Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Nostalgia]

[Paris]

Η Τουρκία έθεσε χθες σε υπηρεσία την πρώτη φρεγάτα δικής της κατασκευής:




https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... -istanbul/
Αναμένεται να ενταχθεί στη δύναμη του στόλου έως το 2023. Not bad οι γείτονες.

σε υπηρεσια δεν εθεσε τιποτα παρα μονο ενα κουφαρι και χωρις προπελες
θα ενταχθει το 2033 αν τα συστηματα του πλοιου ''τουρκικης σχεδιασης '' καταφερουν να ειναι ετοιμα τοτε παρα τις μεχρι τωρα καθυστερησεις και βρεθουν τα ναυπηγεια (ιδιωτικα ) για να χτισουν τα επομενα τρια της κλασης

Ναι οκ τα μοντάρουν απλά. Τρεις ερωτήσεις:
1) υπάρχει κάποια προστιθέμενη αξία στο μοντάρισμα την οποία την κρατάνε εντός τουρκίας μη αγοράζοντας όλο το πλοίο έτοιμο? Και ο υδραυλικός σου μονταρει τη βρύση και το νιπτήρα και τις σωληνώσεις χωρίς να τα κατασκευάζει αλλά το 50ρικο το παίρνει.
2) Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου υποσυστήματα θα τα φτιάξεις όλα μαζί ή θα αποκτήσεις σιγά σιγά τεχνογνωσία αντικαθιστώντας κάποια εύκολα που εισάγεις με δικής σου κατασκευή σιγά σιγά? Πώς θα ξεκινήσεις αυτή τη διαδικασία αν όχι με reverese engineering υποσυστημάτων τα οποία ξέρεις τουλάχιστον να συνδυάζεις?
3) Εμείς κάνουμε κάτι καλύτερο? Οι super-V πυραυλάκατοι είναι δικής μας κατασκευής εξ ολοκλήρου ή συνδυάσαμε διάφορα συστήματα σε σκαρί που ναυπηγήσαμε εμείς με 1000 προβλήματα και καθυστερήσεις? Ε, οι τουρκοι το κάνουν με κορβετοφρεγάτες

1 Αξιζει οτι δεν σου στοιχιζει ο κουκος αηδονι ειναι ποιοτικο κανει αποσβεση με πωλησεις σε εξωτερικους πελατες και δημιουργει παραδοση
κακο παραδειγμα οι ναυπηγησεις μας για πλοια του ΠΝ
καλο η εταιρεια Γερμανος στις μπαταριες για στρατιωτικες χρησεις
2 τεχνογνωσια κερδιζεις με συμπαραγωγες - συνεργασιες
3 κανουν πολυ καλυτερα οι εταιρειες μας (μη κρατικες ) στους τομεις που δραστηριοποιουνται με αποτελεσμα δυναμικες εξαγωγες

[Lord Brum]

σε υπηρεσια δεν εθεσε τιποτα παρα μονο ενα κουφαρι και χωρις προπελες
θα ενταχθει το 2033 αν τα συστηματα του πλοιου ''τουρκικης σχεδιασης '' καταφερουν να ειναι ετοιμα τοτε παρα τις μεχρι τωρα καθυστερησεις και βρεθουν τα ναυπηγεια (ιδιωτικα ) για να χτισουν τα επομενα τρια της κλασης

Ναι οκ τα μοντάρουν απλά. Τρεις ερωτήσεις:
1) υπάρχει κάποια προστιθέμενη αξία στο μοντάρισμα την οποία την κρατάνε εντός τουρκίας μη αγοράζοντας όλο το πλοίο έτοιμο? Και ο υδραυλικός σου μονταρει τη βρύση και το νιπτήρα και τις σωληνώσεις χωρίς να τα κατασκευάζει αλλά το 50ρικο το παίρνει.
2) Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου υποσυστήματα θα τα φτιάξεις όλα μαζί ή θα αποκτήσεις σιγά σιγά τεχνογνωσία αντικαθιστώντας κάποια εύκολα που εισάγεις με δικής σου κατασκευή σιγά σιγά? Πώς θα ξεκινήσεις αυτή τη διαδικασία αν όχι με reverese engineering υποσυστημάτων τα οποία ξέρεις τουλάχιστον να συνδυάζεις?
3) Εμείς κάνουμε κάτι καλύτερο? Οι super-V πυραυλάκατοι είναι δικής μας κατασκευής εξ ολοκλήρου ή συνδυάσαμε διάφορα συστήματα σε σκαρί που ναυπηγήσαμε εμείς με 1000 προβλήματα και καθυστερήσεις? Ε, οι τουρκοι το κάνουν με κορβετοφρεγάτες

