F35 και όχι μόνο

[Bazoomba]

κατσε ρε, υποδεκαπλασιο ειπες πριν. Τι εγινε τωρα; Επεσε;

Για τα f-16 μιλάω γιατρέ. 40 στον αριθμό για 40 χρόνια. 4,8 δις.

για αγορα ,οπλισμο, κοστος συντηρησης , εκπαιδευση ,υποδομες κτλ δεν ειναι σωστο το νουμερο ... και μιλαμε για 40 f16 οχι για 100 που χρειαζεσαι αν δεν παρεις τα f35

Σου έγραψα πως είναι μόνο το κόστος συντήρησης.

[nostromos]

Για τα f-16 μιλάω γιατρέ. 40 στον αριθμό για 40 χρόνια. 4,8 δις.

για αγορα ,οπλισμο, κοστος συντηρησης , εκπαιδευση ,υποδομες κτλ δεν ειναι σωστο το νουμερο ... και μιλαμε για 40 f16 οχι για 100 που χρειαζεσαι αν δεν παρεις τα f35

Σου έγραψα πως είναι μόνο το κόστος συντήρησης.

ναι αλλα τα 40 δισ για τα f35 αφορα στο συνολο ... θελω να πω οτι ακουγεται απο εντυπωσιακο εως υπερβολικο και ψαχνω να βρω μια αντιστοιχια ... η Τουρκια πχ για αγορα 40 νεων f16 και τον εκσυγχρονισμο αλλων 80 με οπλισμο και αρκετα αλλα υποσυστηματα θα πληρωσει 23 δισ. ... δεν το λες και μικρο ποσο αν θεωρησουμε οτι δεν αναφερεται σε κοστος των 40 επομενων ετων αλλα σχετικα βραχυχρονιο

https://www.powergame.gr/diethni/589936 ... o-tis-ipa/

[OANNHSEA]

Ναι, σωστά, εγώ είχα στο νου μου ότι οι ώρες πτήσης μεταξύ των δύο αεροσκαφών δεν θα είναι ίδιες για να συγκρίνουμε.
Οι κουβάδες δεν θα σηκώνονται για αναχαιτίσεις.

Κουβαδες τα f35...

Αφου το λεει ο Πτεραρχος της Ανω Τραχανοπλαγιας...

O οποιός μας τα είχε τσουρέκια όταν πέρναμε τα Rafale, ότι τα μονοκινητήρια αεροσκάφη είναι σκουπίδια!!!

.

[Frappezitis]

Να ακούσω έναν δημοσιογράφο να ρωτήσει που θα βρούμε τα λεφτά για τα F-35 και πως θα επέλθει μείωση στους καταναλωτές από τις ΑΠΕ και να ανοίξω την τηλεόραση πάλι..

SpoilerShow

#τσιρκο Ελλάδα 2.0

[Bazoomba]

για αγορα ,οπλισμο, κοστος συντηρησης , εκπαιδευση ,υποδομες κτλ δεν ειναι σωστο το νουμερο ... και μιλαμε για 40 f16 οχι για 100 που χρειαζεσαι αν δεν παρεις τα f35

Σου έγραψα πως είναι μόνο το κόστος συντήρησης.

ναι αλλα τα 40 δισ για τα f35 αφορα στο συνολο ... θελω να πω οτι ακουγεται απο εντυπωσιακο εως υπερβολικο και ψαχνω να βρω μια αντιστοιχια ... η Τουρκια πχ για αγορα 40 νεων f16 και τον εκσυγχρονισμο αλλων 80 με οπλισμο και αρκετα αλλα υποσυστηματα θα πληρωσει 23 δισ. ... δεν το λες και μικρο ποσο αν θεωρησουμε οτι δεν αναφερεται σε κοστος των 40 επομενων ετων αλλα σχετικα βραχυχρονιο

https://www.powergame.gr/diethni/589936 ... o-tis-ipa/

23 δις εκ των οποίων:
AMRAAM : 1δις
Παίρνουν 48 κινητήρες. Ας πούμε 4 εκ. ευρώ ανα μονάδα: 192 εκατομμυρια στους κινητήρες.
Παίρνουν 150 AESA radar: 450 εκ.
170 συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου: 680 εκ
870 GBU 39: 60 εκ.
100 harm: 70εκ
100 AARGM: 300 εκ.
410 ΑΙΜ-9Χ: 410εκ
1500 JDAM kits: 150εκ

