Μακεδονικός σανός

[Pirate7G]

μετά την γαλλική επανάσταση παρουσιάστηκε το έθνος κράτος, όχι ο εθνικισμός. Απλά οι αριστεροί είστε μπετόβλακες

Κι ο εθνικισμός τοτε εμφανίστηκε. Απλα εσύ δεν το ξέρεις.

σωστά, το πας μη Γάλλος βάρβαρος ήταν γνωστό μότο της γαλλικής επανάστασης

Ούτε αρχαίο ελληνικό ήταν. Ξεκόλλα

[Δημοκράτης]

Κι ο εθνικισμός τοτε εμφανίστηκε. Απλα εσύ δεν το ξέρεις.

σωστά, το πας μη Γάλλος βάρβαρος ήταν γνωστό μότο της γαλλικής επανάστασης

Ούτε αρχαίο ελληνικό ήταν. Ξεκόλλα

γιατί κάτι με λέει ότι δεν διάβασες ποτέ ούτε Ισοκράτη, ούτε Πλούταρχο;

[Pertinax]

ο Κρητηκός που τον 15ο αιώνα μπήκε σε ένα καράβι να πάει να πολεμήσει μη πέσει η Πόλη στους Τούρκους

Ναι, μόνο ο Κρητικός. Κανένας άλλος.

είχε πολύ πιο ισχυρή συνείδηση Ρωμιού-Έλληνα από ότι είχε το Κομμούνι που το 45 σκότωνε Έλληνες και δήλωνε ότι η Μακεδονία πρέπει να γίνι ανεξάρτητο κράτος.

Βελουχιώτης

Η αθάνατη ελληνική φυλή
Κάποτε η γωνιά αυτή της γης που πατάμε και λέγεται Ελλάδα ήτανε δοξασμένη κι ευτυχισμένη κι είχε ένα πολιτισμό, οπού επί 2 1/2 χιλιάδες χρόνια συνεχίζει να παραμένει και να θαυμάζεται απ' όλο τον κόσμο. Κανένας σοφός η άσοφος δεν μπορεί μέχρι σήμερα να γράψει ούτε μια λέξη, αν δεν αναφερθεί στα έργα που άφησαν οι δημιουργοί αυτού του πολιτισμού, που λέγεται αρχαίος ελληνικός πολιτισμός.
Κάποτε, λοιπόν, η χώρα μας ήτανε δοξασμένη, μα αργότερα την υποδούλωσαν κι έχασε την παλιά της αυτή δόξα. Μα ύστερα από κάμποσα χρόνια η χώρα μας σηκώθηκε στο πόδι κι ύστερα από σκληρούς αγώνες ενάντια στη σκλαβιά, πάλι λευτερώθηκε.

Στην εποχή της σκλαβιάς πέρασε σκληρά, μαύρα χρόνια και πολλοί «έξυπνοι», αναμεσα στους οποίους και κάποιος Φαλμεράγιερ, ισχυρίστηκαν πως η ελληνική φυλή έσβησε κι ότι αυτή διασταυρώθηκε μ' άλλες φυλές, που δεν έχουν τίποτα το κοινό με την αρχαία ελληνική φυλή. Μα ότι κι αν πούνε, αυτό δεν έχει καμία αξία. Την ελληνικότητα μας την αποδείξαμε. Γεγονός είναι ότι η χώρα μας ξεσηκώθηκε και ξαναγένηκε πάλι λεύτερη.

ο Σουλτάνος προφανώς δεν είχε πάρει το μέμο ότι δεν υπήρχαν Έλληνες έξω από το ελληνικό κράτος

Και που να μάθεις ότι δεν υπήρχαν ούτε Τούρκοι
Δηλαδή "εθνικά" Τούρκοι και τουρκικός εθνικισμός, ο οποίος εμφανίστηκε στα τέλη του 19ου αιώνα και κορυφώθηκε με το κίνημα των Νεότουρκων και τον Κεμάλ.