1 Αξιζει οτι δεν σου στοιχιζει ο κουκος αηδονι ειναι ποιοτικο κανει αποσβεση με πωλησεις σε εξωτερικους πελατες και δημιουργει παραδοση
κακο παραδειγμα οι ναυπηγησεις μας για πλοια του ΠΝ
καλο η εταιρεια Γερμανος στις μπαταριες για στρατιωτικες χρησεις
2 τεχνογνωσια κερδιζεις με συμπαραγωγες - συνεργασιες
3 κανουν πολυ καλυτερα οι εταιρειες μας (μη κρατικες ) στους τομεις που δραστηριοποιουνται με αποτελεσμα δυναμικες εξαγωγες

δεν είναι προτιμότερο να αποκτήσουμε τεχνογνωσία έστω και με μερικές αποτυχίες από το να έχουμε τη βέβαιότητα για αιώνια εξάρτηση από ξένα οπλικά συστήματα? Τα μπαιρακταρ ως τουρκικά έγιναν γνωστά και νομίζω κάνουν ήδη εξαγωγές. Δεν θα πετύχουν και όλα τα προτζεκτς τους.

[Δημοκρατικός]

σε υπηρεσια δεν εθεσε τιποτα παρα μονο ενα κουφαρι και χωρις προπελες
θα ενταχθει το 2033 αν τα συστηματα του πλοιου ''τουρκικης σχεδιασης '' καταφερουν να ειναι ετοιμα τοτε παρα τις μεχρι τωρα καθυστερησεις και βρεθουν τα ναυπηγεια (ιδιωτικα ) για να χτισουν τα επομενα τρια της κλασης

Ναι οκ τα μοντάρουν απλά. Τρεις ερωτήσεις:
1) υπάρχει κάποια προστιθέμενη αξία στο μοντάρισμα την οποία την κρατάνε εντός τουρκίας μη αγοράζοντας όλο το πλοίο έτοιμο? Και ο υδραυλικός σου μονταρει τη βρύση και το νιπτήρα και τις σωληνώσεις χωρίς να τα κατασκευάζει αλλά το 50ρικο το παίρνει.
2) Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου υποσυστήματα θα τα φτιάξεις όλα μαζί ή θα αποκτήσεις σιγά σιγά τεχνογνωσία αντικαθιστώντας κάποια εύκολα που εισάγεις με δικής σου κατασκευή σιγά σιγά? Πώς θα ξεκινήσεις αυτή τη διαδικασία αν όχι με reverese engineering υποσυστημάτων τα οποία ξέρεις τουλάχιστον να συνδυάζεις?
3) Εμείς κάνουμε κάτι καλύτερο? Οι super-V πυραυλάκατοι είναι δικής μας κατασκευής εξ ολοκλήρου ή συνδυάσαμε διάφορα συστήματα σε σκαρί που ναυπηγήσαμε εμείς με 1000 προβλήματα και καθυστερήσεις? Ε, οι τουρκοι το κάνουν με κορβετοφρεγάτες

1 Αξιζει οτι δεν σου στοιχιζει ο κουκος αηδονι ειναι ποιοτικο κανει αποσβεση με πωλησεις σε εξωτερικους πελατες και δημιουργει παραδοση
κακο παραδειγμα οι ναυπηγησεις μας για πλοια του ΠΝ
καλο η εταιρεια Γερμανος στις μπαταριες για στρατιωτικες χρησεις
2 τεχνογνωσια κερδιζεις με συμπαραγωγες - συνεργασιες
3 κανουν πολυ καλυτερα οι εταιρειες μας (μη κρατικες ) στους τομεις που δραστηριοποιουνται με αποτελεσμα δυναμικες εξαγωγες

Τα μισά τουλάχιστον υποστηστήματα είναι τουρκικής σχεδίασης και παραγωγής. Κάποιοι νομίζουν ότι απλά το συναρμολογούν στην Τουρκία

[Paris]