Προβλέπονται ακόμη: «Επισκευή και ανακαίνιση αεροσκάφους και κινητήρα μετά τη συντήρηση, ανταλλακτικά, αναλώσιμα και εξαρτήματα κινητήρων και αεροσκαφών και επισκευή και υποστήριξη επισκευής και επιστροφής, εξοπλισμός υποστήριξης αεροσκαφών, κινητήρα, εδάφους και πιλότων. Ταξινομημένα/Μη ταξινομημένα συστήματα Αριθμού Αναγνώρισης Προγράμματος Υπολογιστών (CPIN), υποστήριξη βάσης δεδομένων ηλεκτρονικού πολέμου

Συνεπώς από το αρχικό deal αφαιρείς 5-6 δις για τα παραπάνω και τα υπόλοιπα που δεν έγραψα ( ελάσσον υλικό).
Kαι μένεις με ένα deal 140εκ ανά αεροσκάφος. Που είναι πάλι πολύ, αλλά και αυτούς στην ανάγκη τους πιάσανε.


Στο θέμα μας τώρα:

Το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-16 είναι χονδρικά 1,5εκ ανα ιπτάμενο άρα: 1,5*40*40=2.4 δις.
Τώρα το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-35 είναι χονδρικά 4εκ ανα ιπτάμενο: Άρα έχεις 4εκ*40* 40= 6.2 δις.


Κόστος λειτουργίας φ-16: 4.5*40*40=7.2 δις στα 40 χρονια
Κόστος λειτουργίας φ-35: 10εκ*40*40=16δις στα 40 χρόνια

Μεικτό κόστος : 9.6 για τα φ-16 και 22.2 για τα φ-35.
Ο Βερύκιος λογικά προσέθεσε το κόστος αγοράς (8.7 δις) άρα πας στα 31δις χωρίς τον οπλισμό ( κάπως έτσι θα έβγαλε το νούμερο).
Αν παίρναμε 40 βαηπερ με τιμές τουρκίας και όλα μέσα τότε το συνολικό κόστος θα ήταν : 15,2 δις. Γύρω στο 1/3 του κόστους.

[Bazoomba]

Κουβαδες τα f35...

Αφου το λεει ο Πτεραρχος της Ανω Τραχανοπλαγιας...

O οποιός μας τα είχε τσουρέκια όταν πέρναμε τα Rafale, ότι τα μονοκινητήρια αεροσκάφη είναι σκουπίδια!!!

.

Θύμισε μου.

[Οργισμένος]

Κουβαδες τα f35...

Αφου το λεει ο Πτεραρχος της Ανω Τραχανοπλαγιας...

O οποιός μας τα είχε τσουρέκια όταν πέρναμε τα Rafale, ότι τα μονοκινητήρια αεροσκάφη είναι σκουπίδια!!!

.

Αν δεν γνωριζεις αναγνωση δεν σου φταιω.

[Οργισμένος]

Αφου το λεει ο Πτεραρχος της Ανω Τραχανοπλαγιας...

O οποιός μας τα είχε τσουρέκια όταν πέρναμε τα Rafale, ότι τα μονοκινητήρια αεροσκάφη είναι σκουπίδια!!!

.

Θύμισε μου.

ναι κατσε ξα τσ βγαλει απο την κοιλια του.

[Οργισμένος]

Σου έγραψα πως είναι μόνο το κόστος συντήρησης.

ναι αλλα τα 40 δισ για τα f35 αφορα στο συνολο ... θελω να πω οτι ακουγεται απο εντυπωσιακο εως υπερβολικο και ψαχνω να βρω μια αντιστοιχια ... η Τουρκια πχ για αγορα 40 νεων f16 και τον εκσυγχρονισμο αλλων 80 με οπλισμο και αρκετα αλλα υποσυστηματα θα πληρωσει 23 δισ. ... δεν το λες και μικρο ποσο αν θεωρησουμε οτι δεν αναφερεται σε κοστος των 40 επομενων ετων αλλα σχετικα βραχυχρονιο

https://www.powergame.gr/diethni/589936 ... o-tis-ipa/

23 δις εκ των οποίων:
AMRAAM : 1δις
Παίρνουν 48 κινητήρες. Ας πούμε 4 εκ. ευρώ ανα μονάδα: 192 εκατομμυρια στους κινητήρες.
Παίρνουν 150 AESA radar: 450 εκ.
170 συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου: 680 εκ
870 GBU 39: 60 εκ.
100 harm: 70εκ
100 AARGM: 300 εκ.
410 ΑΙΜ-9Χ: 410εκ
1500 JDAM kits: 150εκ