Για τους εκτός Ελλάδας Ρωμιούς-Έλληνες είχα παραθέσει παλιά στο phorum αποσπάσματα από ένα άρθρο του καθηγητή Π. Κιτρομηλίδη, ο οποίος περιέγραφε πώς το ελληνικό κράτος είχε δημιουργήσει μέσα στην Τουρκία μια σειρά μηχανισμών εθνικιστικής κατήχησης, κυρίως:
- ελληνικά προξενεία
- ελληνικά σχολεία
- τοπικούς πολιτιστικούς συλλόγους και ενώσεις

Νομίζεις ότι εσύ προσωπικά θα το έπαιζες ποτέ Μακεδονομάχος, αν δεν είχες μυηθεί στον εθνικισμό μέσα από μια σειρά μηχανισμών μαζικής "κατήχησης", όπως το σχολείο, η τηλεόραση, το ίντερνετ, οι εφημερίδες, τα περιοδικά, οι συστηματικοί δημόσιοι λόγοι πολιτικών και θρησκευτικών ταγών κλπ ?

Για να αποδείξεις την ύπαρξη έθνους και εθνικισμού, πρέπει πρώτα να αποδείξεις την ύπαρξη τέτοιων μαζικών μηχανισμών και την αποτελεσματική λειτουργία τους (τι αποτελέσματα παρήγαγαν στις μάζες).

[Pertinax]

γιατί κάτι με λέει ότι δεν διάβασες ποτέ ούτε Ισοκράτη, ούτε Πλούταρχο;

Ποιος Ισοκράτης, το εθνίκι το Αθηναϊκό που λέει στον Πανηγυρικό ότι οι αληθινοί Έλληνες είναι μόνο αυτοί που κατέχουν την αθηναϊκή παιδεία μας;

[Pertinax]

Για δώσε πρόγευση. Ας πούμε όταν το είπες εμένα μου ήρθε στο μυαλό ο μοναχός Γεράσιμος που έλεγε πως η Επανάσταση ήταν του όξω από 'δω και μερικοί που ήθελαν το κράτος να περιοριστεί στην Πελ/σο. Αλλά για κάθε τέτοια μαρτυρία υπάρχουν πολλές άλλες αντίθετες.

Υπομονή

Και ποιος θέτει την προϋπόθεση πως για να υπάρχει έθνος θα πρέπει να υπάρχει και ενιαίο κράτος ή πρόθεση προς συγκροτησή του ; Γιατί να μην υπάρχει κάποιος άλλος πολιτικός οργανισμός, π.χ. [url=https://el.wikipedia.org/wiki/Συνέδριο_Κορίνθου]Συνέδριο της Κορίνθου.

Καταρχάς πρέπει να υπάρχει μια σειρά μηχανισμών διάχυσης του εθνικισμού στις μάζες, όπως είπα πιο πάνω. Πιστεύεις ότι το Συνέδριο της Κορίνθου (που επιβλήθηκε όχι με συναίνεση, αλλά με ξεπάτωμα των νοτιοελλαδιτών από τις σάρισες) κατάφερε να εμφυσήσει στους πολίτες των διάφορων πόλεων-κρατών ισχυρά πανελλήνια αισθήματα και μάλιστα μέσα σε διάστημα μόλις 16 χρόνων (αφού μετά διαλύθηκε);

[Ζαποτέκος]

Καταρχάς πρέπει να υπάρχει μια σειρά μηχανισμών διάχυσης του εθνικισμού στις μάζες, όπως είπα πιο πάνω. Πιστεύεις ότι το Συνέδριο της Κορίνθου (που επιβλήθηκε όχι με συναίνεση, αλλά με ξεπάτωμα των νοτιοελλαδιτών από τις σάρισες) κατάφερε να εμφυσήσει στους πολίτες των διάφορων πόλεων-κρατών ισχυρά πανελλήνια αισθήματα και μάλιστα μέσα σε διάστημα μόλις 16 χρόνων (αφού μετά διαλύθηκε);

