Καμία συνεργασία με όποιον υπερψηφίσει την Συμφωνία των Πρεσπών

[Φρούραρχος]

Τα κόμματα δεν είναι λέσχες προβληματισμού, τάσσονται υπέρ και κατά των κυβερνήσεων. Το να στηρίζεις βασικές κυβερνητικές επιλογές είναι δικαίωμά σου, πλην όμως και οι ψηφοφόροι αντλούν τα συμπεράσματά τους. Εδώ δεν πρόκειται για μια κυβέρνηση ανοχής που διαμορφώνει πλειοψηφίες ad hoc, αλλά για μια ουσιαστικά μονοκομματική κυβέρνηση με την οποία υποτίθεται ότι το κόμμα έχει μέτωπο.

Όπως προείπα, το πολιτικό παιχνίδι στο δυτικό κόσμο, ο δυτικός ευρωπαϊκός κοινοβουλευτισμός έχει τους κανόνες του. Όταν τους παραβιάζεις, θα υποστείς και τα επίχειρα από μια μερίδα των ψηφοφόρων σου.

αυτο ειναι μεν σωστο αλλα εδω εχουμε να κανουμε με ενα θεμα στο οποιο ο χωρος στον οποιο απευθυνεται το ποταμι εχει κοσμο που την συμφωνια την βλεπει με καλο ματι και δεν θα ειχε προβλημα να την υπερψηφισει το ποταμι

το να θελεις να φυγει ο τσιπρας ειναι ενα θεμα, αλλα το να θελεις να κλεισει το θεμα με τους σκοπιανους ειναι αλλο

Τα είπαμε αυτά, από τη στιγμή που η συμφωνία περνάει έτσι και αλλιώς, υπάρχει κυβερνητική πλειοψηφία δεν υπήρχε λόγος να κάνουν τα ρεπό του Ζουράρη.
Παίζοντας στην κυριολεξία το παιχνίδι της κυβέρνησης ουσιαστικά αυτοαναιρούνται. Και είναι λογικό αυτό να μην αρέσει σε αρκετούς ψηφοφόρους τους.

Δεν περνάει έτσι κι αλλιώς. Ακόμα και με Θεοχαρόπουλο είχαν 150. Το συν 1 το καλύπτουν οι ρεπατζήδες του ποταμιού. Μια ματιά στα ΜΚΔ του Θεοδωράκη και στα φουστηλίκια που ρίχνουν οι ψηφοφόροι, του το αναλύουν πολύ καλά.

[Kauldron]

Τί, τελικά τομπούλο οι ζαίοι? Σύρθηκε τελικά η ΝΔ πίσω απ' το λαό? Δύσκολο το βλέπω.

[kameron]

Δεν περνάει έτσι κι αλλιώς. Ακόμα και με Θεοχαρόπουλο είχαν 150. Το συν 1 το καλύπτουν οι ρεπατζήδες του ποταμιού. Μια ματιά στα ΜΚΔ του Θεοδωράκη και στα φουστηλίκια που ρίχνουν οι ψηφοφόροι, του το αναλύουν πολύ καλά.

Περνάει και με πλειοψηφία κάτω από 151, θα αρκούσε το Ποτάμι να πάει σε αποχή. Για την ακρίβεια, δεν τίθεται καν θέμα 151 από τη στιγμή που ψηφίζει ο Θεοχαρόπουλος και ο Λυκούδης (είναι συνεργαζόμενος με το Ποτάμι).

[Juno]

Να κάνουμε λίστα με όσους υπερψηφίσουν. Να θυμώμαστε γιατί ξεχνάμε.

Τώρα μιλάει ο Κωνσταντίνος Τασούλας Ιωαννίνων και τα χώνει πολύ ωραία!!! Δεν άφησε τίποτα ασχολίαστο και χωρίς να μπορούν να τον κατηγορήσουν για τα γνωστά ουουου φασισμός κλπ.
Και απίστευτες γνώσεις, συμπληρώνω κενά στην ιστορία αυτή τη στιγμή.
Ακούνε οι Γιαννιώτες;

Υπόψη εδώ που φτάσαμε δεν διακρίνω κόμματα, είπα και για πασόκους χθες.

[Juno]

Και βγαίνει μετά το τσουτσέκι ο συριζαίος και αποκαλεί τον Τασούλα συνάδελφο. ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!

[Nostalgia]

Τελικα τι νεα εχουμε;

[Pirate7G]

Αυτή η ΝΔ. Έλεος. Δεν παει να καταστραφει η χώρα. Χεστηκε. Την εξουσία να έχει και δεν την νοιάζει.
Το έχει πράξει πάλι, εξάλλου. Δεν αλλάζει νοοτροπία με τίποτα.