Ναι οκ τα μοντάρουν απλά. Τρεις ερωτήσεις:
1) υπάρχει κάποια προστιθέμενη αξία στο μοντάρισμα την οποία την κρατάνε εντός τουρκίας μη αγοράζοντας όλο το πλοίο έτοιμο? Και ο υδραυλικός σου μονταρει τη βρύση και το νιπτήρα και τις σωληνώσεις χωρίς να τα κατασκευάζει αλλά το 50ρικο το παίρνει.
2) Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου υποσυστήματα θα τα φτιάξεις όλα μαζί ή θα αποκτήσεις σιγά σιγά τεχνογνωσία αντικαθιστώντας κάποια εύκολα που εισάγεις με δικής σου κατασκευή σιγά σιγά? Πώς θα ξεκινήσεις αυτή τη διαδικασία αν όχι με reverese engineering υποσυστημάτων τα οποία ξέρεις τουλάχιστον να συνδυάζεις?
3) Εμείς κάνουμε κάτι καλύτερο? Οι super-V πυραυλάκατοι είναι δικής μας κατασκευής εξ ολοκλήρου ή συνδυάσαμε διάφορα συστήματα σε σκαρί που ναυπηγήσαμε εμείς με 1000 προβλήματα και καθυστερήσεις? Ε, οι τουρκοι το κάνουν με κορβετοφρεγάτες

1 Αξιζει οτι δεν σου στοιχιζει ο κουκος αηδονι ειναι ποιοτικο κανει αποσβεση με πωλησεις σε εξωτερικους πελατες και δημιουργει παραδοση
κακο παραδειγμα οι ναυπηγησεις μας για πλοια του ΠΝ
καλο η εταιρεια Γερμανος στις μπαταριες για στρατιωτικες χρησεις
2 τεχνογνωσια κερδιζεις με συμπαραγωγες - συνεργασιες
3 κανουν πολυ καλυτερα οι εταιρειες μας (μη κρατικες ) στους τομεις που δραστηριοποιουνται με αποτελεσμα δυναμικες εξαγωγες

δεν είναι προτιμότερο να αποκτήσουμε τεχνογνωσία έστω και με μερικές αποτυχίες από το να έχουμε τη βέβαιότητα για αιώνια εξάρτηση από ξένα οπλικά συστήματα? Τα μπαιρακταρ ως τουρκικά έγιναν γνωστά και νομίζω κάνουν ήδη εξαγωγές. Δεν θα πετύχουν και όλα τα προτζεκτς τους.

επενδυσεις και σε τεχνογνωσια σωστο ειναι κανουμε οπου εχουμε τις δυνατοτητες - δεν εχουμε εξαρτηση απο κρισμο υλικο κ σε τομεις πολλαπλασιαστες ισχυος
οπλικα συστηματα δεν μπορουμε να τα φτιαχνουμε ολα μονοι μας ειναι καθαρη ουτοπια
ευτυχως οι τουρκοι το νομιζουν και σκορπανε χρημα κυνηγωντας την

τα μπαιρακταρ ηταν ενα απλο προτζεκτ συνθεσης ετοιμων συστηματων απο παντου και αν δεν κανω λάθος μας αποχαιρετησαν μετα την αποφαση καναδα και αυστριας να μην τους παρεχουν υλικα

[Paris]

Ναι οκ τα μοντάρουν απλά. Τρεις ερωτήσεις:
1) υπάρχει κάποια προστιθέμενη αξία στο μοντάρισμα την οποία την κρατάνε εντός τουρκίας μη αγοράζοντας όλο το πλοίο έτοιμο? Και ο υδραυλικός σου μονταρει τη βρύση και το νιπτήρα και τις σωληνώσεις χωρίς να τα κατασκευάζει αλλά το 50ρικο το παίρνει.
2) Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου υποσυστήματα θα τα φτιάξεις όλα μαζί ή θα αποκτήσεις σιγά σιγά τεχνογνωσία αντικαθιστώντας κάποια εύκολα που εισάγεις με δικής σου κατασκευή σιγά σιγά? Πώς θα ξεκινήσεις αυτή τη διαδικασία αν όχι με reverese engineering υποσυστημάτων τα οποία ξέρεις τουλάχιστον να συνδυάζεις?
3) Εμείς κάνουμε κάτι καλύτερο? Οι super-V πυραυλάκατοι είναι δικής μας κατασκευής εξ ολοκλήρου ή συνδυάσαμε διάφορα συστήματα σε σκαρί που ναυπηγήσαμε εμείς με 1000 προβλήματα και καθυστερήσεις? Ε, οι τουρκοι το κάνουν με κορβετοφρεγάτες

