι μονο στατικά πχ τα αντιαεροπορικά Πάτριοτ. Αλλά αυτά πρέπει να προστατεύονται ώς κόρη οφθαλμού και να επιχειρουν πολύ πίσω απο την πρώτη γραμμη.
Διότι ένα φτηνό drone καμικάζι μπορει να αχρηστεύσει τη συστοιχία άν πέσει πάνω στο ρανταρ ελέγχου. Ενας ελεύθερος σκοπευτής μπορεί με μια σφαίρα να χτυπήσει απο το 1,5 χιλιόμετρο το κουτι των ηλεκτρονικών του Κέντρου Διεύθυνσης Βολής..

Υπάρχουν και δυσάρεστες εκπλήξεις....

[Αλιόσα]

Τι να κλάσουν τα Rafale, F-16V, Mirage 2000-5, type 214 κτλ απεναντι στα τούρκικα υπερόπλα. Αχρηστα λέμε.

Στο σύγχρονο πόλεμο ότι δέν κινείται για να αλλάξει θέση εντός 1 λεπτού είναι καταδικασμένο! (τεχνική shoot-and-scoot)

Στον Ελληνικο Στρατό φαντάζομαι, δεν άκουσαν ποτέ για αυτο, ούτε παρακολουθούνε τι γίνεται στην Ουκρανία

εμάς περίμεναν

ναι οκ, μπορεις να εξηγησεις γιατι η τουρκια δεν μπορει να νικησει ξεβρακωτους κουρδους με σφεντονες στη συρια;

υποθέτω πως δεν ειναι και τόσο εύκολο

[Στύγιος]

Δεν υποτιμούμε τους τουρκ , δεν τους φοβόμαστε κι ας γαβγίζουν ,στην τελική θα πάρουν αυτό που αξίζουν: ένα ΠΑΠΑΡΙ.

[Magistrus]

Τι να κλάσουν τα Rafale, F-16V, Mirage 2000-5, type 214 κτλ απεναντι στα τούρκικα υπερόπλα.

Οχι ακριβώς. Στο νατοϊκό βομβαρδισμό της Σερβίας τα συμμαχικά μαχητικά είχαν απολυτη αεροπορική υπεροχή και ένα τεράστιο απόθεμα προηγμένου οπλισμού ακριβείας. Οι Σέρβοι αποφασισμένοι να πολεμήσουν χρησιμοποίησαν το κλασσικό σοβιετικό δόγμα μάχης. Πρίν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις είχαν κατασκευάσει ξύλινα ομοιώματα οπλικών συστημάτων και τα χρησιμοποιούσαν σαν να ήταν πραγματικά. Για παράδειγμα είχαν κατασκευάσει απο ξύλο ομοιώματα μαχητικών MiG-29 σε αναλογία 1-1 και τα έβαζαν μέσα σε καταφύγια, τους άλλαζαν θέσεις, τα "ανεφοδιάζανε" με πυραύλους και καύσιμα! Οι νατοικοι δορυφόροι που παρακολουθούσαν δέν μπορούσαν να καταλάβουν ότι είναι ψευδοστόχοι γιατι εντοπίζουν μονο τη θερμική πηγή (στην περίπτωση αυτη μια θερμάστα!) και τις διαστάσεις του στόχου. Ετσι έδωσαν λάθος πληροφορίες και τα συμμαχικά μαχητικά κατανάλωσαν άσκοπα μεγάλο μέρος των πανάκριβων πυρομαχικών τους..
Αντιθέτως οι Σέρβοι έκλεισαν τα ρανταρ τους για να μην εντοπίζονται και τα άνοιγαν μονο για 29 δευτερόλεπτα, δηλαδή τον ελάχιστο χρόνο για να κλειδωσουν ένα στόχο και να κατευθυνθεί πάνω του ένας πύραυλος. Εντόπιζαν τους στόχους αρχικά με πάμφτηνα παθητικά ηλεκτρονικα μέσα (ELINT) τεχνολογίας 1960 (!) μεταξύ αυτών και το περίφημο στέλθ πρώτης γενιάς F-117. Οδηγούσαν τα συμμαχικά μαχητικά σε ενέδρες της αντιαεροπορικής άμυνας τους είτε σε χαμηλό ύψος για να εκτοξεύσουν MANPADS μικρής εμβέλειας υπέρυθρης καθοδήγισης ειτε σε μεγαλύτερο ύψος με εκτοξευση shoot-and-scoot κινητών αντιαεροπορικών καθοδήγισης μέσω σήματος ρανταρ (τακτική emission control).

