Νεκροί τέσσερις Έλληνες στρατιωτικοί στη Λιβύη

[Scouser]

Χωρίς όπλα πάλι γιατί τους έστειλαν; Υποτίθετε ήταν το τμήμα ασφαλείας της αποστολής

Θα σου πω εγώ γιατί. Γιατί για να πας με όπλα σε μια ξένη χώρα (ναι, ακόμα και ατομικό οπλισμό) απαιτείται διεθνής συμφωνία μαζί της, και με τη Λιβύη τέτοια συμφωνία δεν υπάρχει. Αυτό το ζήτημα, όπως και τα άλλα 100 ζητήματα ασφαλείας που καταφανώς υπήρχαν στο σχεδιασμό της αποστολής, τέθηκαν οπωσδήποτε υπόψη των υπεύθυνων από τους αρμόδιους επιτελείς που έχουν πάνω από 20 χρόνια πείρα ανάπτυξης προσωπικού σε εμπόλεμες ή προβληματικές χώρες. Η απάντηση που προφανώς εισέπραξαν ήταν κάτι στο στυλ ''ωχ ρε συ τι δεν καταλαβαίνεις, ο Χ (όπου Χ βάλε αυτός που ήθελε την επιχείρηση) είπε να πάνε τώρα, όχι τώρα, ΤΩ-ΡΑ, συνεννοήσου εκεί με τον ΑΚΑΜ της Λιβύης για τα διαδικαστικά και μεθαύριο το προσωπικό να είναι είναι εκεί''. Με δυο λόγια, πάμε και όπου βγει. Ελλάδα 2023 στα καλύτερά της.

Ή θα πήγαιναν ή δεν θα πήγαιναν.Οι πλημμύρες έγιναν στην Ανατολική Λιβύη όπου εδρεύουν οι πλέον αντιτουρκικές δυνάμεις και που φυσικά σε περίπτωση διχοτόμησης της χώρας που δεν αποκλείεται,θα είναι η αρμόδια να εγκρίνει ή να απορρίψει το τουρκολιβυκό μνημόνιο διότι αυτήν αφορά,η Δυτική Λιβύη έτσι κι αλλώς δεν είναι γεωγραφικά κοντά στην Τουρκία,θα πρέπει να πουν ότι δεν δικαιούται ΑΟΖ η Πελοπόννησος και η Αττική για να υπογράψουν μνημόνιο ΑΟΖ με την Τουρκία.
Οι Τούρκοι έστειλαν όμως βοήθεια εκει και μεγάλη.Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι οι επιτελείς.Το πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα έχει παραιτηθεί εδώ και χρόνια από την πιθανότητα αποστολής ενόπλων σε οποιαδήποτε χώρα,ακόμη και όταν την αφορά άμεσα.Όταν γινόταν ο εμφύλιος στη Λιβύη και τολμησαν κάποιοι να ψελλίσουν για πιθανή ενίσχυση της Ανατολικής Λιβύης ξεσηκώθηκε το σύμπαν με σλόγκαν ¨κανένας στρατιώτης έξω από τα σύνορα της Ελλάδος".
Επειδή όμως οι άλλοι δεν έχουν παρόμοια κολλήματα και στέλνουν στρατιώτες τους έξω από τα σύνορά τους θα έχεις πάντα τουρκολιβυκά μνημόνια.
Επομένως το γεγονός της φυσικής καταστροφής παραήταν κραυγαλέο για να μη στείλουν κανένα.Εάν δεν έστελναν,οι Ανατολικολίβυοι θα καταλάβαιναν το πολύ απλό,ότι η Ελλάδα δεν υπάρχει καθόλου στην εξίσωση της εξουσίας εκεί και δεν έχει νόημα να την υπολογίζουν.