1 Αξιζει οτι δεν σου στοιχιζει ο κουκος αηδονι ειναι ποιοτικο κανει αποσβεση με πωλησεις σε εξωτερικους πελατες και δημιουργει παραδοση
κακο παραδειγμα οι ναυπηγησεις μας για πλοια του ΠΝ
καλο η εταιρεια Γερμανος στις μπαταριες για στρατιωτικες χρησεις
2 τεχνογνωσια κερδιζεις με συμπαραγωγες - συνεργασιες
3 κανουν πολυ καλυτερα οι εταιρειες μας (μη κρατικες ) στους τομεις που δραστηριοποιουνται με αποτελεσμα δυναμικες εξαγωγες

Τα μισά τουλάχιστον υποστηστήματα είναι τουρκικής σχεδίασης και παραγωγής. Κάποιοι νομίζουν ότι απλά το συναρμολογούν στην Τουρκία

α ναι ;
ποια ειναι αυτα που γνωριζουμε πως ειναι ετσι ;

[Δημοκρατικός]

1 Αξιζει οτι δεν σου στοιχιζει ο κουκος αηδονι ειναι ποιοτικο κανει αποσβεση με πωλησεις σε εξωτερικους πελατες και δημιουργει παραδοση
κακο παραδειγμα οι ναυπηγησεις μας για πλοια του ΠΝ
καλο η εταιρεια Γερμανος στις μπαταριες για στρατιωτικες χρησεις
2 τεχνογνωσια κερδιζεις με συμπαραγωγες - συνεργασιες
3 κανουν πολυ καλυτερα οι εταιρειες μας (μη κρατικες ) στους τομεις που δραστηριοποιουνται με αποτελεσμα δυναμικες εξαγωγες

Τα μισά τουλάχιστον υποστηστήματα είναι τουρκικής σχεδίασης και παραγωγής. Κάποιοι νομίζουν ότι απλά το συναρμολογούν στην Τουρκία

α ναι ;
ποια ειναι αυτα που γνωριζουμε πως ειναι ετσι ;

Σχεδόν ότι βλέπεις να γράφει Aselsan και Roketsan.

[Zelda]

Και θεωρειται το μοντελο της Τουρκιας ιδανικο παραδειγμα για την Ελλαδα;
Δηλαδη ελεγχομενες απο το κρατος αμυντικες βιομηχανιες;

Για να πεις οτι θα εχεις ναυπηγικη βιομηχανια ας πουμε, καποιος πρεπει να επενδυσει στο Σκαραμαγκα.
Ελπιζω να καταλαβαινουμε οτι δεν μπορει αυτο να το κανει το ελληνικο δημοσιο...

Αρα πως ακριβως εννοουμε να ναυπηγουνται πλοια στην Ελλαδα;

Ειναι λυση να προσφερουμε σε καθε υποψηφιο ιδιωτη επενδυτη υποσχεσεις για παραγωγη αμυντικου υλικου.
Ειδαμε που κατεληξε αυτο...
Ειναι σα να βαζεις το καρο μπροστα απο το γαιδαρο.


Η Τουρκια εξαγει κυριως σε χωρες όπου ειτε εχει προνομιακη προσβαση (και δεν εχουν οι δυτικοι), είτε αφου πρωτα πουλησει αλλου ειδους στρατιωτικη βοήθεια, απο βασεις και εκπαιδευση εως τζιχαντιστες... και σε ανταλλαγμα αυτες οι χωρες αγοραζουν τουρκικο υλικο.

Δε χρειαζεται να συγκρινομαστε σε ολα με μια χωρα 8 φορες μεγαλυτερη σε πληθυσμο απο εμας και 5 φορες μεγαλυτερη ως οικονομικο μεγεθος.

Εμεις το καλυτερο που εχουμε να κανουμε σε αυτη τη φαση ειναι να βοηθήσουμε οσες ελληνικες εταιρειες ασχολουνται με την αμυντικη βιομηχανια να συμμετεχουν σε μεγαλυτερα προγραμματα στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ ή σε διακρατικες συνεργασιες και συμπαραγωγες, πυραυλικα συστηματα, ηλεκτρονικα κ.λπ.