[Pirate7G]

Να κάνουμε λίστα με όσους υπερψηφίσουν. Να θυμώμαστε γιατί ξεχνάμε.

Κάτι σαν την λίστα με αυτούς που ψήφισαν τα μνημονια ένα πράγμα, δηλαδή.
Τζάμπα ο κόπος. Αν ίσχυαν αυτά η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ούτε την δική τους ψήφο δεν θα έβρισκαν.

[ΟΥΤΙΣ]

Κάποιοι δεν θέλουν άλλα κόμματα να ψηφίσουν την συμφωνία των Πρεσπών, αλλά ήθελαν να ψηφίσουν όλα τα κόμματα το Μνημόνιο! Ήθελαν την ευρύτερη δυνατή πλειοψηφία στις μνημονιακές επιταγές. Αλλά, τότε το κόμμα τους ήταν κυβέρνηση!

[foscilis]

Αυτό είναι το θέμα, να σταματήσει η κομματικοποίηση της πολιτικής και να ενδιαφερθούν οι πολιτικοί λίγο και για τα προβλήματα για της χώρας πέρα από τις κομματικές τους διαφορές. Δηλαδή να μην λένε "ααα, αφού αυτό το φέρνει στη βουλή ο πολιτικός μου αντίπαλος να μην το ψηφίσω διότι θα φανεί ότι αναγνωρίζω την επιτυχία του, καλύτερα να του βάλω τρικλοποδιά, ακόμη και αν αυτό βλάψει τη χώρα", Ε αν κατηγορείται ο Θεοδωράκης για το ότι δε λαμβάνει μέρος σε αυτό το πανηγυράκι, προς τιμήν του!

Δεν πάει έτσι αγαπητέ.
Τα κόμματα δεν είναι λέσχες προβληματισμού, τάσσονται υπέρ και κατά των κυβερνήσεων.

Η βουλή δεν ασχολείται μόνο με την επιβίωση ή όχι της κυβέρνησης. Για την ακρίβεια το 99%+ του χρόνου της το περνά ασκώντας νομοθετικό έργο και κοινοβουλευτικό έλεγχο. Και συμβαίνει όλη την ώρα νομοσχέδια και τροπολογίες να κατατίθενται, να τροποποιούνται, να απορρίπτονται διακομματικά, με την κομματική πειθαρχία να μπαίνει ως παράμετρος μόνο σε ζητήματα που αφορούν τον σκληρό πυρήνα της ιδεολογίας ενός κόμματος, τυπικά κατόπιν συλλογικής ή αρχηγικής απόφασης.

Ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό επειδή συζητήθηκε πολύ (και δίχασε αρκετά την κοινωνία) είναι η ψηφοφορία για το σύμφωνο συμβίωσης στην οποία όλα τα κόμματα πλην ΧΑ ψήφισαν κατά συνείδηση. Και πιο συγκεκριμένα το 1/4 της ΝΔ ψήφισε υπέρ (είτε στο σύνολο είτε εί της αρχής και σε συγκεκριμένα άρθρα) και οι υπόλοιποι απείχαν ή ψήφισαν κατά. Στο δε κόμμα των ΑΝΕΛ 3 ψήφισαν υπέρ και ο Καμμένος απείχε, ενώ 6 ψήφισαν κατά. Έκανε η Νέα Δημοκρατία το ρεπό του Καμμένου; Ήταν μαλάκες οι 19 νεοδημοκράτες που ψήφισαν υπέρ γιατί "έτσι κι αλλιώς θα πέρναγε με τις ψήφους Σύριζα, Πασόκ, Ποταμιού"; Μήπως να μην το ψήφιζε κανένας επειδή έτσι κι αλλιώς θα το ψήφιζε κάποιος άλλος;

Μόνο όταν στην ημερήσια διάταξη είναι πρόταση μομφής ή ψήφος εμπιστοσύνης έχει ένα κόμμα να πάρει θέση υπέρ ή κατά της κυβέρνησης γιατί μόνο τότε είναι αυτό το διακύβευμα. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις υπάρχουν σημαντικότερα διακυβεύματα.

Με δυο λόγια αυτό που αποκαλείς "λέσχη προβληματισμού" είναι ο κανόνας στον κοινοβουλευτισμό, ειδάλλως δεν υπήρχε λόγος να ψηφίζουμε βουλευτές, θα ψηφίζαμε απλά ένα συμβούλιο από αρχηγούς κομμάτων δίνοντας στον καθένα τον αριθμό "μετοχών" που αντιστοιχεί στο ποσοστό του.

Βασικά δεν το πιστεύω ότι χρειάζεται να τα εξηγήσω όλα αυτά.

[kameron]

Το συγκεκριμένο εμβληματικό ζήτημα ισοδυναμεί ουσιαστικά με ψήφο εμπιστοσύνης.