Οι "αντιτουρκικες δυνάμεις" δε δίνουν μισό φράγκο για τις ζωές που χάθηκαν στις πλημμύρες. Για μεσοανατολικη χωρα μιλάμε, και μαλιστα σε κατασταση Mad Max (thanks USA για αλλο ενα καλο που προσέφερες στην ανθρωπότητα). Αυτά που τους νοιάζουν είναι τα λεφτά και τα όπλα, και από αυτά η Ελλάδα δεν τους έχει δώσει τίποτα (τα φυλάει για τον Ζελένσκι ). Έφεραν εδώ τον Χάφταρ μια αφεγγαρη νύχτα, τον ταισαν ντολμαδακια με συνταγή της Μαρικας και τον εδιωξαν χωρις να του δωσουν τιποτα περα απο φιλικα χτυπήματα στην πλάτη, ενώ την ίδια στιγμή συνέχιζαν να στηρίζουν (όπως και τώρα) την κυβέρνηση Σαρατζ, που είχε υπογράψει το τουρκολιβυκο μνημόνιο, ως τη μόνη νόμιμη κυβέρνηση της χώρας. Γκουντ ντιπλομασι, α;

Αλλά και έτσι να μην είχαν τα πράγματα, και να υπήρχε πράγματι σοβαρό σχέδιο ανταγωνισμού της φίλης και συμμάχου Τουρκίας στη Λιβύη, και να ήταν πράγματι η αποστολή υγειονομικών των ΕΔ μια ενδεδειγμένη μέθοδος για αυτό. Ας πούμε οτι δεν εγινε μονο για να κάνουν καποιοι (αν)εγκέφαλοι οσφυοκάμπτες απο την ασφάλεια της γραφειαρας τους στην Αθήνα αναρτησεις στο facebook για τη φοβερη και τρομερή "αμυντική διπλωματία" μας. Θεωρείς ότι αυτό έπρεπε να γίνει κατά παραβίαση σχεδόν κάθε διαδικασίας ασφαλούς ανάπτυξης δυνάμεων σε ασταθείς ή εμπόλεμες χώρες, τις οποίες εφαρμόζουμε από την εποχή που στείλαμε πρωτη φορά κόσμο στο Κόσσοβο; Με λεωφορείο πενταημερης, αοπλοι και με συνοδεια γύφτους σε ντάτσουν ρε μαλακα, στη χώρα που πριν μερικά χρόνια οι τζιχαντιστες κατέλαβαν την αμερικανική πρεσβεία και έσφαξαν τον πρέσβη. Αν ήμουν γονέας θύματος...τέσπα, άστο καλύτερα. Πάμε και όπου βγει στα πάντα.

[Saturn]

Το νημα δεν θα περασει τις 50 σελιδες, ισως ουτε τις 30, ενω το νημα για τον νεκρο στο πλοιο περασε τις 100.

Ψαξτε το γιατι.

.

Αυτή είναι η πιο σπουδαία, πικρή αλήθεια

[Saturn]

Ας πούμε οτι δεν εγινε μονο για να κάνουν καποιοι (αν)εγκέφαλοι οσφυοκάμπτες απο την ασφάλεια της γραφειαρας τους στην Αθήνα αναρτησεις στο facebook για τη φοβερη και τρομερή "αμυντική διπλωματία" μας.

Θέλω να σε ρωτήσω, εμένα αυτή η δικαιολογία ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ. Το βρίσκεις παράλογο αυτό που σου λέω;

[Otto Weininger]

Μη μου τα λες έτσι γιατί τσουτσούριασα με τους σύγχρονους Καποδίστριες. Αλήθεια, μια που ανέφερες τα ελληνοτουρκικά, με το ζήτημα των παρεμβάσεων του προξενείου της Κομοτηνής στις εκλογές μας που είχατε χαλάσει τον κόσμο προεκλογικά και για το οποίο θα έπιανε ο Κούλης τον Ερντογάν από τον λαιμό στην πρώτη τους συνάντηση, τι έγινε; Δεν είναι τώρα για τέτοια, προέχει η ηρεμία και η σταθερότητα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ε;

Ναι, φίλε έτσι πάει η πολιτική. Ο,τι έχει στη γκλάβα του ο καθένας.
Και για πες, εδώ τι έκανε; Γι'αυτό, ε γι'αυτό, τι έκανε;


Από την στιγμή που ειρωνεύεσαι δε όλα τα παραπάνω, δείχνεις για πολλοστή φορά ότι το πολιτικό σου κριτήριο περιορίζεται σε καφενειακες κουβέντες.