Αν προχωρησει η Ευρωπαϊκη Κορβεττα απο το προγραμμα PESCO, να μπουν οσο το δυνατον περισσοτερες ελληνικες εταιρειες στην παραγωγη υποσυστηματων. Δε χρειαζεται με το ζορι να γινει η ναυπηγηση στην Ελλαδα αν δεν υπαρχουν ναυπηγεια, για τα οποια χρειαζονται τεραστιες επενδυσεις αλλωστε.

Και η Ελλαδα λογω μεγεθους καλυτερα να ξεκινησει με ενα οικοσυστημα αμυντικων επιχειρησεων με εμφαση σε τομεις τεχνολογιας αιχμης, λογισμικο, νέες εφαρμογές. Αυτο για την ελληνικη οικονομια ειναι πολυ καλυτερο απο το να κανουμε σκαρια χαλυβα (ή αλουμινιου)

Το να φτιαχνουμε φρεγατες στην Ελλαδα ειναι το τελικο σταδιο... εμεις ακομα προσπαθουμε τα βασικα.

Αρα καλυτερα απο την Τουρκια, πρεπει να κοιταξουμε το μοντελο του Ισραηλ.
Να αξιοποιήσουμε για αρχη αυτο που εχουμε (ανθρωπινο δυναμικο) και οχι αυτο που θα θελαμε να εχουμε.
Αυτη η λογικη εξαλλου διαχεεται σε ολη την οικονομια και οχι μονο στην αμυντικη βιομηχανια.

[Paris]

Τα μισά τουλάχιστον υποστηστήματα είναι τουρκικής σχεδίασης και παραγωγής. Κάποιοι νομίζουν ότι απλά το συναρμολογούν στην Τουρκία

α ναι ;
ποια ειναι αυτα που γνωριζουμε πως ειναι ετσι ;

Σχεδόν ότι βλέπεις να γράφει Aselsan και Roketsan.

νομιζα πως μιλαμε σοβαρα

[Paris]

Και θεωρειται το μοντελο της Τουρκιας ιδανικο παραδειγμα για την Ελλαδα;
Δηλαδη ελεγχομενες απο το κρατος αμυντικες βιομηχανιες;

Για να πεις οτι θα εχεις ναυπηγικη βιομηχανια ας πουμε, καποιος πρεπει να επενδυσει στο Σκαραμαγκα.
Ελπιζω να καταλαβαινουμε οτι δεν μπορει αυτο να το κανει το ελληνικο δημοσιο...

Αρα πως ακριβως εννοουμε να ναυπηγουνται πλοια στην Ελλαδα;

Ειναι λυση να προσφερουμε σε καθε υποψηφιο ιδιωτη επενδυτη υποσχεσεις για παραγωγη αμυντικου υλικου.
Ειδαμε που κατεληξε αυτο...
Ειναι σα να βαζεις το καρο μπροστα απο το γαιδαρο.


Η Τουρκια εξαγει κυριως σε χωρες όπου ειτε εχει προνομιακη προσβαση (και δεν εχουν οι δυτικοι), είτε αφου πρωτα πουλησει αλλου ειδους στρατιωτικη βοήθεια, απο βασεις και εκπαιδευση εως τζιχαντιστες... και σε ανταλλαγμα αυτες οι χωρες αγοραζουν τουρκικο υλικο.

Δε χρειαζεται να συγκρινομαστε σε ολα με μια χωρα 8 φορες μεγαλυτερη σε πληθυσμο απο εμας και 5 φορες μεγαλυτερη ως οικονομικο μεγεθος.

Εμεις το καλυτερο που εχουμε να κανουμε σε αυτη τη φαση ειναι να βοηθήσουμε οσες ελληνικες εταιρειες ασχολουνται με την αμυντικη βιομηχανια να συμμετεχουν σε μεγαλυτερα προγραμματα στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ ή σε διακρατικες συνεργασιες και συμπαραγωγες, πυραυλικα συστηματα, ηλεκτρονικα κ.λπ.

Αν προχωρησει η Ευρωπαϊκη Κορβεττα απο το προγραμμα PESCO, να μπουν οσο το δυνατον περισσοτερες ελληνικες εταιρειες στην παραγωγη υποσυστηματων. Δε χρειαζεται με το ζορι να γινει η ναυπηγηση στην Ελλαδα αν δεν υπαρχουν ναυπηγεια, για τα οποια χρειαζονται τεραστιες επενδυσεις αλλωστε.