Συνεπώς πρέπει να ξεφύγουμε κάποια στιγμή απο το δόγμα του Ψυχρου Πολέμου της "οροφής των 300 μαχητικών". Μπορώ να εξηγήσω τί δόγμα είναι αυτό και γιατι απαιτούνταν μινιμουμ 300 μαχητικά. Το ζητούμενο είναι η καταστροφή του στόχου με ελάχιστες απώλειες και κόστος. Βλέπουμε και στο πολεμο της Ουκρανίας οπου οι Ρώσοι έχουν ισοπεδώσει ολόκληρες εκτάσεις με τα επιβλητικά πυραυλικά τους συστήματα ΒΜ-30 Σμερτς. Τώρα έχουν καταναλώσει όλα τα πυρομαχικά τους και αγοράζουν drones απο το Ιράν! Γιατι; Γιατι ο στόχος κινείται και οι ρωσικές ρουκέτες είναι μη κατευθυνομενες. Το ΒΜ-30 είναι όπλο περιοχης και όχι σημειακής ακριβειας. Και θέλει και 20 λεπτά για επαναγέμιση.. Αρα για να πετυχει το στόχο πρεπει να εκτοξεύσει 96 πανάκριβες ρουκέτες! Αντιθέτως το αμερικάνικο αντίστοιχο HIMARS με τις "έξυπνες" ρουκέτες GMLRS που διαθέτει έχει ακρίβεια λιγων μέτρων και μπορεί να πετύχει το στόχο με 2-3 βολές! Αφού πιάστηκαν κορόιδο λοιπον τώρα παρακαλάνε το Ιράν και τη Βόρειο Κορέα να τους πουλήσουν πάμφτηνα drones για σημειακή ακριβεια..

[talaipwros]

Τι να κλάσουν τα Rafale, F-16V, Mirage 2000-5, type 214 κτλ απεναντι στα τούρκικα υπερόπλα.

SpoilerShow

Οχι ακριβώς. Στο νατοϊκό βομβαρδισμό της Σερβίας τα συμμαχικά μαχητικά είχαν απολυτη αεροπορική υπεροχή και ένα τεράστιο απόθεμα προηγμένου οπλισμού ακριβείας. Οι Σέρβοι αποφασισμένοι να πολεμήσουν χρησιμοποίησαν το κλασσικό σοβιετικό δόγμα μάχης. Πρίν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις είχαν κατασκευάσει ξύλινα ομοιώματα οπλικών συστημάτων και τα χρησιμοποιούσαν σαν να ήταν πραγματικά. Για παράδειγμα είχαν κατασκευάσει απο ξύλο ομοιώματα μαχητικών MiG-29 σε αναλογία 1-1 και τα έβαζαν μέσα σε καταφύγια, τους άλλαζαν θέσεις, τα "ανεφοδιάζανε" με πυραύλους και καύσιμα! Οι νατοικοι δορυφόροι που παρακολουθούσαν δέν μπορούσαν να καταλάβουν ότι είναι ψευδοστόχοι γιατι εντοπίζουν μονο τη θερμική πηγή (στην περίπτωση αυτη μια θερμάστα!) και τις διαστάσεις του στόχου. Ετσι έδωσαν λάθος πληροφορίες και τα συμμαχικά μαχητικά κατανάλωσαν άσκοπα μεγάλο μέρος των πανάκριβων πυρομαχικών τους..
Αντιθέτως οι Σέρβοι έκλεισαν τα ρανταρ τους για να μην εντοπίζονται και τα άνοιγαν μονο για 29 δευτερόλεπτα, δηλαδή τον ελάχιστο χρόνο για να κλειδωσουν ένα στόχο και να κατευθυνθεί πάνω του ένας πύραυλος. Εντόπιζαν τους στόχους αρχικά με πάμφτηνα παθητικά ηλεκτρονικα μέσα (ELINT) τεχνολογίας 1960 (!) μεταξύ αυτών και το περίφημο στέλθ πρώτης γενιάς F-117. Οδηγούσαν τα συμμαχικά μαχητικά σε ενέδρες της αντιαεροπορικής άμυνας τους είτε σε χαμηλό ύψος για να εκτοξεύσουν MANPADS μικρής εμβέλειας υπέρυθρης καθοδήγισης ειτε σε μεγαλύτερο ύψος με εκτοξευση shoot-and-scoot κινητών αντιαεροπορικών καθοδήγισης μέσω σήματος ρανταρ (τακτική emission control).

