Σελίδα 202 από 744

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:51
από sys3x
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:46
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:43
stergiosbik έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:41


Φυσικά και κάθε μέρα που περνά δικαιωνομαστε ακόμη πιο πολύ.
Ο μόνος λόγος που εξακολουθεί αυτό το αεροσκάφος να υπάρχει είναι ότι όλο το πρόγραμμα είναι too big to fail.
Ξεκωλα βρε καημενε...
που σε καμιά 20αριά χρόνια θα έχει την τεχνολογία του F-35.
για τα ειδικά κρυφά υπερηχητικά μπεκάκια λες;

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:52
από Δημοκρατικός
sys3x έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:46
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:43


Ξεκωλα βρε καημενε...
που σε καμιά 20αριά χρόνια θα έχει την τεχνολογία του F-35.
για τα ειδικά κρυφά υπερηχητικά μπεκάκια λες;
Όχι, για τον κινητήρα, την σχεδίαση χαμηλού ίχνους και κυρίως το ραντάρ και τον υπολογιστή.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:53
από stergiosbik
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:42
stergiosbik έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:38
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:35


TO opoio εντος αιγαιου θα σπερνει και θα θεριζει. Καποιοι μπερδευουν τις επιχειρησιακες αναγκες με λυσεις τυπου ολα σε ενα νοικοκυρεμενα...ΤΟ γεματο ντροουνς υποβρυχια και νησια περιβαλλον του αιγαιου δεν ειναι μεσογειος θαλασσα ουτε ατλαντικος ωκεανος...
Θυμηθειτε τι γραφοταν σε αυτο εδω το φορουμ πριν κανα δυο χρονια για τα... σαπακια F35.
Συνελθετε. 8 νεες φρεγατες MMMC ειναι τεραστιος εκσυγχρονισμος και φυγη προς τα εμπρος για το πν.
ΕΠισης προσοχη στις προσφορες πλοιων, δεν ειναι μακαρονια στα 3 δωρο αλλο 1. Ολες αυτες οι φρεγατες που προτεινονται τι οπλα θα ΔΟΘΕΙ ΑΔΕΙΑ να φορτωθουν;;;

Πετάς ότι σου κατεβαίνει στην κεφάλα χωρίς καμμία λογική και χωρίς να μπεις στον κόπο να ενημερωθείς.
ΕΛα ρε συ , μας εχεις ζαλισει με τις αλουμινοτρατες, συνελθε.
Φυσικα μιας και δεν ειμαι προσκυνημενο γιουσουφακι φιλε μου.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:53
από sys3x
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:52
sys3x έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:51
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:46

που σε καμιά 20αριά χρόνια θα έχει την τεχνολογία του F-35.
για τα ειδικά κρυφά υπερηχητικά μπεκάκια λες;
Όχι, για τον κινητήρα, την σχεδίαση χαμηλού ίχνους και κυρίως το ραντάρ.
τότε πολύ λίγα λες, θέλει άλλα 200 χρόνια τουλάχιστον.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:54
από sys3x
μπεκάκια θα έχουν και τα φ3ρ.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:55
από Οργισμένος
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δεν μπορούν τουλάχιστον να βελτιώσουν τα αντιαεροπορικά στις ΜΜSC;
Για ποιον λογο;;; Δεν ειναι ο ρολος αυτος του πλοιου και δεν χρειαζεται να ειναι εντος αιγαιου. Δεν χρειαζεσαι ΑΑ περιοχης εντος αιγαιου. ΕΙναι στελθ με συγχρονα συστηματα, πανοπλο με αα μικρης σχετικα εμβελειας , ΤΑΧΥΤΑΤΟ , ο απολυτος φονιας στο αιγαιο που μπορει απο το πουθενα να βυθισει εθρικα πλοια και να διαφυγει αμεσα. Που το ειδατε δλδ εσεις σε μια κλειστο μικρο πελαγος γεματο νησια να αρμενιζουν μινι αντιτορπιλικα;;; Και δεν χρειαζεται παλι να αναφερθω στα ντροουνς.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:55
από Δημοκρατικός
Ας μην υπερβάλουμε. Σε μια 20ετία η γαλλογερμανική κοινοπραξία θα είναι εκεί. ΟΚ, οι ΗΠΑ θα είναι και πάλι 20-30 χρόνια μπροστά .