Mας έχει σωθεί κάποιο δημοψήφισμα της εποχής που να δείχνει πως η πλειοψηφία των αρχαίων Ελλήνων δεν είχε πανελλήνια αισθήματα ; Σήμερα όλοι οι Έλληνες είναι εθνικιστές ; Αφού και σήμερα σε ένα έθνος κράτος όπως το ελληνικό οι ιδεολογίες είναι δεκάδες, πώς είναι δυνατόν να περιμένουμε ενότητα και ενιαία γραμμή από τους αρχαίους Έλληνες ;

Υπήρχε καλύτερος μηχανισμός από τους Αγώνες ( Ολυμπιακούς, Πύθια , Νέμεα κ.α. ) και τους κοινούς θρύλους για τον Ηρακλή και άλλους ήρωες ; Τι λέει ο Αισχύλος ;

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Μεγαλύτερο εθνικισμό δεν θα συναντήσουμε σήμερα στην Ελλάδα.

[Pirate7G]

σωστά, το πας μη Γάλλος βάρβαρος ήταν γνωστό μότο της γαλλικής επανάστασης

Ούτε αρχαίο ελληνικό ήταν. Ξεκόλλα

γιατί κάτι με λέει ότι δεν διάβασες ποτέ ούτε Ισοκράτη, ούτε Πλούταρχο;

Αυτά τα επιχειρήματα/λογικές πλάνες τύπου επίκληση στην αυθεντία, νομίζεις ότι πιάνουν; Τέλος πάντων.
Ότι εσύ και καλά τους έχεις διαβάσει; Για πες που το λένε αυτό;
(στοίχημα ότι θα το ρίξεις στις γενικότητες)

[Ζαποτέκος]

Κι ο εθνικισμός τοτε εμφανίστηκε. Απλα εσύ δεν το ξέρεις.

σωστά, το πας μη Γάλλος βάρβαρος ήταν γνωστό μότο της γαλλικής επανάστασης

Ούτε αρχαίο ελληνικό ήταν. Ξεκόλλα

Σε αρχαίο Έλληνα συγγραφέα δεν έχει σωθεί. Το διασώζει ο Σέρβιος Ονοράτος στα σχολιά του για την Αινειάδα του Βιργιλίου. http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... line%3D504

Σχετικό άρθρο σε γλωσσολογικό ιστολόι : h**ps://sarantakos.wordpress.com/2014/09/15/ellinbarbaro-2/

[Pirate7G]

σωστά, το πας μη Γάλλος βάρβαρος ήταν γνωστό μότο της γαλλικής επανάστασης

Ούτε αρχαίο ελληνικό ήταν. Ξεκόλλα

Σε αρχαίο Έλληνα συγγραφέα δεν έχει σωθεί. Το διασώζει ο Σέρβιος Ονοράτος στα σχολιά του για την Αινειάδα του Βιργιλίου. http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... line%3D504

Αυτός όμως δεν ήταν Έλληνας και δεν έζησε καν τις εποχές της αρχαίας Ελλάδας.
Αρα το αρχικό επιχείρημα του "Δημοκρατη", δεν στεκει

[Ζαποτέκος]

Ούτε αρχαίο ελληνικό ήταν. Ξεκόλλα

Σε αρχαίο Έλληνα συγγραφέα δεν έχει σωθεί. Το διασώζει ο Σέρβιος Ονοράτος στα σχολιά του για την Αινειάδα του Βιργιλίου. http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... line%3D504

Αυτός όμως δεν ήταν Έλληνας και δεν έζησε καν τις εποχές της αρχαίας Ελλάδας.
Αρα το αρχικό επιχείρημα του "Δημοκρατη", δεν στεκει

Οι Έλληνες της κλασσικής εποχής έλεγαν χειρότερα. Απ' τον παραπάνω σύνδεσμο :