Προβλέπονται ακόμη: «Επισκευή και ανακαίνιση αεροσκάφους και κινητήρα μετά τη συντήρηση, ανταλλακτικά, αναλώσιμα και εξαρτήματα κινητήρων και αεροσκαφών και επισκευή και υποστήριξη επισκευής και επιστροφής, εξοπλισμός υποστήριξης αεροσκαφών, κινητήρα, εδάφους και πιλότων. Ταξινομημένα/Μη ταξινομημένα συστήματα Αριθμού Αναγνώρισης Προγράμματος Υπολογιστών (CPIN), υποστήριξη βάσης δεδομένων ηλεκτρονικού πολέμου

Συνεπώς από το αρχικό deal αφαιρείς 5-6 δις για τα παραπάνω και τα υπόλοιπα που δεν έγραψα ( ελάσσον υλικό).
Kαι μένεις με ένα deal 140εκ ανά αεροσκάφος. Που είναι πάλι πολύ, αλλά και αυτούς στην ανάγκη τους πιάσανε.


Στο θέμα μας τώρα:

Το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-16 είναι χονδρικά 1,5εκ ανα ιπτάμενο άρα: 1,5*40*40=2.4 δις.
Τώρα το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-35 είναι χονδρικά 4εκ ανα ιπτάμενο: Άρα έχεις 4εκ*40* 40= 6.2 δις.


Κόστος λειτουργίας φ-16: 4.5*40*40=7.2 δις στα 40 χρονια
Κόστος λειτουργίας φ-35: 10εκ*40*40=16δις στα 40 χρόνια

Μεικτό κόστος : 9.6 για τα φ-16 και 22.2 για τα φ-35.
Ο Βερύκιος λογικά προσέθεσε το κόστος αγοράς (8.7 δις) άρα πας στα 31δις χωρίς τον οπλισμό ( κάπως έτσι θα έβγαλε το νούμερο).
Αν παίρναμε 40 βαηπερ με τιμές τουρκίας και όλα μέσα τότε το συνολικό κόστος θα ήταν : 15,2 δις. Γύρω στο 1/3 του κόστους.

αφου δεν επεσε ο σερβερ μετα το ανωθεν ποστ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ

[nostromos]

Σου έγραψα πως είναι μόνο το κόστος συντήρησης.

ναι αλλα τα 40 δισ για τα f35 αφορα στο συνολο ... θελω να πω οτι ακουγεται απο εντυπωσιακο εως υπερβολικο και ψαχνω να βρω μια αντιστοιχια ... η Τουρκια πχ για αγορα 40 νεων f16 και τον εκσυγχρονισμο αλλων 80 με οπλισμο και αρκετα αλλα υποσυστηματα θα πληρωσει 23 δισ. ... δεν το λες και μικρο ποσο αν θεωρησουμε οτι δεν αναφερεται σε κοστος των 40 επομενων ετων αλλα σχετικα βραχυχρονιο

https://www.powergame.gr/diethni/589936 ... o-tis-ipa/

23 δις εκ των οποίων:
AMRAAM : 1δις
Παίρνουν 48 κινητήρες. Ας πούμε 4 εκ. ευρώ ανα μονάδα: 192 εκατομμυρια στους κινητήρες.
Παίρνουν 150 AESA radar: 450 εκ.
170 συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου: 680 εκ
870 GBU 39: 60 εκ.
100 harm: 70εκ
100 AARGM: 300 εκ.
410 ΑΙΜ-9Χ: 410εκ
1500 JDAM kits: 150εκ

Προβλέπονται ακόμη: «Επισκευή και ανακαίνιση αεροσκάφους και κινητήρα μετά τη συντήρηση, ανταλλακτικά, αναλώσιμα και εξαρτήματα κινητήρων και αεροσκαφών και επισκευή και υποστήριξη επισκευής και επιστροφής, εξοπλισμός υποστήριξης αεροσκαφών, κινητήρα, εδάφους και πιλότων. Ταξινομημένα/Μη ταξινομημένα συστήματα Αριθμού Αναγνώρισης Προγράμματος Υπολογιστών (CPIN), υποστήριξη βάσης δεδομένων ηλεκτρονικού πολέμου

Συνεπώς από το αρχικό deal αφαιρείς 5-6 δις για τα παραπάνω και τα υπόλοιπα που δεν έγραψα ( ελάσσον υλικό).
Kαι μένεις με ένα deal 140εκ ανά αεροσκάφος. Που είναι πάλι πολύ, αλλά και αυτούς στην ανάγκη τους πιάσανε.


Στο θέμα μας τώρα:

Το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-16 είναι χονδρικά 1,5εκ ανα ιπτάμενο άρα: 1,5*40*40=2.4 δις.
Τώρα το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-35 είναι χονδρικά 4εκ ανα ιπτάμενο: Άρα έχεις 4εκ*40* 40= 6.2 δις.