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:56
από Δημοκρατικός
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:55
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δεν μπορούν τουλάχιστον να βελτιώσουν τα αντιαεροπορικά στις ΜΜSC;
Για ποιον λογο;;; Δεν ειναι ο ρολος αυτος του πλοιου και δεν χρειαζεται να ειναι εντος αιγαιου. Δεν χρειαζεσαι ΑΑ περιοχης εντος αιγαιου. ΕΙναι στελθ με συγχρονα συστηματα, πανοπλο με αα μικρης σχετικα εμβελειας , ΤΑΧΥΤΑΤΟ , ο απολυτος φονιας στο αιγαιο που μπορει απο το πουθενα να βυθισει εθρικα πλοια και να διαφυγει αμεσα. Που το ειδατε δλδ εσεις σε μια κλειστο μικρο πελαγος γεματο νησια να αρμενιζουν μινι αντιτορπιλικα;;; Και δεν χρειαζεται παλι να αναφερθω στα ντροουνς.
2x Mk 41 VLS θα έχουν
The Mk 41 is capable of firing the following missiles: RIM-66 Standard, RIM-67 Standard, RIM-161 Standard Missile 3, RIM-174 Standard ERAM, RGM-109 Tomahawk, RUM-139 VL-ASROC anti-submarine missile, RIM-7 Sea Sparrow anti-air missile, and RIM-162 ESSM.
το ζήτημα είναι τι απο αυτά θα αποδεσμευτούν. Ουσιαστικά ο μόνος σίγουρος διαθέσιμος πύραυλος μακρού βεληνεκούς είναι ο Άστερ30

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2021, 23:58
από independent44
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:49
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δεν μπορούν τουλάχιστον να βελτιώσουν τα αντιαεροπορικά στις ΜΜSC;
Nα βάλουν SM-2; Γίνεται:
Current 118-m-length versions could house four to 32 VLS cells, each holding four RIM-162D Evolved Sea Sparrow missiles or one SM-2 missile.
For AAW, the ship can be outfitted with two eight-cell Mk-41 VLS with a mix of RIM-162 ESSM medium and SM-2 long range missiles, as a new 150kW Laser weapon that is being testing on existing LCS.
Unlike the Flight 0 Freedom, the MMSC features two 8-cell Mk 41 VLS that can carry 16 SM-2 or 64 ESSMs in total, as well as an OTO Melara 76 mm main gun,
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom-c ... ombat_ship
Aυτά ναι, θα τα πάρουμε που θα τα πάρουμε, να βρούμε μια μέση λύση να μας εξυπηρετεί κι εμάς.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 17 Απρ 2021, 00:02
από Οργισμένος
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:55
Ας μην υπερβάλουμε. Σε μια 20ετία η γαλλογερμανική κοινοπραξία θα είναι εκεί. ΟΚ, οι ΗΠΑ θα είναι και πάλι 20-30 χρόνια μπροστά .
ΤΟ ραφαλ ειναι ικανοτατο αροσκαφος με τρομερες δυνατοτητες κρουσης αλλα και εναεριας υπεροχης αλλα δεν γινεται να το συγκρινουμε με αεροσκαφη αλλης κατηγοριας οπως τα F-35. Den γινεται να συγκρινουμε διαφορετικης γενιας αεροσκαφη. Τι να κλασει το ραφαλ μπροστα σε ολοκληρο στελθ αεροσκαφος που ειναι ετη φωτος μπροστα σε καθε τεχνολογικο επιπεδο; Δεν συγκρινονται και μαλιστα αν ισχυει οτι σε τιμη ειναι περιπου F35 100εκ προς raf 60 εκ. τοτε μονοκουκι F35.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 17 Απρ 2021, 00:03
από independent44
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:55
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δεν μπορούν τουλάχιστον να βελτιώσουν τα αντιαεροπορικά στις ΜΜSC;
Για ποιον λογο;;; Δεν ειναι ο ρολος αυτος του πλοιου και δεν χρειαζεται να ειναι εντος αιγαιου. Δεν χρειαζεσαι ΑΑ περιοχης εντος αιγαιου. ΕΙναι στελθ με συγχρονα συστηματα, πανοπλο με αα μικρης σχετικα εμβελειας , ΤΑΧΥΤΑΤΟ , ο απολυτος φονιας στο αιγαιο που μπορει απο το πουθενα να βυθισει εθρικα πλοια και να διαφυγει αμεσα. Που το ειδατε δλδ εσεις σε μια κλειστο μικρο πελαγος γεματο νησια να αρμενιζουν μινι αντιτορπιλικα;;; Και δεν χρειαζεται παλι να αναφερθω στα ντροουνς.
Υπάρχει κι η περιοχή μεταξύ Αιγαίου και Κύπρου, τα νότια της Κρήτης, τι συζηταμε για μια ΑΟΖ ίση με 4 Ελλάδες;
Με 10 km ακόμα κι αν είναι παρκαρισμένα στο λιμάνι κάθε νησιού δεν το καλύπτουν