...ένα ρητό που ο Διογένης Λαέρτιος (1.34) αποδίδει στον Θαλή, ενώ άλλοι το απέδιδαν στον Σωκράτη: «Χρωστάω χάρη στην Τύχη για τρία πράγματα: που γεννήθηκα άνθρωπος και όχι ζώο, άνδρας και όχι γυναίκα, Έλληνας και όχι βάρβαρος» (τριῶν τούτων ἕνεκα χάριν ἔχειν τῇ Τύχῃ· πρῶτον μὲν ὅτι ἄνθρωπος ἐγενόμην καὶ οὐ θηρίον, εἶτα ὅτι ἀνὴρ καὶ οὐ γυνή, τρίτον ὅτι Ἕλλην καὶ οὐ βάρβαρος). Οι Έλληνες, ειδικά μετά τους περσικούς πολέμους, πίστευαν ότι, ελεύθεροι πολίτες καθώς ήταν, ήταν ανώτεροι από τους βαρβάρους που υπάκουαν δουλικά σε έναν βασιλιά. Όπως λέει ο Ευριπίδης στην Ιφιγένεια εν Αυλίδι, είναι λογικό οι Έλληνες να εξουσιάζουν τους βαρβάρους, αλλά όχι το αντίστροφο: βαρβάρων δ’ Ἕλληνας ἄρχειν εἰκός, ἀλλ’ οὐ βαρβάρους … Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι.

[ΓΕΣΑΡ]

Οι Εβραίοι που δεν είχαν κράτος για 2 χιλιετίες ουρανοκατέβατοι βρέθηκαν το 55 στο Ισραήλ;

Θα σου απαντήσουν ότι απέκτησαν έθνος μόλις ιδρύθηκε το Ισραήλ.Προηγουμένως ήσαν Εβραίοι αλλά όχι εθνικά Εβραίοι. Σοβαρολογώ.Οι άνθρωποι έχουν ονομάσει με τον όρο έθνος,εθνικό κλπ ουσιαστικά τη νομιμοφροσύνη ενός ανθρώπου σε συγκεκριμένο κράτος και απαιτούν από όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να χρησιμοποιούν τον ορο με οποιαδήποτε άλλη έννοια είχε τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια.

Ταυτίζουν δηλαδή το έθνος με το εθνικό κράτος και ορίζουν ως αφετηρία γέννησης των εθνών με την γαλλική επανάσταση. Μιλάμε για απόλυτο παραλογισμό, προσπαθούν να ερμηνεύσουν το παρελθόν και την πραγματικότητα αιώνων μέσω των ιδεοληψιών τους

[Ζαποτέκος]

Οι Εβραίοι που δεν είχαν κράτος για 2 χιλιετίες ουρανοκατέβατοι βρέθηκαν το 55 στο Ισραήλ;

Θα σου απαντήσουν ότι απέκτησαν έθνος μόλις ιδρύθηκε το Ισραήλ.Προηγουμένως ήσαν Εβραίοι αλλά όχι εθνικά Εβραίοι. Σοβαρολογώ.Οι άνθρωποι έχουν ονομάσει με τον όρο έθνος,εθνικό κλπ ουσιαστικά τη νομιμοφροσύνη ενός ανθρώπου σε συγκεκριμένο κράτος και απαιτούν από όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να χρησιμοποιούν τον ορο με οποιαδήποτε άλλη έννοια είχε τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια.

Ταυτίζουν δηλαδή το έθνος με το εθνικό κράτος και ορίζουν ως αφετηρία γέννησης των εθνών με την γαλλική επανάσταση. Μιλάμε για απόλυτο παραλογισμό, προσπαθούν να ερμηνεύσουν το παρελθόν και την πραγματικότητα αιώνων μέσω των ιδεοληψιών τους

Η πλάκα είναι πως τον διαχωρισμό nation/έθνος ( έθνος κράτος, πολιτικό έθνος ) και εθνότητας (ethnicity) την κάνουν οι επιστήμονες. Γιατί ως "nation" πολλοί άνθρωποι κατανονούν και άλλα πράγματα. Όχι μόνο τους Κούρδους που δεν έχουν κράτος όπως είπε ο φίλος Δημοκράτης , αλλά και ινδιάνικες φυλές ! Φύλαρχος Πόντιακ : έθνος Οττάβα . Nationality Ottawa https://en.wikipedia.org/wiki/Pontiac_(Ottawa_leader)

[Δημοκράτης]

ο Κρητηκός που τον 15ο αιώνα μπήκε σε ένα καράβι να πάει να πολεμήσει μη πέσει η Πόλη στους Τούρκους

Ναι, μόνο ο Κρητικός. Κανένας άλλος.