Συνεπώς πρέπει να ξεφύγουμε κάποια στιγμή απο το δόγμα του Ψυχρου Πολέμου της "οροφής των 300 μαχητικών". Μπορώ να εξηγήσω τί δόγμα είναι αυτό και γιατι απαιτούνταν μινιμουμ 300 μαχητικά. Το ζητούμενο είναι η καταστροφή του στόχου με ελάχιστες απώλειες και κόστος. Βλέπουμε και στο πολεμο της Ουκρανίας οπου οι Ρώσοι έχουν ισοπεδώσει ολόκληρες εκτάσεις με τα επιβλητικά πυραυλικά τους συστήματα ΒΜ-30 Σμερτς. Τώρα έχουν καταναλώσει όλα τα πυρομαχικά τους και αγοράζουν drones απο το Ιράν! Γιατι; Γιατι ο στόχος κινείται και οι ρωσικές ρουκέτες είναι μη κατευθυνομενες. Το ΒΜ-30 είναι όπλο περιοχης και όχι σημειακής ακριβειας. Και θέλει και 20 λεπτά για επαναγέμιση.. Αρα για να πετυχει το στόχο πρεπει να εκτοξεύσει 96 πανάκριβες ρουκέτες! Αντιθέτως το αμερικάνικο αντίστοιχο HIMARS με τις "έξυπνες" ρουκέτες GMLRS που διαθέτει έχει ακρίβεια λιγων μέτρων και μπορεί να πετύχει το στόχο με 2-3 βολές! Αφού πιάστηκαν κορόιδο λοιπον τώρα παρακαλάνε το Ιράν και τη Βόρειο Κορέα να τους πουλήσουν πάμφτηνα drones για σημειακή ακριβεια..

ναι οκ, γιατι τοσα χρονια δεν μπορουν να νικησουν τους ξεβρακωτους κουρδους με τις σφεντονες δεν μας ειπες ομως.

[Στύγιος]

Τι να κλάσουν τα Rafale, F-16V, Mirage 2000-5, type 214 κτλ απεναντι στα τούρκικα υπερόπλα.

Οχι ακριβώς. Στο νατοϊκό βομβαρδισμό της Σερβίας τα συμμαχικά μαχητικά είχαν απολυτη αεροπορική υπεροχή και ένα τεράστιο απόθεμα προηγμένου οπλισμού ακριβείας. Οι Σέρβοι αποφασισμένοι να πολεμήσουν χρησιμοποίησαν το κλασσικό σοβιετικό δόγμα μάχης. Πρίν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις είχαν κατασκευάσει ξύλινα ομοιώματα οπλικών συστημάτων και τα χρησιμοποιούσαν σαν να ήταν πραγματικά. Για παράδειγμα είχαν κατασκευάσει απο ξύλο ομοιώματα μαχητικών MiG-29 σε αναλογία 1-1 και τα έβαζαν μέσα σε καταφύγια, τους άλλαζαν θέσεις, τα "ανεφοδιάζανε" με πυραύλους και καύσιμα! Οι νατοικοι δορυφόροι που παρακολουθούσαν δέν μπορούσαν να καταλάβουν ότι είναι ψευδοστόχοι γιατι εντοπίζουν μονο τη θερμική πηγή (στην περίπτωση αυτη μια θερμάστα!) και τις διαστάσεις του στόχου. Ετσι έδωσαν λάθος πληροφορίες και τα συμμαχικά μαχητικά κατανάλωσαν άσκοπα μεγάλο μέρος των πανάκριβων πυρομαχικών τους..
Αντιθέτως οι Σέρβοι έκλεισαν τα ρανταρ τους για να μην εντοπίζονται και τα άνοιγαν μονο για 29 δευτερόλεπτα, δηλαδή τον ελάχιστο χρόνο για να κλειδωσουν ένα στόχο και να κατευθυνθεί πάνω του ένας πύραυλος. Εντόπιζαν τους στόχους αρχικά με πάμφτηνα παθητικά ηλεκτρονικα μέσα (ELINT) τεχνολογίας 1960 (!) μεταξύ αυτών και το περίφημο στέλθ πρώτης γενιάς F-117. Οδηγούσαν τα συμμαχικά μαχητικά σε ενέδρες της αντιαεροπορικής άμυνας τους είτε σε χαμηλό ύψος για να εκτοξεύσουν MANPADS μικρής εμβέλειας υπέρυθρης καθοδήγισης ειτε σε μεγαλύτερο ύψος με εκτοξευση shoot-and-scoot κινητών αντιαεροπορικών καθοδήγισης μέσω σήματος ρανταρ (τακτική emission control).

