Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.
Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2021, 00:50
Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Αρκεί αυτό:panos291 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 00:50Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/
μένει να ορίσει τι εννοεί vfmΆρα, θέλω να πω ότι συχνά οι αποφάσεις δεν είναι αμιγώς βασισμένες σε τεχνικά στοιχεία. Είναι όμως ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα^ η Ελλάδα κάνει μια οικονομική υπέρβαση. Σε δύσκολες εποχές και λέω συχνά σε ξένους συνομιλητές ότι εμείς δεν είμαστε Σαουδική Αραβία, εαν κάνουμε λάθος επιλογή δεν μπορούμε του χρόνου να ξαναγοράσουμε άλλες τόσες φρεγάτες και να δώσουμε τα ίδια χρήματα. Άρα θα πρέπει να πάρουμε τη best value for money, ότι καλύτερο μπορούμε να εξασφαλίσουμε συνολικά.
Θεωρητικά αυτο ειναι πολυ σωστο.Orion22 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 01:07Αρκεί αυτό:panos291 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 00:50Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/μένει να ορίσει τι εννοεί vfmΆρα, θέλω να πω ότι συχνά οι αποφάσεις δεν είναι αμιγώς βασισμένες σε τεχνικά στοιχεία. Είναι όμως ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα^ η Ελλάδα κάνει μια οικονομική υπέρβαση. Σε δύσκολες εποχές και λέω συχνά σε ξένους συνομιλητές ότι εμείς δεν είμαστε Σαουδική Αραβία, εαν κάνουμε λάθος επιλογή δεν μπορούμε του χρόνου να ξαναγοράσουμε άλλες τόσες φρεγάτες και να δώσουμε τα ίδια χρήματα. Άρα θα πρέπει να πάρουμε τη best value for money, ότι καλύτερο μπορούμε να εξασφαλίσουμε συνολικά.
Εμένα μου κάνει σαν να λέει ότι ο ίδιος δεν προκρίνει τις mmsc, για αυτό αναφέρεται στη Σαουδική Αραβία.Orion22 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 01:07Αρκεί αυτό:panos291 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 00:50Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/μένει να ορίσει τι εννοεί vfmΆρα, θέλω να πω ότι συχνά οι αποφάσεις δεν είναι αμιγώς βασισμένες σε τεχνικά στοιχεία. Είναι όμως ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα^ η Ελλάδα κάνει μια οικονομική υπέρβαση. Σε δύσκολες εποχές και λέω συχνά σε ξένους συνομιλητές ότι εμείς δεν είμαστε Σαουδική Αραβία, εαν κάνουμε λάθος επιλογή δεν μπορούμε του χρόνου να ξαναγοράσουμε άλλες τόσες φρεγάτες και να δώσουμε τα ίδια χρήματα. Άρα θα πρέπει να πάρουμε τη best value for money, ότι καλύτερο μπορούμε να εξασφαλίσουμε συνολικά.
^το vfm σπινάρισμα που λέγαμεπτήση έγραψε:Πριν λοιπόν, αρχίσουμε να λέμε, “ας πάρουμε αυτό” ή “ας πάρουμε εκείνο”, ή “φέρε 4 Tico να έχουμε”, ή “οι Cassard είναι ευκαιρία, ας τις πάρουμε τώρα που γυρίζει”, ας σκεφτούμε πως τα πλοία δεν είναι ιδιωτικά ταχύπλοα, που τα βγάζει βόλτα ένας χειριστής. Για να μπουν σε υπηρεσία μεταχειρισμένα πλοία, χρειάζονται “χέρια”, και μάλιστα πολλά. Και το ΠΝ, αυτό που χρειάζεται πριν από οτιδήποτε άλλο, είναι περισσότερα στελέχη.
Τώρα, θα ρωτήσουν κάποιοι, τι να κάνουμε; προσωπική μας άποψη είναι πως για παράδειγμα, η ισχύς πυρός ενός Ticonderoga αξίζει να βρεθούν τα 300+ άτομα που χρειάζονται. Η ανύπαρκτη ισχύς πυρός όμως μιας Cassard, σίγουρα δεν αξίζει. Τώρα, από τις Cassard μέχρι τα Ticonderoga, υπάρχουν αρκετές διαβαθμίσεις. Για παράδειγμα, οι εξαιρετικές Type 23, που απαιτούν “μόλις” 185 άτομα. Ή οι κορβέτες Κ130 Batch 1, απαιτούν μόλις 65 (!). Και για να “τσιγκλίσουμε” λίγο τους “αντιMMSC” αναγνώστες μας, οι “κακές” LCS “βολεύονται” με “μόλις” 50 άτομα!