μάλλον έπαιξε και κάποιο ρόλο ότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει τα πάντα. Λέω εγώ τώρα

Βελουχιώτης

Η αθάνατη ελληνική φυλή
Κάποτε η γωνιά αυτή της γης που πατάμε και λέγεται Ελλάδα ήτανε δοξασμένη κι ευτυχισμένη κι είχε ένα πολιτισμό, οπού επί 2 1/2 χιλιάδες χρόνια συνεχίζει να παραμένει και να θαυμάζεται απ' όλο τον κόσμο. Κανένας σοφός η άσοφος δεν μπορεί μέχρι σήμερα να γράψει ούτε μια λέξη, αν δεν αναφερθεί στα έργα που άφησαν οι δημιουργοί αυτού του πολιτισμού, που λέγεται αρχαίος ελληνικός πολιτισμός.
Κάποτε, λοιπόν, η χώρα μας ήτανε δοξασμένη, μα αργότερα την υποδούλωσαν κι έχασε την παλιά της αυτή δόξα. Μα ύστερα από κάμποσα χρόνια η χώρα μας σηκώθηκε στο πόδι κι ύστερα από σκληρούς αγώνες ενάντια στη σκλαβιά, πάλι λευτερώθηκε.

Στην εποχή της σκλαβιάς πέρασε σκληρά, μαύρα χρόνια και πολλοί «έξυπνοι», αναμεσα στους οποίους και κάποιος Φαλμεράγιερ, ισχυρίστηκαν πως η ελληνική φυλή έσβησε κι ότι αυτή διασταυρώθηκε μ' άλλες φυλές, που δεν έχουν τίποτα το κοινό με την αρχαία ελληνική φυλή. Μα ότι κι αν πούνε, αυτό δεν έχει καμία αξία. Την ελληνικότητα μας την αποδείξαμε. Γεγονός είναι ότι η χώρα μας ξεσηκώθηκε και ξαναγένηκε πάλι λεύτερη.

ναι την ίδια εποχή που ο Βελουχιώτης έλεγε τις παπαριές του χτυπούσε τους αγωνιστές του ΕΔΕΣ και 2 χρόνια μετά πήγαμε στον εμφύλιο που τα κομμούνια υπόσχονταν στους σλάβους ανεξάρτητη Μακεδονία. Όλα αυτά ω τι σύμπτωση στις Πρέσπες
Υπάρχει λόγος που τα κομμούνια πρακτικά έφαγαν και τον Βελουχιώτη

Και που να μάθεις ότι δεν υπήρχαν ούτε Τούρκοι
Δηλαδή "εθνικά" Τούρκοι και τουρκικός εθνικισμός, ο οποίος εμφανίστηκε στα τέλη του 19ου αιώνα και κορυφώθηκε με το κίνημα των Νεότουρκων και τον Κεμάλ.

καταρχάς εκτός από μπούρδας είσαι και ανιστόρητος. Το πρώτο κράτος που ονομάστηκε Τουρκία ήταν των Σελτζούκων μετά την ήττα στο Ματζικέρτ. Το Σουλτανάτο των Ρουμ ονομαζόταν επισήμως Τουρκία.
Αφού λοιπόν δεν υπήρξαν Τούρκοι αφού ενημερώσεις τον Σουλτάνο ότι η αυτοκρατορία του δεν είχε Έλληνες να ενημερώσεις και τον Μακρυγιάννη γιατί στο βιβλίο του μόνο για Τούρκους κάνει λόγο. Προφανώς ούτε αυτός είχε πάρει το μέμο σου. Και μιας που θα πάρεις φόρα έστελνε και σε όποιον Ευρωπαίο ιστορικό αναφέρεται στους Τούρκους πριν το 1914 γιατί για Τούρκους μιλάνε
Και όπως με είπε πριν κανένα μήνα ένας φίλος Τούρκος εδώ που δεν είναι μεγάλος φαν των Οθωμανών. Οι Οθωμανοί ήταν Τούρκοι αλλά ευτυχώς δεν ήταν όλοι οι Τούρκοι σαν τους Οθωμανούς. Οι Σελτζούκοι για παράδειγμα ήταν πολύ πιο πολυτισμένοι