Συνεπώς πρέπει να ξεφύγουμε κάποια στιγμή απο το δόγμα του Ψυχρου Πολέμου της "οροφής των 300 μαχητικών". Μπορώ να εξηγήσω τί δόγμα είναι αυτό και γιατι απαιτούνταν μινιμουμ 300 μαχητικά. Το ζητούμενο είναι η καταστροφή του στόχου με ελάχιστες απώλειες και κόστος. Βλέπουμε και στο πολεμο της Ουκρανίας οπου οι Ρώσοι έχουν ισοπεδώσει ολόκληρες εκτάσεις με τα επιβλητικά πυραυλικά τους συστήματα ΒΜ-30 Σμερτς. Τώρα έχουν καταναλώσει όλα τα πυρομαχικά τους και αγοράζουν drones απο το Ιράν! Γιατι; Γιατι ο στόχος κινείται και οι ρωσικές ρουκέτες είναι μη κατευθυνομενες. Το ΒΜ-30 είναι όπλο περιοχης και όχι σημειακής ακριβειας. Και θέλει και 20 λεπτά για επαναγέμιση.. Αρα για να πετυχει το στόχο πρεπει να εκτοξεύσει 96 πανάκριβες ρουκέτες! Αντιθέτως το αμερικάνικο αντίστοιχο HIMARS με τις "έξυπνες" ρουκέτες GMLRS που διαθέτει έχει ακρίβεια λιγων μέτρων και μπορεί να πετύχει το στόχο με 2-3 βολές! Αφού πιάστηκαν κορόιδο λοιπον τώρα παρακαλάνε το Ιράν και τη Βόρειο Κορέα να τους πουλήσουν πάμφτηνα drones για σημειακή ακριβεια..

Γω μάλλον έχω υποψιαστεί ποιος είσαι , αλλά το αφήνω σε δεύτερο χρόνο.

[Οργισμένος]

Κανένας δε θέλει πόλεμο . Μην ακούτε τις λεκτικές κλανιές του Ακάρ για εσωτερική κατανάλωση.
Το 1996 επιστρατεύτηκα ως έφεδρος αξιωματικός στην 110 ΠΜ.Ηθικόν ακμαιότατον.. να τελειώνουμε με τους καριόληδες.
Δυστυχώς ακόμα περιμένουμε εκδίκηση για το Ματζικέρτ.

Κατά τα άλλα κανένας δεν θέλει πόλεμο.

[filitsa]

Γω μάλλον έχω υποψιαστεί ποιος είσαι , αλλά το αφήνω σε δεύτερο χρόνο.

από χρόνο άλλο τίποτα ο Στύγιος

[Οργισμένος]

Πλέον έχουμε περάσει στην Τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση όπου το πρώτο λόγο έχουν τα κυβερνο-φυσικά συστήματα, το Διαδίκτυο των πραγμάτων, το cloud computing και η γνωστική υπολογιστική. Ο σύγχρονος πολεμος λοιπον είναι δικτυο-κεντρικός. Δηλαδή όλες οι μάχιμες μονάδες απο την απλή Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων μέχρι τον αναγνωριστικό δορυφόρο σχηματίζουν ένα μεγάλο δίκτυο κόμβων που μπορούν να ανταλλάσουν πληροφορίες και προσοχή.. να συνεργάζονται κατα το δοκούν για να εκτελέσουν μια αποστολή ή να πλήξουν ένα στοχο. Πυρήνας του δικτύου είναι στο κέντρο συνήθως το κέντρο επιχειρησεων του Α/ΓΕΕΘΑ.

