Re: Συνέπειες για την Τουρκία ενός πολέμου με την Ελλάδα
Δημοσιεύτηκε: 05 Απρ 2023, 12:14
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Στην περίπτωση της Κύπρου το καθεστώς Ιωαννίδη δημιούργησε μια μη αντιστρέψιμη κατάσταση που δεν μπορούσε να λυθεί με άλλο τρόπο από πόλεμο.Τα "δώσαμε" είναι εκ του πονηρού χουντικές εφευρέσεις για ελαφρύνουν το βάρος της ευθύνης τους.Μπίστης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 12:02Στην περίπτωση της Κύπρου όμως δώσαμε πάρα πολλά γιά να μην γενικευτει και γιά να θεμελιωθεί το υπάρχον πολιτικό καθεστώςπατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 11:00.Στα ελληνοτουρκικά όλες οι ελληνικές ηγεσίες ξέρουν ότι οι Αμερικανοί θα αποτρέψουν τον γενικό πόλεμο με την Τουρκία.
Τώρα ο αστικός μύθος λέει πως δύο μικροί νήσοι αρκούν γιά να συνεχίσουμε να ζούμε χωρίς να μας ενοχλούν
Και ποιοι λυσσαξανε να παρει την Ανατολικη Θρακη η Τουρκια;Pillars έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 12:08Καλό είναι να τα έχουμε καλή συνεργασία με τους Ρώσους διότι οι Τούρκοι που μας έχουν κατσικωθεί στα πρώην Ελληνικά και έπειτα Ρωμαίικα εδάφη θα πρέπει κάπως να πειστούν να επιστέψουν πίσω στα πατρογονικά τους εδάφη εκεί στα βουνά Αλτάι τμήμα των οποίων ανήκει στη Ρωσία.Λεγεών έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 11:54Συν ότι οι Έλληνες είναι στην πραγματικότητα Τούρκοι και η Ελλάδα κομμάτι της Τουρκίας μετά από τόσα χρόνια Οθωμανών, οπότε δεν έχει δικαίωμα εμπλοκής η Δύση.hjshiaqwws έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 10:05Σύμφωνα με τα ρωσοψέκια δεν θα πρέπει να προβάλουμε αντίσταση, γιατί το μόνο που θα πετύχουμε είναι η καθυστέρηση του αναπόφευκτου.
Μπορούσε η Στρατιά του Έβρου να φτάσει στην Κωνσταντινούπολη to 1923;Thor έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:07Και ποιοι λυσσαξανε να παρει την Ανατολικη Θρακη η Τουρκια;Pillars έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 12:08Καλό είναι να τα έχουμε καλή συνεργασία με τους Ρώσους διότι οι Τούρκοι που μας έχουν κατσικωθεί στα πρώην Ελληνικά και έπειτα Ρωμαίικα εδάφη θα πρέπει κάπως να πειστούν να επιστέψουν πίσω στα πατρογονικά τους εδάφη εκεί στα βουνά Αλτάι τμήμα των οποίων ανήκει στη Ρωσία.
Η Ρωσια
Να προσθεσω και αυτο:Pillars έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:15Μπορούσε η Στρατιά του Έβρου να φτάσει στην Κωνσταντινούπολη to 1923;Thor έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:07Και ποιοι λυσσαξανε να παρει την Ανατολικη Θρακη η Τουρκια;Pillars έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 12:08
Καλό είναι να τα έχουμε καλή συνεργασία με τους Ρώσους διότι οι Τούρκοι που μας έχουν κατσικωθεί στα πρώην Ελληνικά και έπειτα Ρωμαίικα εδάφη θα πρέπει κάπως να πειστούν να επιστέψουν πίσω στα πατρογονικά τους εδάφη εκεί στα βουνά Αλτάι τμήμα των οποίων ανήκει στη Ρωσία.
Η Ρωσια
https://www.protothema.gr/stories/artic ... i-to-1923/
...Οι Πλαστήρας και Γονατάς συναντήθηκαν με τους πρεσβευτές της Αγγλίας και της Γαλλίας. Οι δύο στρατιωτικοί συμπεριφέρονταν ιδιαίτερα φιλικά προς τους δύο πρεσβευτές ,ωστόσο απογοητεύτηκαν όταν άκουσαν ότι είχε ληφθεί οριστική απόφαση να δοθεί η Ανατολική Θράκη στην Τουρκία...