Για τους εκτός Ελλάδας Ρωμιούς-Έλληνες είχα παραθέσει παλιά στο phorum αποσπάσματα από ένα άρθρο του καθηγητή Π. Κιτρομηλίδη, ο οποίος περιέγραφε πώς το ελληνικό κράτος είχε δημιουργήσει μέσα στην Τουρκία μια σειρά μηχανισμών εθνικιστικής κατήχησης, κυρίως:
- ελληνικά προξενεία
- ελληνικά σχολεία
- τοπικούς πολιτιστικούς συλλόγους και ενώσεις

Νομίζεις ότι εσύ προσωπικά θα το έπαιζες ποτέ Μακεδονομάχος, αν δεν είχες μυηθεί στον εθνικισμό μέσα από μια σειρά μηχανισμών μαζικής "κατήχησης", όπως το σχολείο, η τηλεόραση, το ίντερνετ, οι εφημερίδες, τα περιοδικά, οι συστηματικοί δημόσιοι λόγοι πολιτικών και θρησκευτικών ταγών κλπ ?

Δεν χρειάζεται να νομίσω κάτι. Στον μακεδονικό αγώνα πάρα πολλοί έγιναν μακεδονομάχοι χωρίς μαζική κατήχηση από σχολεία, τηλεοράσεις, ίντερνετ και εφημερίδες. Πολλοί από αυτούς όπως ο Κότας δεν μιλούσαν καν ελληνικά

Για να αποδείξεις την ύπαρξη έθνους και εθνικισμού, πρέπει πρώτα να αποδείξεις την ύπαρξη τέτοιων μαζικών μηχανισμών και την αποτελεσματική λειτουργία τους (τι αποτελέσματα παρήγαγαν στις μάζες).

ξέφυγες τόσο ώστε να υπονοείς ότι εντός της Τουρκίας υπήρχαν Έλληνες μόνο και μόνο γιατί το ελληνικό κράτος που έφτανε μέχρι την Λαμία είχε καταφέρει να κάνει ελληνική προπαγάνδα σε Οθωμανούς που απλώς έτυχε να είναι Χριστιανοί; Πως σκατά έφταιξε το ελληνικό κράτος πολιτιστικούς συλλόγους μέσα στην Τουρκία χωρίς να έχει Έλληνες;
Και οι Βούλγαροι και οι Σέρβοι και οι Ρουμάνοι προπαγάνδα έκαναν;
Άνθρωπε μου το 2019 στην Παλαιστίνη και την Συρία υπάρχουν άνθρωποι που δηλώνουν Ρωμιοί. Έχω συνάδελφο Παλαιστήνιο που όταν γνωριστήκαμε για κανένα μήνα νόμιζα ότι ήταν μουσουλμάνος και με ρωτάει τι θα κάνεις το πάσχα, τον λέω θα πάω στην πατρίδα μου και με λέει και εγώ να γιορτάσω. Τον ρωτάω τι να γιορτάσεις; Λέει το πάσχα και εγώ Ρωμιός είμαι και έμεινα μαλάκας.
Το έθνος για να υπάρχει δεν χρειάζεται ούτε κράτος, ούτε καν την τάση να φτιάξει ανεξάρτητο κράτος. Χρειάζεται ένα σύνολο ανθρώπων να έχουν το αίσθημα ότι ανήκουν σε ένα κοινό σύνολο βασισμένο στις ίδιες αξίες και σε έναν κοινό τρόπο σκέψης.