Ενα παράδειγμα. Ο δορυφόρος εντοπίζει με το SAR ρανταρ του ένα κρυμμένο στοχο και στέλνει την πληροφορία στο κέντρο επιχειρήσεων του Α/ΕΕΘΑ καθώς και στην πιο κοντινή μονάδα που τυγχάνει να είναι ένα ελικόπτερο.
Το ελικόπτερο ελέγχει ένα UAV και επιβεβαιωνει τον εχθρικό στοχο. Ζητά άδεια για προσβολή του.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ θέλει να είναι σίγουρος ότι πρόκειται για εχθρικό στόχο και όχι κάποια φίλια μονάδα οπότε την απορριπτει και διατάζει μια Ομάδα Ειδικών Δυνάμεων που βρίσκεται λίγο πιο μακρυά να πλησιάσει το στόχο.
Η Ομάδα κινείται και επιβεβαιώνει τον εχθρικό στόχο.
Ο Α/ΓΕΕΘΑ διαταζει την καταστροφή του απο το ελικόπτερο. Ωστόσο το ελικόπτερο δέχεται αντιαεροπορικά πυρά και δεν μπορει να πλησιάσει κάν. Τελικά ο Α/ΓΕΕΘΑ διατάζει σε μια μονάδα Πυροβολικού να πληξει το στόχο.
Βλέπουμε λοιπον ότι στο σύνθετο πεδίο μάχης τα πάντα αλλάζουν σε δευτερόλεπτα και είναι δύσκολο να πάρεις γρήγορες και σωστές αποφάσεις.

Με το δικτυο-κεντρικό δογμα πολέμου αυξάνεται κατακόρυφα η συνεργασία των μαχιμων μονάδων και η αποτελεσματικότητα τους και μάλιστα με το πιο φτηνό τρόπο. Χρησιμοποιείται Τεχνητή Νοημοσύνη για να πέρνονται γρήγορα σωστές αποφάσεις χωρίς ανθρώπινο error. Γίνεται μαζική χρηση των Μή Επανδρωμένων Συστημάτων γιατι πλέον οι τεχνολογίες τους είναι πολύ φτηνές. Χρησιμοποιούνται τεχνολογίες τηλεπικοινωνιών με μεγάλο ρυθμό μετάδοσης δεδομένων σχεδόν σε real time. Εξασφαλίζεται απο την αρχή μέχρι το τέλος της επιχειρησης η έγκαιρη αναγνώριση, ταυτοποίηση και επιβεβαιώση καταστροφής του στόχου. Με άλλα λόγια είναι ένα τεράστιο άλμα στη διεξαγωγή πολεμικών επιχειρήσεων.

Η Τουρκία κινείται εδω και χρόνια στην υιοθέτηση του δικτυο-κεντρικού δόγματος μάχης για τις Ενοπλες Δυνάμεις της. Συνεπώς όταν κάποιος μας λέει ότι οι πυραυλάκατοι του Πολεμικού Ναυτικού κρύβονται σε μυστικές θέσεις εντός νησίδων (αγκίστρωση) για να επιτεθούν αιφνιδιαστικα.. η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα είναι ισχυρότατη.. Το Πολεμικό Ναυτικό έχει παράκτιους πυραύλους Εξοσετ.. και διάφορα άλλα... τότε απλά γελάμε!
Στο σύγχρονο πόλεμο ότι δέν κινείται για να αλλάξει θέση εντός 1 λεπτού είναι καταδικασμένο! (τεχνική shoot-and-scoot)
Πράγματι κάποια συστήματα είναι μονο στατικά πχ τα αντιαεροπορικά Πάτριοτ. Αλλά αυτά πρέπει να προστατεύονται ώς κόρη οφθαλμού και να επιχειρουν πολύ πίσω απο την πρώτη γραμμη.
Διότι ένα φτηνό drone καμικάζι μπορει να αχρηστεύσει τη συστοιχία άν πέσει πάνω στο ρανταρ ελέγχου. Ενας ελεύθερος σκοπευτής μπορεί με μια σφαίρα να χτυπήσει απο το 1,5 χιλιόμετρο το κουτι των ηλεκτρονικών του Κέντρου Διεύθυνσης Βολής..

Σωστός. Να προσθέσω ότι το δίκτυο κεντρικό σύστημα πολλαπλασιάζει την ανάγκη για οργανωμένες και τεχνολογικά προηγμένες επιχειρήσεις-μέσα ενώ μειώνεται η σημασια του ανθρώπινου παράγοντα στο επίπεδο αυτοθυσίας και γενναιότητας και αντίθετως αυξάνεται η ανάγκη ανθρώπων με εξειδικευμένες γνώσεις και καλά υπολογισμενες αποφάσεις στο πεδίο μάχης.

[Οργισμένος]

Οι δορυφόροι παροχής πληροφοριών και τα μικρά και φτηνά ντρόουν μας, που βρίσκονται;