Το να ψηφίζονται διακομματικά κάποια νομοσχέδια είναι ένα θέμα, το να κυβερνά η μονοκομματική διακυβέρνηση με πλειοψηφίες à la carte είναι κάτι διαφορετικό και προϋποθέτει την ύπαρξη χρήσιμων ηλιθίων. Τουλάχιστον ο καμμένος το έκανε με συγκεκριμένο αντάλλαγμα.
Με τη δίκη σου λογική, στις περισσότερες δυτικές χώρες δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει αντιπολίτευση αφού κατά κανόνα προκύπτουν συγκλήσεις στο πλαίσιο της σοσιαλφιλελευθερης συναίνεσης. Δεν γίνεται όμως έτσι, λ.χ. η αντιπολίτευση στη Γαλλία σχεδόν ποτέ δεν ψηφίζει τα νομοσχέδια της μακρονικης πλειοψηφίας, το ίδιο οι εργατικοί στο ΗΒ κλπ.

Βασικά, δεν χρειάζεται να τα εξηγώ αυτά, τα έχει διδάξει η συριζαρα που ως αντιπολίτευση καταψήφιζε τη συντριπτική πλειοψηφία των νόμων ανεξαρτήτως περιεχομένου.

[Juno]

Να κάνουμε λίστα με όσους υπερψηφίσουν. Να θυμώμαστε γιατί ξεχνάμε.

Κάτι σαν την λίστα με αυτούς που ψήφισαν τα μνημονια ένα πράγμα, δηλαδή.
Τζάμπα ο κόπος. Αν ίσχυαν αυτά η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ούτε την δική τους ψήφο δεν θα έβρισκαν.

Δεν έχεις καταλάβει πόσο έχει εξαγριωθεί ο κόσμος ΩRIONA7. Δεν πειράζει.

[Juno]

Τελικα τι νεα εχουμε;

Ε δες πιο κάτω τι λένε ο ΩRIONAS7 και ο Ούτις. Μια από τα ίδια και στη βουλή.
Έπεσε πολύ χώσιμο από όλους τους άλλους και με επιχειρήματα και αυτοί καμία επαφή με το περιβάλλον. Και άμα δεν τους δώσουμε τα πάντα, αυτοί θα συνεχίσουν να διεκδικούν εδάφη μας και κινδυνεύουμε, αλλά έχουν μόνον το 1,8% της στρατιωτικής μας ισχύος (ό,τι τους βολεύει κατά περίπτωση) και αφού άλλαξαν όνομα σε δρόμο και αεροδρόμιο. Και να τους ρωτάνε οι άλλοι και αν τα πάρουν όλα και το ξαναλλάξουν και αυτοί τίποτα. Είπαν και για ποιητές και κάτι βλακείες.
Φυσικά καμία απάντηση γιατί να μην λέγονται Βορειομακεδόνες όπως υπάρχουν Νοτιοαφρικανοί, Βορειοκορεάτες κλπ. Απλά τους λες κάτι και αυτό απαγγέλνουν Ελύτη. Τόση αδιαφορία.
Και σκέψου πως μίλησαν και Μακεδόνες, από Θεσσαλονίκη, Χαλκιδική, Κοζάνη. Και αυτοί τα ίδια. Και με ύφος. Δεν μπορεί να πήραν όλοι αυτοί τόσο δυνατά ανταλλάγματα, είναι πολλοί. Είναι τόσο σίγουροι ότι θα ξαναβγούν; Δηλαδή θα θυμώνουν και από πάνω, όταν τους γυρίσει ο κόσμος την πλάτη; Αυτοί θα δείρουν τους πρώην ψηφοφόρους επειδή δεν τους ψηφίζουν και θα τους λένε φασίστες.



Να, τώρα ο Φίλης λέει πως η Μακεδονία δεν ήταν ελληνική και έγινε με τις αλλαγές στα Βαλκάνια τον περασμένο αιώνα. Μέσα στην ελληνική βουλή.
Πιο προδότες δεν γίνεται.

[Nostalgia]

Κρεμασμα θελουν!

[Pirate7G]

Να κάνουμε λίστα με όσους υπερψηφίσουν. Να θυμώμαστε γιατί ξεχνάμε.

Κάτι σαν την λίστα με αυτούς που ψήφισαν τα μνημονια ένα πράγμα, δηλαδή.
Τζάμπα ο κόπος. Αν ίσχυαν αυτά η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ούτε την δική τους ψήφο δεν θα έβρισκαν.

Δεν έχεις καταλάβει πόσο έχει εξαγριωθεί ο κόσμος ΩRIONA7. Δεν πειράζει.

Χμ.... 2η φορά σε μια εβδομάδα. Είστε παρεάκι ε!
Δεν μου κάνει εντύπωση. Έχετε ίδιες απόψεις