Κόστος λειτουργίας φ-16: 4.5*40*40=7.2 δις στα 40 χρονια
Κόστος λειτουργίας φ-35: 10εκ*40*40=16δις στα 40 χρόνια

Μεικτό κόστος : 9.6 για τα φ-16 και 22.2 για τα φ-35.
Ο Βερύκιος λογικά προσέθεσε το κόστος αγοράς (8.7 δις) άρα πας στα 31δις χωρίς τον οπλισμό ( κάπως έτσι θα έβγαλε το νούμερο).
Αν παίρναμε 40 βαηπερ με τιμές τουρκίας και όλα μέσα τότε το συνολικό κόστος θα ήταν : 15,2 δις. Γύρω στο 1/3 του κόστους.

ο υπολογισμος για τις υπολοιπες αγορες που κανεις αθροιζεται στα 3,2 δισ οχι 5-6 ...

με τους δικους σου υπολογισμους
Μεικτό κόστος : 9.6 για τα φ-16 και 22.2 για τα φ-35. σωστα ... ? αρα στα 100 φ-16 που αποτελουν το στολο μιλαμε πανω κατω ιδιο κοστος ...
δηλαδη τα 40 φ 35 θα μας κοστιζουν οσο και ο στολος των φ 16 που εχουμε αυτη τη στιγμη ... μιλαμε ομως οτι οι 2 τυποι αεροσκαφων ειναι αλλου επιπεδου και ρολου ... υποτιθεται οτι θελεις να ανεβεις επιπεδο ...

[Bazoomba]

ναι αλλα τα 40 δισ για τα f35 αφορα στο συνολο ... θελω να πω οτι ακουγεται απο εντυπωσιακο εως υπερβολικο και ψαχνω να βρω μια αντιστοιχια ... η Τουρκια πχ για αγορα 40 νεων f16 και τον εκσυγχρονισμο αλλων 80 με οπλισμο και αρκετα αλλα υποσυστηματα θα πληρωσει 23 δισ. ... δεν το λες και μικρο ποσο αν θεωρησουμε οτι δεν αναφερεται σε κοστος των 40 επομενων ετων αλλα σχετικα βραχυχρονιο

https://www.powergame.gr/diethni/589936 ... o-tis-ipa/

23 δις εκ των οποίων:
AMRAAM : 1δις
Παίρνουν 48 κινητήρες. Ας πούμε 4 εκ. ευρώ ανα μονάδα: 192 εκατομμυρια στους κινητήρες.
Παίρνουν 150 AESA radar: 450 εκ.
170 συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου: 680 εκ
870 GBU 39: 60 εκ.
100 harm: 70εκ
100 AARGM: 300 εκ.
410 ΑΙΜ-9Χ: 410εκ
1500 JDAM kits: 150εκ

Προβλέπονται ακόμη: «Επισκευή και ανακαίνιση αεροσκάφους και κινητήρα μετά τη συντήρηση, ανταλλακτικά, αναλώσιμα και εξαρτήματα κινητήρων και αεροσκαφών και επισκευή και υποστήριξη επισκευής και επιστροφής, εξοπλισμός υποστήριξης αεροσκαφών, κινητήρα, εδάφους και πιλότων. Ταξινομημένα/Μη ταξινομημένα συστήματα Αριθμού Αναγνώρισης Προγράμματος Υπολογιστών (CPIN), υποστήριξη βάσης δεδομένων ηλεκτρονικού πολέμου

Συνεπώς από το αρχικό deal αφαιρείς 5-6 δις για τα παραπάνω και τα υπόλοιπα που δεν έγραψα ( ελάσσον υλικό).
Kαι μένεις με ένα deal 140εκ ανά αεροσκάφος. Που είναι πάλι πολύ, αλλά και αυτούς στην ανάγκη τους πιάσανε.


Στο θέμα μας τώρα:

Το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-16 είναι χονδρικά 1,5εκ ανα ιπτάμενο άρα: 1,5*40*40=2.4 δις.
Τώρα το ετήσιο κόστος συντήρησης ενός φ-35 είναι χονδρικά 4εκ ανα ιπτάμενο: Άρα έχεις 4εκ*40* 40= 6.2 δις.