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 17 Απρ 2021, 00:05
από Δημοκρατικός
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:58
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:49
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δεν μπορούν τουλάχιστον να βελτιώσουν τα αντιαεροπορικά στις ΜΜSC;
Nα βάλουν SM-2; Γίνεται:
Current 118-m-length versions could house four to 32 VLS cells, each holding four RIM-162D Evolved Sea Sparrow missiles or one SM-2 missile.
For AAW, the ship can be outfitted with two eight-cell Mk-41 VLS with a mix of RIM-162 ESSM medium and SM-2 long range missiles, as a new 150kW Laser weapon that is being testing on existing LCS.
Unlike the Flight 0 Freedom, the MMSC features two 8-cell Mk 41 VLS that can carry 16 SM-2 or 64 ESSMs in total, as well as an OTO Melara 76 mm main gun,
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom-c ... ombat_ship
Aυτά ναι, θα τα πάρουμε που θα τα πάρουμε, να βρούμε μια μέση λύση να μας εξυπηρετεί κι εμάς.
Γενικά, καμιά εκ προτάσεων δεν φαίνεται να έχει παραπάνω απο 2 VLS. Η φάση πύραυλοι A/Α μεγάλου βεληνεκούς + κρούζ + μικρού, απλά δεν υπάρχει και αποτελεί ονείρωξη. Γι αυτά πάμε ουσιατικά σε κλάση αντιτορπιλικού με σχεδόν το διπλάσιο κόστος ανά πλοίο.

Το δίλημμα είναι πολλοί A/Α πύραυλοι μέσου βεληνεκούς ή λίγοι μακρού, ανεξαρτήτως του πλοίου που τελικά θα πάρουμε.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 17 Απρ 2021, 00:06
από Δημοκρατικός
Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:02
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:55
Ας μην υπερβάλουμε. Σε μια 20ετία η γαλλογερμανική κοινοπραξία θα είναι εκεί. ΟΚ, οι ΗΠΑ θα είναι και πάλι 20-30 χρόνια μπροστά .
ΤΟ ραφαλ ειναι ικανοτατο αροσκαφος με τρομερες δυνατοτητες κρουσης αλλα και εναεριας υπεροχης αλλα δεν γινεται να το συγκρινουμε με αεροσκαφη αλλης κατηγοριας οπως τα F-35. Den γινεται να συγκρινουμε διαφορετικης γενιας αεροσκαφη. Τι να κλασει το ραφαλ μπροστα σε ολοκληρο στελθ αεροσκαφος που ειναι ετη φωτος μπροστα σε καθε τεχνολογικο επιπεδο; Δεν συγκρινονται και μαλιστα αν ισχυει οτι σε τιμη ειναι περιπου F35 100εκ προς raf 60 εκ. τοτε μονοκουκι F35.
Απλά αυτό.

Στις τιμές έχεις λάθος. Το Rafale κοστίζει σχεδόν όσο το F-35.