...οι πρεσβείες μας σε Σόφια και Βουκουρέστι, ενημέρωναν την Κυβέρνηση στην Αθήνα ,ότι υπάρχουν πληροφορίες για εμπλοκή της Ρωσίας στο πλευρό του Κεμάλ. Φήμες, μιλούσαν για 2.000 Ρώσους που είχαν φτάσει στη Μήδεια (την αρχαία Σαλμυδησσό, στα παράλια του Εύξεινου Πόντου), ενώ υπήρχαν φόβοι ότι συνολικά 20.000 Ρώσοι θα έφταναν στην περιοχή. Τελικά, όλα αυτά αποδείχτηκαν… fake news, καθώς τελικά επρόκειτο για Ρώσους της Κωνσταντινούπολης που είχε στρατολογήσει ο Κεμάλ, για να δείξει ότι είχε την υποστήριξη των μπολσεβίκων.
Απορώ τότε γιατί οι ελληνικές ηγεσίες δεν ρίχνουν τις ΕΔ στις 30 χιλ προσωπικό με τις αμυντικές δαπάνες στο 0,1% του ΑΕΠ.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 11:00Στην περίπτωση της Ουκρανίας ο Ζελένσκι ξέρει ότι εάν δεν παρακούσει θα πάρει βοήθεια που ίσως να είναι αποφασιστικής σημασίας.Στα ελληνοτουρκικά όλες οι ελληνικές ηγεσίες ξέρουν ότι οι Αμερικανοί θα αποτρέψουν τον γενικό πόλεμο με την Τουρκία.Scouser έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 10:45Ναι, ΟΚ, αντιλαμβάνεσαι όμως ότι αυτό αφήνει μεγάλο περιθώριο ως προς το πόσο πολύ θα ακούσεις. Η Ελλάδα το 1941 ας πούμε αρνήθηκε (και σωστά) να εκκενώσει την Αλβανία, δεν πα να χτυπιούνταν οι Άγγλοι που ήταν ο μοναδικός μας σύμμαχος. Και ο βασιλιάς του Βελγίου αρνήθηκε να εγκαταλείψει τη χώρα του όταν κατέρρευσε το μέτωπο, αν και ο Τσώρτσιλ ωρυόταν.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 10:18Eάν ζητήσεις τη μεσολάβηση ξένων χωρών αναγκαστικά θα λάβεις υπ όψιν σου τις συμβουλές τους.
Γιατί κανείς δεν ξέρει το βαθμό παρέμβασης των Αμερικανών σε μια κρίση όπως και τη φύση της κρίσης.Evritis έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 18:30Απορώ τότε γιατί οι ελληνικές ηγεσίες δεν ρίχνουν τις ΕΔ στις 30 χιλ προσωπικό με τις αμυντικές δαπάνες στο 0,1% του ΑΕΠ.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 11:00Στην περίπτωση της Ουκρανίας ο Ζελένσκι ξέρει ότι εάν δεν παρακούσει θα πάρει βοήθεια που ίσως να είναι αποφασιστικής σημασίας.Στα ελληνοτουρκικά όλες οι ελληνικές ηγεσίες ξέρουν ότι οι Αμερικανοί θα αποτρέψουν τον γενικό πόλεμο με την Τουρκία.Scouser έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 10:45
Ναι, ΟΚ, αντιλαμβάνεσαι όμως ότι αυτό αφήνει μεγάλο περιθώριο ως προς το πόσο πολύ θα ακούσεις. Η Ελλάδα το 1941 ας πούμε αρνήθηκε (και σωστά) να εκκενώσει την Αλβανία, δεν πα να χτυπιούνταν οι Άγγλοι που ήταν ο μοναδικός μας σύμμαχος. Και ο βασιλιάς του Βελγίου αρνήθηκε να εγκαταλείψει τη χώρα του όταν κατέρρευσε το μέτωπο, αν και ο Τσώρτσιλ ωρυόταν.