Πρώτον δεν ειρωνεύτηκα εγώ πρώτος, εσύ το έκανες. Δεύτερον τις έχουμε κάνει χιλιάδες φορές αυτές τις συζητήσεις. Κάθε φορά που ασκείται κριτική στο κόμμα σου για οτιδήποτε, γράφεις το ίδιο μονότονο κατεβατό, λες και το 2019-2023 οικοδομήθηκε η Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών. Ε δεν μπαίνω πια σε αυτή τη διαδικασία, λυπάμαι. Όσο για την ανεπάρκεια της ΕΥΠ, είναι δεδομένη, αλλά δεδομένο είναι και το σανό που σταθερά ταϊζει τον κόσμο όλο το οικοσύστημα των νεοδημοκρατών παπαγάλων: μια ζωή ξένοι πράκτορες κρύβονται πίσω από όλα. Τους οποίους βέβαια ποτέ δεν πιάνουμε και κανείς δεν έχει δει ποτέ και πουθενά (σίγουρα όχι σε δικαστήριο), αλλά όσο να'ναι είναι διαφορετικό να καίγεσαι ή να πνίγεσαι γιατί είναι αχρηστοανίκανοι οι πυροσβέστες και ο μηχανισμός Πολιτικής Προστασίας της χώρας, από το να καίγεσαι ή να πνίγεσαι γιατί έχεις να κάνεις με υπερπράκτορες φαντάσματα.

Εν τω μεταξύ, τα ίδια ακριβώς επιχειρηματα θα χρησιμοποιούσαν Ρώσοι/Τούρκοι σε ίδια κουβέντα.


Επίσης στα λέω ξανά και ξανά αυτά, όχι επειδή "άσκεις κριτική" αλλά επειδή εκμηδενίζεις τα πάντα λες και δεν έγιναν ή ήταν δεδομένα.

[Saturn]

Ο Έβρος δεν ήταν δεδομένος, δηλαδή οι Ευρωπαίοι είχαν αποφασίσει να αφήσουν τους Τούρκους να μπουν,, αυτό λες;

[Saturn]

Λιβύη: Αμυντικός αναλυτής χαρακτηρίζει «πρόχειρα σχεδιασμένη» την ελληνική αποστολή – «Δεν εκτιμήθηκε ο κίνδυνος»

Σημαντικά ερωτήματα για την μεταφορά της ελληνικής ανθρωπιστικής αποστολής στη Λιβύη, η οποία οδήγησε στο πολύνεκρο αυτοκινητιστικό δυστύχημα παραμένουν αναπάντητα. Αμυντικός αναλυτής σχολιάζει πως αυτή ήταν «πρόχειρα σχεδιασμένη», ενώ επισημαίνει πως «δεν εκτιμήθηκε ο κίνδυνος».

«Ο σχεδιασμός, είναι σχεδιασμός που σε κάθε περίπτωση δεν αρμόζει στην μεταφορά ανθρωπιστικής βοήθειας, μετακίνησης και οποιασδήποτε επαφής με την Λιβύη στην οποία δεν υπάρχει διαχωριστική γραμμή μεταξύ εμφύλιων δυνάμεων και εχθρικών, είναι ανακατεμένα τα πράγματα», σημειώνει ο Ταξίαρχος εν αποστρατεία και αμυντικός αναλυτής, Παναγιώτης Θεοδωρακίδης, μιλώντας στο Mega.

https://filoitexnisfilosofias.com/%ce% ... %af%ce%b6/

[nyxtovios]

[urlhttps://www.protothema.gr/greece/article/141437 ... i-ameleia/][/url]

Τραγωδία στη Λιβύη: Παρέμβαση εισαγγελέα - Ζητά έρευνα για ανθρωποκτονία από πρόθεση ή αμέλεια

Την παραγγελία για έρευνα στο ΥΔΕΖΙ έδωσε η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.

Απλέτο ΦΩΣ θα πέσει

[sys3x]

Ναι, από Δευτέρα όμως ε.

[Λεγεών]

Χωρίς όπλα πάλι γιατί τους έστειλαν; Υποτίθετε ήταν το τμήμα ασφαλείας της αποστολής

Θα σου πω εγώ γιατί. Γιατί για να πας με όπλα σε μια ξένη χώρα (ναι, ακόμα και ατομικό οπλισμό) απαιτείται διεθνής συμφωνία μαζί της, και με τη Λιβύη τέτοια συμφωνία δεν υπάρχει.