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 17 Απρ 2021, 00:14
από Οργισμένος
independent44 έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:03
Οργισμένος έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:55
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:44
Δεν μπορούν τουλάχιστον να βελτιώσουν τα αντιαεροπορικά στις ΜΜSC;
Για ποιον λογο;;; Δεν ειναι ο ρολος αυτος του πλοιου και δεν χρειαζεται να ειναι εντος αιγαιου. Δεν χρειαζεσαι ΑΑ περιοχης εντος αιγαιου. ΕΙναι στελθ με συγχρονα συστηματα, πανοπλο με αα μικρης σχετικα εμβελειας , ΤΑΧΥΤΑΤΟ , ο απολυτος φονιας στο αιγαιο που μπορει απο το πουθενα να βυθισει εθρικα πλοια και να διαφυγει αμεσα. Που το ειδατε δλδ εσεις σε μια κλειστο μικρο πελαγος γεματο νησια να αρμενιζουν μινι αντιτορπιλικα;;; Και δεν χρειαζεται παλι να αναφερθω στα ντροουνς.
Υπάρχει κι η περιοχή μεταξύ Αιγαίου και Κύπρου, τα νότια της Κρήτης, τι συζηταμε για μια ΑΟΖ ίση με 4 Ελλάδες;
Με 10 km ακόμα κι αν είναι παρκαρισμένα στο λιμάνι κάθε νησιού δεν το καλύπτουν
1ον
Η ΕΛλας θερμοπαρακαλει να παει το θεμα στη Χαγη, κι εκει ειμαστε χαμενοι 100%. Αρα αυτος ο ναυτικος χωρος που γραφεις εξορισμου και βασει της ελλ οπτικης και πρακτικης ειναι χαμενος ΑΡΑ ΤΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΑ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ.
2. Πολεμικο πλοια για πασα νοσο δεν υπαρχει. Αρα πρεπει να αποφασισεις ποιες ειναι οι προταιρεοτητες και δυνατοτητες σου και να αγορασεις οπλα. Πρωτιστος στοχος απο αυτα που βλεπω εγω ειναι η υπερασπιση του αιγαιου αρα mmmc καρφωτο. An παλι η ελλ ηγεσια εχει κατα νου αντιπαραθεση στη μεσογειο (χωρις βεβαια να ξεχναμε το αιγαιο) τοτε το πραμα αλλαζει και χρειαζεται περισσοτερο χρημα και πολυτυπια δλδ
8 mmmc (με διαφορετικο επιχ. προσανατολισμο μεταξυ τους) και μινιμουμ 4 βαρειες φρεγατες ή αντιτορπιλικα (με διαφορετικο επιχ προσανατολισμο μεταξυ τους) οι οποιες θα πρπεει να φερουν μινιμουμ 5 ντροουνς μεσαιου μεγεθους και καθετου απο προσγειωσεως. Σε μια τετοια περιπτωση χρειαζομαστε και 4 ακομη συχγρονα υποβρυχια και φυσικα εκσυγχρονισμο των 4 μεκο.

Ομως η ελλ πλευρα παρακαλαει για Χαγη οσον αναφορα την ανατ μεσογειο , ΑΡΑ ΑΠΟ ΠΗΓΑΖΕΙ Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΒΑΡΙΑ ΠΛΟΙΑ;;;

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Δημοσιεύτηκε: 17 Απρ 2021, 00:15
από Οργισμένος
Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:06
Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:02
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:55
Ας μην υπερβάλουμε. Σε μια 20ετία η γαλλογερμανική κοινοπραξία θα είναι εκεί. ΟΚ, οι ΗΠΑ θα είναι και πάλι 20-30 χρόνια μπροστά .
ΤΟ ραφαλ ειναι ικανοτατο αροσκαφος με τρομερες δυνατοτητες κρουσης αλλα και εναεριας υπεροχης αλλα δεν γινεται να το συγκρινουμε με αεροσκαφη αλλης κατηγοριας οπως τα F-35. Den γινεται να συγκρινουμε διαφορετικης γενιας αεροσκαφη. Τι να κλασει το ραφαλ μπροστα σε ολοκληρο στελθ αεροσκαφος που ειναι ετη φωτος μπροστα σε καθε τεχνολογικο επιπεδο; Δεν συγκρινονται και μαλιστα αν ισχυει οτι σε τιμη ειναι περιπου F35 100εκ προς raf 60 εκ. τοτε μονοκουκι F35.
Απλά αυτό.

Στις τιμές έχεις λάθος. Το Rafale κοστίζει σχεδόν όσο το F-35.
αν ειναι ετσι, που δεν το πιστευω , τοτε πρεπει να εκτελεστουν δημοσια δαπανη οση ενεπλακησαν και αποφασισαν την αγορα ραφαλ αντι για εφ35.