επειδη δεν μπορεις να ευχεσαι καθε φορα οτι δεν θα ειναι προεδερος των ΗΠΑ κανας ψυχακιας τυπου ΤραμπEvritis έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 18:30Απορώ τότε γιατί οι ελληνικές ηγεσίες δεν ρίχνουν τις ΕΔ στις 30 χιλ προσωπικό με τις αμυντικές δαπάνες στο 0,1% του ΑΕΠ.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 11:00Στην περίπτωση της Ουκρανίας ο Ζελένσκι ξέρει ότι εάν δεν παρακούσει θα πάρει βοήθεια που ίσως να είναι αποφασιστικής σημασίας.Στα ελληνοτουρκικά όλες οι ελληνικές ηγεσίες ξέρουν ότι οι Αμερικανοί θα αποτρέψουν τον γενικό πόλεμο με την Τουρκία.Scouser έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 10:45
Ναι, ΟΚ, αντιλαμβάνεσαι όμως ότι αυτό αφήνει μεγάλο περιθώριο ως προς το πόσο πολύ θα ακούσεις. Η Ελλάδα το 1941 ας πούμε αρνήθηκε (και σωστά) να εκκενώσει την Αλβανία, δεν πα να χτυπιούνταν οι Άγγλοι που ήταν ο μοναδικός μας σύμμαχος. Και ο βασιλιάς του Βελγίου αρνήθηκε να εγκαταλείψει τη χώρα του όταν κατέρρευσε το μέτωπο, αν και ο Τσώρτσιλ ωρυόταν.
Αυτή τώρα ειναι ερώτηση ορθως σκεπτομενου ανθρώπου;
Και αφού πήρε τη βοήθεια των Μπολσεβικων το 1922 και καθάρισε με την Ελλάδα μετά ξεπατωσε κάθε κομμουνιστικο στοιχείο εντός Τουρκίας μέχρι το 1934.Thor έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:50Να προσθεσω και αυτο:Pillars έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:15Μπορούσε η Στρατιά του Έβρου να φτάσει στην Κωνσταντινούπολη to 1923;
https://www.protothema.gr/stories/artic ... i-to-1923/
...Οι Πλαστήρας και Γονατάς συναντήθηκαν με τους πρεσβευτές της Αγγλίας και της Γαλλίας. Οι δύο στρατιωτικοί συμπεριφέρονταν ιδιαίτερα φιλικά προς τους δύο πρεσβευτές ,ωστόσο απογοητεύτηκαν όταν άκουσαν ότι είχε ληφθεί οριστική απόφαση να δοθεί η Ανατολική Θράκη στην Τουρκία...
...οι πρεσβείες μας σε Σόφια και Βουκουρέστι, ενημέρωναν την Κυβέρνηση στην Αθήνα ,ότι υπάρχουν πληροφορίες για εμπλοκή της Ρωσίας στο πλευρό του Κεμάλ. Φήμες, μιλούσαν για 2.000 Ρώσους που είχαν φτάσει στη Μήδεια (την αρχαία Σαλμυδησσό, στα παράλια του Εύξεινου Πόντου), ενώ υπήρχαν φόβοι ότι συνολικά 20.000 Ρώσοι θα έφταναν στην περιοχή. Τελικά, όλα αυτά αποδείχτηκαν… fake news, καθώς τελικά επρόκειτο για Ρώσους της Κωνσταντινούπολης που είχε στρατολογήσει ο Κεμάλ, για να δείξει ότι είχε την υποστήριξη των μπολσεβίκων.
Τον Μάρτη του 1921 οι Άγγλοι κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη, διέλυσαν το Κοινοβούλιο και κήρυξαν τον στρατιωτικό νόμο και ο Κεμάλ υπογράφει “Σύμφωνο Φιλίας και Αδελφότητας μεταξύ Σοβιετικής Ρωσίας και Κεμαλικής Τουρκίας. Με βάση τη συμφωνία αυτή παρέχεται από τους μπολσεβικους στην Κεμαλικη Τουρκία τεράστια για την εποχή οικονομική και στρατιωτική βοήθεια. Για τη βοήθεια των Σοβιετικών στο κεμαλικό καθεστώς, ο ίδιος ο Μουσταφά Κεμάλ πασάς είχε πει: «Χωρίς τη ρωσική υποστήριξη ο πόλεμος δεν θα είχε στεφθεί με επιτυχία. Αν δεν υπήρχε η υποστήριξη της Ρωσίας, η νίκη της νέας Τουρκίας επί των εισβολέων θα είχε μπορέσει να επιτευχθεί μόνο με ασύγκριτα μεγαλύτερες απώλειες ή ίσως και να μην είχε καταστεί δυνατή. Η Ρωσία πρόσφερε στην Τουρκία και ηθική και υλική βοήθεια, και θα είναι έγκλημα να ξεχάσει το έθνος μας αυτή τη βοήθεια». (Αρχεία Ρωσικού προξενείου Κων/πολης).