Και η Ελλαδα λογω μεγεθους καλυτερα να ξεκινησει με ενα οικοσυστημα αμυντικων επιχειρησεων με εμφαση σε τομεις τεχνολογιας αιχμης, λογισμικο, νέες εφαρμογές. Αυτο για την ελληνικη οικονομια ειναι πολυ καλυτερο απο το να κανουμε σκαρια χαλυβα (ή αλουμινιου)

Το να φτιαχνουμε φρεγατες στην Ελλαδα ειναι το τελικο σταδιο... εμεις ακομα προσπαθουμε τα βασικα.

Αρα καλυτερα απο την Τουρκια, πρεπει να κοιταξουμε το μοντελο του Ισραηλ.
Να αξιοποιήσουμε για αρχη αυτο που εχουμε (ανθρωπινο δυναμικο) και οχι αυτο που θα θελαμε να εχουμε.
Αυτη η λογικη εξαλλου διαχεεται σε ολη την οικονομια και οχι μονο στην αμυντικη βιομηχανια.

αψογος

[Δημοκρατικός]

α ναι ;
ποια ειναι αυτα που γνωριζουμε πως ειναι ετσι ;

Σχεδόν ότι βλέπεις να γράφει Aselsan και Roketsan.

νομιζα πως μιλαμε σοβαρα

Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση.

Οι Τούρκοι κατεβάζουν φρεγάτα με τουρκικής σχεδίασης πυραύλους επιφανείας-επιφανείας και CIWS, μεταξύ τόσων άλλων επίσης τουρκικής σχεδίασης, και εσύ ακόμη αναρωτιέσαι.

[Paris]

Σχεδόν ότι βλέπεις να γράφει Aselsan και Roketsan.

νομιζα πως μιλαμε σοβαρα

Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση.

Οι Τούρκοι κατεβάζουν φρεγάτα με τουρκικής σχεδίασης πυραύλους επιφανείας-επιφανείας και CIWS, μεταξύ τόσων άλλων επίσης τουρκικής σχεδίασης, και εσύ ακόμη αναρωτιέσαι.

ο atmaca εννοεις ;
τουρκικης σχεδιασης ;

[Δημοκρατικός]

νομιζα πως μιλαμε σοβαρα

Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση.

Οι Τούρκοι κατεβάζουν φρεγάτα με τουρκικής σχεδίασης πυραύλους επιφανείας-επιφανείας και CIWS, μεταξύ τόσων άλλων επίσης τουρκικής σχεδίασης, και εσύ ακόμη αναρωτιέσαι.

ο atmaca εννοεις ;
τουρκικης σχεδιασης ;

[Paris]

Εξ αρχής ήταν γνωστό ότι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση.

Οι Τούρκοι κατεβάζουν φρεγάτα με τουρκικής σχεδίασης πυραύλους επιφανείας-επιφανείας και CIWS, μεταξύ τόσων άλλων επίσης τουρκικής σχεδίασης, και εσύ ακόμη αναρωτιέσαι.

ο atmaca εννοεις ;
τουρκικης σχεδιασης ;

οταν ξεμπουκωσεις ενημερωσε μας για παραδειγμα για τον τρομερο και φοβερο πρωτοποριακο ανυπερβλητο δειγμα του μεγαλοφυους σχεδιασμου του... κινητηρα του

[Δημοκρατικός]

ο atmaca εννοεις ;
τουρκικης σχεδιασης ;

οταν ξεμπουκωσεις ενημερωσε μας για παραδειγμα για τον τρομερο και φοβερο πρωτοποριακο ανυπερβλητο δειγμα του μεγαλοφυους σχεδιασμου του... κινητηρα του

E να σε φέρουμε κι εσένα έναν κινητήρα και κάποια άλλα εξαρτήματα, να σχεδιάσεις έναν αντιπλοϊκό πύραυλο

Aυτό ήταν; Η κλασσική χαζομαρίτσα όπου ένα οπλικό σύστημα πρέπει να παράγεται τοπικά μέχρι και τις βίδες, να μην ενσωματώνει ξένα υποσυστήματα, αλλιώς είναι απλά συναρμολογημένο;