Κόστος λειτουργίας φ-16: 4.5*40*40=7.2 δις στα 40 χρονια
Κόστος λειτουργίας φ-35: 10εκ*40*40=16δις στα 40 χρόνια

Μεικτό κόστος : 9.6 για τα φ-16 και 22.2 για τα φ-35.
Ο Βερύκιος λογικά προσέθεσε το κόστος αγοράς (8.7 δις) άρα πας στα 31δις χωρίς τον οπλισμό ( κάπως έτσι θα έβγαλε το νούμερο).
Αν παίρναμε 40 βαηπερ με τιμές τουρκίας και όλα μέσα τότε το συνολικό κόστος θα ήταν : 15,2 δις. Γύρω στο 1/3 του κόστους.

ο υπολογισμος για τις υπολοιπες αγορες που κανεις αθροιζεται στα 3,2 δισ οχι 5-6 ...

με τους δικους σου υπολογισμους
Μεικτό κόστος : 9.6 για τα φ-16 και 22.2 για τα φ-35. σωστα ... ? αρα στα 100 φ-16 που αποτελουν το στολο μιλαμε πανω κατω ιδιο κοστος ...
δηλαδη τα 40 φ 35 θα μας κοστιζουν οσο και ο στολος των φ 16 που εχουμε αυτη τη στιγμη ... μιλαμε ομως οτι οι 2 τυποι αεροσκαφων ειναι αλλου επιπεδου και ρολου ... υποτιθεται οτι θελεις να ανεβεις επιπεδο ...

Στο λινκ που είχες περιλαμβάνεται και άλλο υποστηρικτικό υλικό πέραν αυτών που υπολόγισα και επίσης αναφέρει ότι στην τιμή έχει προστεθεί και η συντήρηση (αυτό δεν ήξερα πως να το αποτιμήσω γιατί δεν αναφέρει το χρονικό διάστημα κάλυψης). Για αυτό στρογγυλοποίησα προς τα πάνω.

Τώρα για το άλλο που λες, η επιλογή να ανέβεις λέβελ με f-35 σημαίνει την σε βάθος χρόνου απομείωση του συνολικού στόλου ιπτάμενων, δεν προστίθενται απλά τα f-35, θα πρέπει να αφαιρέσουμε από αλλού για να τα χωρέσουμε. Τα viper των τούρκων έρχονται με AESA, Link 16 και σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου που αναπτύχθηκε πρόσφατα. Δεν υστερούν κατά πολύ στα ηλεκτρονικά τους.

Η γνώμη μου είναι ότι από την στιγμή που πήγαμε στην λύση του Ραφάλ (εξίσου πανάκριβο αεροπλάνο, αλλά με απίστευτες δυνατότητες) δεν έπρεπε να πάρουμε τους κουβάδες. Αυτή όμως είναι η γνώμη ενός μη ειδικού.

[pylothess]

Χάθηκαν οι εισοδηματίες του Μονακό, τύπε;

Τι εννοεί ο ποιητής;

Γιατί να πρέπει να διαλέξω από τα 4 μίζερα παραδείγματα του τύπου για να ταυτιστώ και να μην επιλέξω κάτι πολύ καλύτερο;

Με τον Τούρκο εργάτη δεν έχω να χωρίσω κάτι...

[Οργισμένος]

Τι εννοεί ο ποιητής;

Γιατί να πρέπει να διαλέξω από τα 4 μίζερα παραδείγματα του τύπου για να ταυτιστώ και να μην επιλέξω κάτι πολύ καλύτερο;

Με τον Τούρκο εργάτη δεν έχω να χωρίσω κάτι...

Ναι κατσε να σε βαλει απο κατω και θα δεις τι εχεις να χωρισεις.

[stergiosbik]

Aπλα δειτε ΤΙ οπλα αγοραζουν οι Τουρκοι για τα δικα τους Viper και σε ΤΙ ποσοτητες και μετα πανηγυριστε για τον κουβα που περαν των ολων προβληματων που κουβαλα θα ειναι ΚΑΙ αοπλο μιας και τα γαλαζια λαμογια δεν ενδιαφερθηκαν να ενταξουν και οπλα στην αγορα τους!
Για εσχατη προδοσια πρεπει να καταδικαστουν γιατι,μην κρυβομαστε,συναινεσαν στο να αποκτησει η Τουρκια Viper.
Mλκς βγαλτε τα οποια πολιτικα γυαλια γιατι η πατριδα ειναι πανω απ'ολα.
Οι γαλαζιοι κηφηνες αφοπλιζουν την χωρα εδω και καποιο καιρο.
Γιατι η αγορα ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΩΝ οπλικων συστηματων.και μαλιστα σε πανακριβες τιμες,ειναι στην ουσια αφοπλισμος.
Κατι πηγαν να κανουν με τα Rafale και εν μερει με τις FDI αλλα αλλαξαν αμεσως ροτα!

[stergiosbik]