https://armynow.gr/pos-xasame-thn-anatolikh-thrakh/
Το πρόβλημα σε αυτό το σκεπτικό είναι ότι η δύναμη που χρειάζεσαι για να πετύχεις το "ας παρατάξουμε κάτι να έχουμε να λέμε" είναι πολύ μικρότερη (περίπου όσο ανέφερα). Επίσης έχει τελείως διαφορετική δομή. Χρειάζεσαι το πολύ 3 ταξιαρχίες στον Έβρο, ναυτικό και ΠΑ, και τα δύο κατά πολύ μικρότερα των τωρινών. Έμφαση στις ειδικές δυνάμεις αντί των βαρέων σχηματισμών και στην ταχεία αντίδραση (πράγμα που σημαίνει όχι τόσες πολλές υποεπανδρωμένες μονάδες εν καιρώ ειρήνης, σχεδόν ελάχιστη εφεδρεία για να τις στελεχώσει κτλ). Πρακτικά δεν χρειάζεσαι θητεία. Σκοπός είναι η αποτροπή δημιουργίας τετελεσμένων και η αντίσταση για μερικά 24ωρα μέχρι να έρθει ο θείος Σαμ.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 18:56Γιατί κανείς δεν ξέρει το βαθμό παρέμβασης των Αμερικανών σε μια κρίση όπως και τη φύση της κρίσης.Evritis έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 18:30Απορώ τότε γιατί οι ελληνικές ηγεσίες δεν ρίχνουν τις ΕΔ στις 30 χιλ προσωπικό με τις αμυντικές δαπάνες στο 0,1% του ΑΕΠ.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 11:00
Στην περίπτωση της Ουκρανίας ο Ζελένσκι ξέρει ότι εάν δεν παρακούσει θα πάρει βοήθεια που ίσως να είναι αποφασιστικής σημασίας.Στα ελληνοτουρκικά όλες οι ελληνικές ηγεσίες ξέρουν ότι οι Αμερικανοί θα αποτρέψουν τον γενικό πόλεμο με την Τουρκία.
Εξαρτάται και από την πολιτική κατάσταση κάθε φορά στην Αμερική.Είναι βέβαιο ότι δεν μπορεί να κάνει η Τουρκία επίθεση γιούργια αλλά Ρωσία χωρίς να παρέμβει η Αμερική αλλά η φύση των ελληνοτουρκικών διαφορών είναι άλλη.Εάν υπάρξει κρίση θα υπάρξει με αφορμή κάποια γεώτρηση του Ορούτς Ρέις ή κάτι παρόμοιο σε ελληνική υφαλοκρηπίδα.Σε μια παρόμοια περίπτωση πρέπει και εσύ να έχεις κάτι να παρατάξεις,δεν μπορεί να πεις σκέτα ελάτε να με σώσετε,πρέπει να απειλήσεις ότι θα βυθίσεις το πλοίο και θα ακολουθήσει σύρραξη ΝΑΤΟικών συμμάχων για να κινηθούν οι Αμερικάνοι,εάν δεν έχεις τίποτε και το ξέρουν και αυτοί μπορεί να σου πουν και τι έγινε,μια γεώτρηση έγινε,τα εδάφη σας είναι όλα στη θέση τους.
Γαμησε τους ταγιπαρε!!!https://www.kathimerini.gr/world/562364 ... ntarogloy/
Δημοσκόπηση στην Τουρκία: Μικρό προβάδισμα Κιλιντσντάρογλου
η γεοπολιτικη δεν εχει ηθικη. Η Ρωσια απεφυγε ενα μεγαλο δυτικο δημοκρατικο κρατος στο πλαι της και η τουρκια επιβιωσε αρα ολα καλα. ΑΝ σημερα η Ελλαδα ηταν 40 εκατομμυρια με εκταση απο τα επτανησα ως τα προθυρα της αγκυρας, ελεγχοντας τα στενα του βοσπορου η Ρωσσια θα ητω σε χειροτερη εν γενει θεση.George_V έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 19:19Και αφού πήρε τη βοήθεια των Μπολσεβικων το 1922 και καθάρισε με την Ελλάδα μετά ξεπατωσε κάθε κομμουνιστικο στοιχείο εντός Τουρκίας μέχρι το 1934.Thor έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:50Να προσθεσω και αυτο:Pillars έγραψε: ↑05 Απρ 2023, 17:15
Μπορούσε η Στρατιά του Έβρου να φτάσει στην Κωνσταντινούπολη to 1923;
https://www.protothema.gr/stories/artic ... i-to-1923/
...Οι Πλαστήρας και Γονατάς συναντήθηκαν με τους πρεσβευτές της Αγγλίας και της Γαλλίας. Οι δύο στρατιωτικοί συμπεριφέρονταν ιδιαίτερα φιλικά προς τους δύο πρεσβευτές ,ωστόσο απογοητεύτηκαν όταν άκουσαν ότι είχε ληφθεί οριστική απόφαση να δοθεί η Ανατολική Θράκη στην Τουρκία...