Δεκτόν, αλλά τότε γιατί μπήκαν στην διαδικασία να στείλουν και ειδικοδυναμίτες, και δεν έστελναν απλά το υγειονομικό για να μειωθεί και το όποιο ρίσκο; Δηλαδή, τι ακριβώς περίμεναν πως δεκαπέντε άοπλοι ειδικοδυναμίτες θα μπορούσαν να κάνουν αν γινόταν η στραβή; Όπως είπες και εσύ πριν κάτι χρόνια έγινε μακελειό στην πρεσβεία, το 13 Hours δεν το είδε κανείς από το επιτελείο;

[Λεγεών]

Το νημα δεν θα περασει τις 50 σελιδες, ισως ουτε τις 30, ενω το νημα για τον νεκρο στο πλοιο περασε τις 100.

Ψαξτε το γιατι.

.

Γιατί είναι ευκολότερο για τον απλό κόσμο σαν και εμένα και εσένα να ταυτιστεί με έναν πολίτη που τρέχει να προλάβει να μπει στο πλοίο για να πάει στον προορισμό του, παρά με επαγγελματίες στρατιωτικούς που ταξιδεύουν σε ξένη χώρα όντες συνειδητοποιημένοι ως προς τους κινδύνους που διατρέχουν.

[vagabondo]

[urlhttps://www.protothema.gr/greece/article/141437 ... i-ameleia/][/url]

Τραγωδία στη Λιβύη: Παρέμβαση εισαγγελέα - Ζητά έρευνα για ανθρωποκτονία από πρόθεση ή αμέλεια

Την παραγγελία για έρευνα στο ΥΔΕΖΙ έδωσε η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.

Απλέτο ΦΩΣ θα πέσει

Το μαχαίρι θα φτάσει ως το κάκαλο!

[Αρίστος]

Το νημα δεν θα περασει τις 50 σελιδες, ισως ουτε τις 30, ενω το νημα για τον νεκρο στο πλοιο περασε τις 100.

Ψαξτε το γιατι.

.

Γιατί είναι ευκολότερο για τον απλό κόσμο σαν και εμένα και εσένα να ταυτιστεί με έναν πολίτη που τρέχει να προλάβει να μπει στο πλοίο για να πάει στον προορισμό του, παρά με επαγγελματίες στρατιωτικούς που ταξιδεύουν σε ξένη χώρα όντες συνειδητοποιημένοι ως προς τους κινδύνους που διατρέχουν.

Τι λες ρε παπαρα, οι δυο κοπελες που σκοτωθηκαν θελησαν εθελοντικα να προσφερουν ανθρωπιστικη βοηθεια. Οταν ειδα φωτογραφιες τους ντραπηκα που ζω σε κοινωνια που τις εστειλε σε θανατο.

.

[ST48410]

Είδα λίγο ειδήσεις στην τηλεόραση και πιάστηκε η ψυχή μου. Νέοι άνθρωποι, κάποιοι φρεσκοπαντρεμένοι, η μία κοπέλα με σπουδές σε υψηλότατο επίπεδο, με όνειρα και με διάθεση να προσφέρουν στο σύνολο.

Κρίμα. Χάθηκαν άνθρωποι που ήταν πολύ χρήσιμοι για την κοινωνία.

[ST48410]

Οταν ειδα φωτογραφιες τους ντραπηκα που ζω σε κοινωνια που τις εστειλε σε θανατο.

Σπάνια συμφωνούμε αλλά έτσι αισθάνομαι κι εγώ σήμερα. Μια εβδομάδα μετά το γάμο της για να πάει εκεί πρέπει να είναι εξαιρετικό άτομο.

[nyxtovios]

[urlhttps://www.protothema.gr/greece/article/141437 ... i-ameleia/][/url]

Τραγωδία στη Λιβύη: Παρέμβαση εισαγγελέα - Ζητά έρευνα για ανθρωποκτονία από πρόθεση ή αμέλεια

Την παραγγελία για έρευνα στο ΥΔΕΖΙ έδωσε η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.

Απλέτο ΦΩΣ θα πέσει

Το μαχαίρι θα φτάσει ως το κάκαλο!

Η παράσταση θα κλείσει με δηλώσεις συγκλονισμού της ΠτΔ