[Δημοκράτης]

γιατί κάτι με λέει ότι δεν διάβασες ποτέ ούτε Ισοκράτη, ούτε Πλούταρχο;

Ποιος Ισοκράτης, το εθνίκι το Αθηναϊκό που λέει στον Πανηγυρικό ότι οι αληθινοί Έλληνες είναι μόνο αυτοί που κατέχουν την αθηναϊκή παιδεία μας;

ναι, μόνο που δεν λέει αυτό. Το ίδιο εθνικι που μετά τους Αθηναίους έστειλε επιστολές σε όποιον Έλληνα ηγεμόνα μπορούσε με τελευταίο τον Φίλιππο και που έβγαζε λόγο μέσα στην Αθήνα για το πως οι Αθηναίοι δεν πρέπει να πάνε κόντρα στους Μακεδόνες

[Pertinax]

Καταρχάς πρέπει να υπάρχει μια σειρά μηχανισμών διάχυσης του εθνικισμού στις μάζες, όπως είπα πιο πάνω. Πιστεύεις ότι το Συνέδριο της Κορίνθου (που επιβλήθηκε όχι με συναίνεση, αλλά με ξεπάτωμα των νοτιοελλαδιτών από τις σάρισες) κατάφερε να εμφυσήσει στους πολίτες των διάφορων πόλεων-κρατών ισχυρά πανελλήνια αισθήματα και μάλιστα μέσα σε διάστημα μόλις 16 χρόνων (αφού μετά διαλύθηκε);

Mας έχει σωθεί κάποιο δημοψήφισμα της εποχής που να δείχνει πως η πλειοψηφία των αρχαίων Ελλήνων δεν είχε πανελλήνια αισθήματα ; Σήμερα όλοι οι Έλληνες είναι εθνικιστές ; Αφού και σήμερα σε ένα έθνος κράτος όπως το ελληνικό οι ιδεολογίες είναι δεκάδες, πώς είναι δυνατόν να περιμένουμε ενότητα και ενιαία γραμμή από τους αρχαίους Έλληνες ;

Μα για την πλειοψηφία μιλάμε πάντα. Αμφιβάλλεις ότι η πλειοψηφία των σημερινών Ελλήνων είναι Πατριώτες-εθνικιστές (με την πρωταρχική και όχι αρνητική έννοια της λέξης); Έχεις καμιά απόδειξη ότι το ίδιο συνέβαινε στην αρχαιότητα σε νορμάλ καταστάσεις και όχι σε οριακές στιγμές όπως οι Περσικοί Πόλεμοι;

Υπήρχε καλύτερος μηχανισμός από τους Αγώνες ( Ολυμπιακούς, Πύθια , Νέμεα κ.α. ) και τους κοινούς θρύλους για τον Ηρακλή και άλλους ήρωες ;

Πρόσεξες τι γράφει ο Βαλαβάνης στο άρθρο; Στα ιερά (εννοεί και τους αθλητικούς αγώνες) κυριαρχούσε ο πανελληνισμός της αντιπαράθεσης και όχι της σύνθεσης.

Τι λέει ο Αισχύλος ;

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Μεγαλύτερο εθνικισμό δεν θα συναντήσουμε σήμερα στην Ελλάδα.

Αναφέρεται σε μια στιγμή έσχατου κινδύνου που έπρεπε οι Έλληνες να ενωθούν. Επιπλέον, εγώ από παλιά αμφιβάλλω αν ως Πατρίδα εδώ εννοεί κυριολεκτικά την Ελλάδα. Είχαν μεταξύ τους οι ελληνικές πόλεις κοινά ιερά Θεών (εκτός από το Μαντείο των Δελφών, το οποίο είχε σχεδόν μηδίσει και δεν είχε πειραχτεί από τον Ξέρξη) και τάφους προγόνων; Μήπως πρέπει να ερμηνεύσουμε τον Παιάνα ως εξής: «Έλληνες ελευθερώστε την Πόλη-Πατρίδα σας (ο καθένας τη δική του), στην οποία υπάρχουν τα ιερά των θεών σας και οι τάφοι των προγόνων σας»; Και μήπως εδώ εννοεί κυρίως την Αθήνα που είχε κατακτηθεί;