...οι πρεσβείες μας σε Σόφια και Βουκουρέστι, ενημέρωναν την Κυβέρνηση στην Αθήνα ,ότι υπάρχουν πληροφορίες για εμπλοκή της Ρωσίας στο πλευρό του Κεμάλ. Φήμες, μιλούσαν για 2.000 Ρώσους που είχαν φτάσει στη Μήδεια (την αρχαία Σαλμυδησσό, στα παράλια του Εύξεινου Πόντου), ενώ υπήρχαν φόβοι ότι συνολικά 20.000 Ρώσοι θα έφταναν στην περιοχή. Τελικά, όλα αυτά αποδείχτηκαν… fake news, καθώς τελικά επρόκειτο για Ρώσους της Κωνσταντινούπολης που είχε στρατολογήσει ο Κεμάλ, για να δείξει ότι είχε την υποστήριξη των μπολσεβίκων.
Τον Μάρτη του 1921 οι Άγγλοι κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη, διέλυσαν το Κοινοβούλιο και κήρυξαν τον στρατιωτικό νόμο και ο Κεμάλ υπογράφει “Σύμφωνο Φιλίας και Αδελφότητας μεταξύ Σοβιετικής Ρωσίας και Κεμαλικής Τουρκίας. Με βάση τη συμφωνία αυτή παρέχεται από τους μπολσεβικους στην Κεμαλικη Τουρκία τεράστια για την εποχή οικονομική και στρατιωτική βοήθεια. Για τη βοήθεια των Σοβιετικών στο κεμαλικό καθεστώς, ο ίδιος ο Μουσταφά Κεμάλ πασάς είχε πει: «Χωρίς τη ρωσική υποστήριξη ο πόλεμος δεν θα είχε στεφθεί με επιτυχία. Αν δεν υπήρχε η υποστήριξη της Ρωσίας, η νίκη της νέας Τουρκίας επί των εισβολέων θα είχε μπορέσει να επιτευχθεί μόνο με ασύγκριτα μεγαλύτερες απώλειες ή ίσως και να μην είχε καταστεί δυνατή. Η Ρωσία πρόσφερε στην Τουρκία και ηθική και υλική βοήθεια, και θα είναι έγκλημα να ξεχάσει το έθνος μας αυτή τη βοήθεια». (Αρχεία Ρωσικού προξενείου Κων/πολης).
https://armynow.gr/pos-xasame-thn-anatolikh-thrakh/
Δεν άφησε κομμουνιστη για κομμουνιστη που να μην έχωσε στη φυλακή η να μην τον πέρασε λεπίδι.
Έκτοτε το ΚΚΤ είναι στο 0.5% και δεν έχει πάνω από 5000 μέλη μαξ.
Έτσι ξεπληρωσε την ΕΣΣΔ για την βοήθεια της.
τελειωμενο το θεμα...https://www.onalert.gr/kosmos/tourkia/e ... es/511467/
Όπως μεταδίδει ο ανταποκριτής της ΕΡΤ στην Κωνσταντινούπολη, Γιάννης Μανδαλίδης, στα ποσοστά αυτά δεν είναι ενσωματωμένο το ποσοστό των αναποφάσιστων και όσων αρνήθηκαν να απαντήσουν στην έρευνα, 6,4% και 5% αντίστοιχα. Με κατανομή ωστόσο και του ποσοστού των αναποφάσιστων, η δύναμη του ΑΚΡ ανέρχεται, σύμφωνα με την έρευνα, στο 40,1%, του CHP στο 24,6%, του HDP στο 12,8%, του Καλού Κόμματος στο 9,6%, του ΜΗΡ στο 5,1% και του Κόμματος Πατρίδας του Ιντζέ στο 2,7%.