Τι θέλουμε να πούμε με το σημερινό μας άρθρο. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, πως εκτός από τους πυραύλους, τα ραντάρ ή τα πυροβόλα, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που ενώ είναι μπροστά μας, μπορεί να μας διαφεύγουν. Συνεπώς, μην εκπλαγούμε αν δούμε κάποιο πλοίο που είναι “πίσω” να παίρνει “πόντους” λόγω μιας καλής Ενδιάμεσης Λύσης.
panos291 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 00:50Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/
εδω θα επρεπε να σταματησει και να αποχωρησει απο την συζητησηΣπεύδω να πω ότι δεν κάνω καμία αναφορά σε τεχνικά ζητήματα, αυτή ειναι δουλειά του πολεμικού ναυτικού, του γενικού επιτελείου ναυτικού, το οποίο θα κάνει την εισήγηση στην πολιτική ηγεσία
Φυσικα και η δουλειά του ΠΝ ειναι να κανει την αξιολόγηση των φρεγατων.Κόκκορας έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 13:17panos291 έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 00:50Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.
https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/εδω θα επρεπε να σταματησει και να αποχωρησει απο την συζητησηΣπεύδω να πω ότι δεν κάνω καμία αναφορά σε τεχνικά ζητήματα, αυτή ειναι δουλειά του πολεμικού ναυτικού, του γενικού επιτελείου ναυτικού, το οποίο θα κάνει την εισήγηση στην πολιτική ηγεσία
αγοραζουμε ΟΠΛΑ,το πρωτο ειναι αυτο το κυριαρχο,μετα ερχεται η διπλωματια της προμηθειας,σιγα τωρα η Αμερικη μην αλλαξει τακτικη επειδη θα παρουμε φρεγατες !ναι αυτο θα γινει ,τα επομενα 10 χρονια θα λενε "ναι αλλα πηρανε φρεγατες" yeah right
Aν ειναι να μας στηριξουν θα μας στηριξουν
και φυσικα αν ειναι κανουμε διπλωματια των οπλων ας το κανουμε με οπλα που θα πιασουν τοπο στην συγκρουση Τουρκιας Ελλαδας(που γινεται ανα ποσα χρονια και αναμενεται)
οποτε το να σκεφτομαστε με ορους διπλωματιας στην αγορα οπλων δεν ειναι μια τακτικη ευφυης,αλλο να σκεφτομαστε ΚΑΙ με τετοιους ορους ή να ερχεται ως φυσικο επακολουθο
και αλλο τωρα να οριζει αυτη η νοοτροπια τις αγορες.
το κυριαρχο ειναι,να ενισχυσουμε την αμυνα,η διπλωματια εχει τα ορια της,στο τελος ολοι πανε με τους νικητες(το ειδαμε και το 22),αν δεν ειμαστε σε θεση να αποτρεψουμε τον αντιπαλο κανεις δεν θα βαλει το κεφαλι του στον ντορβα για μας,εδω δεν το κανουν σε καιρο ειρηνης,σεκαιρο ηττας μας θα το κανουν;
και το αλλο που ακουω για ναυπηγεια κ.λπ ναι σωστα ολα αυτα,αλλα και παλι μιλαμε για φυσικα επακολουθα,για περιφερειακα
ελαχιστοι αγοραζουμε αυτοκινητο "επειδη εχει ωραιο σαλονι" ή επειδη το τασακι του ειναι made in greece(καθ υπερβολη μιλωντας)
αν νοιαζομαστε τοσο για την εγχωρια παραγωγη και καλα κανουμε,ας το δουμε συνδυαστικα ομως και πανω απο ολα με την προμηθεια οπλων που κανουν την διαφορα,κοστιζουν λεφτα για να παρουμε κατι χαμηλοτερης ποιοτητας,δεν αγοραζουμε φρεγατες καθε μερα.
η εγχωρια βιομηχανικη παραγωγη αλλωστε περιμενει για να αναπτυχθει και δεν εξαντλειται μονο στα πολεμικα ναυπηγεια,θελω να πω αν κοπτονται γι αυτην υπαρχουν και αλλοι δρομοι με μικροτερο ρισκο για την πατριδα.
αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ
btw τι κακο εχει η ισπανικη προταση? δεν ακουω κανενα να μιλαει γι'αυτη αν και καποιοι γραφουν οτι η F110 ειναι ισως η κορυφαια φρεγατα.stergiosbik έγραψε: ↑10 Απρ 2021, 14:35Κοντεύει 2 χρόνια στην διακυβέρνηση της χώρας η ΝΔ.
Το θέμα των φρεγατών μας ταλαιπωρεί κοντά 15 χρόνια.
Δεν μπορεί να λέμε ότι δεν πειράζει να περιμένουμε ακόμη ένα π.χ. εξάμηνο για να αποφασίσουμε.
Την επομένη κιόλας ημέρα που ανέλαβε έπρεπε να ξεκινήσει διεθνή διαγωνισμό με διαδικασίες φαστ τρακ.
Ήδη θα είχαμε νικητή και θα είχε μπει το νερό στο αυλάκι.