Τζαμί Φετιχιέ θέλει ο Ερντογάν

[Belisarius]

..θεμα επιρροης της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης

Μάλλον θέμα επιρροής της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής

Η Ελλαδα στηριζει και χρημματοδοτει τοσο το Πατριαρχειο της Κωνσταντινουπολης (το οποιο το καλοβλεπουν οι ρωσοι , εαν φυγει ελληνας πατριαρχης απο εκει ), οσο και των Ιεροσολυμων (το οποιο παει να πεσει στα χερια αραβοοφωνων χριστιανων) καθως και της Αλεξανδρειας
Αυτα βεβαια δεν γινονται για λογους ιδεολογικους συναισθηματικους , αλλα γιατι αυτα τα πατριαρχεια καθως και ο ελληνοφωνος κοσμος που βρισκεται εκει εξυπηρετουν την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη
Αν η Ελλαδα κρατικοποιησει την εκκλησιαστικη περιουσια η οποια βασιζεται σε βυζαντινων αυτοκρατορων διαταγματα και σουλτανικα φιρμανια , αυτοματως δινει το ιδιο δικαιωμα στην Τουρκια το Ισραηλ και την Αιγυπτο να κανουν το ιδιο με τις περιουσιες των Πατριαρχειων αυτων

Η Χάλκη δεν εξυπηρετεί την ελληνική εξωτερική πολιτική. Ακόμα και η κυριαρχία του Πατριαρχείου περισσότερο τη Δύση εξυπηρετεί παρά την Ελλάδα.

[Ίφιδα]

Η Ελλαδα στηριζει και χρημματοδοτει τοσο το Πατριαρχειο της Κωνσταντινουπολης (το οποιο το καλοβλεπουν οι ρωσοι , εαν φυγει ελληνας πατριαρχης απο εκει ), οσο και των Ιεροσολυμων (το οποιο παει να πεσει στα χερια αραβοοφωνων χριστιανων) καθως και της Αλεξανδρειας
Αυτα βεβαια δεν γινονται για λογους ιδεολογικους συναισθηματικους , αλλα γιατι αυτα τα πατριαρχεια καθως και ο ελληνοφωνος κοσμος που βρισκεται εκει εξυπηρετουν την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη
Αν η Ελλαδα κρατικοποιησει την εκκλησιαστικη περιουσια η οποια βασιζεται σε βυζαντινων αυτοκρατορων διαταγματα και σουλτανικα φιρμανια , αυτοματως δινει το ιδιο δικαιωμα στην Τουρκια το Ισραηλ και την Αιγυπτο να κανουν το ιδιο με τις περιουσιες των Πατριαρχειων αυτων

Η Ελλαδα στηρίζει και χρηματοδοτεί ένα Πατριαρχείο που δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα υπέρ της Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής. Ο ελληνόφωνος κόσμος της Τουρκίας, σύμφωνα με τον ΟΗΕ το 2012 είναι 1826 άτομα απ τους 200.000 και βάλε που υπήρχαν κάποτε. Κοινώς όχι μόνο το Πατριαρχείο δεν έχει κάνει τίποτα για την Ελλάδα αλλά δεν έκανε τίποτα ούτε για τους Έλληνες της Τουρκίας.

Αν έχεις κάτι επι της ουσίας για το τί κάνει το Πατριαρχείο, μετά χαράς να το δω

Η σχολή της Χάλκης το μόνο που έκανε είναι βγάζει ιερείς, αρχιεπισκόπους και πατριάρχες (ο Βαρθολομαίος ας πουμε που θεωρείται απ τους καλύτερους Πατριάρχες, πέρα απο Τούρκος πολίτης έχει και τουρκική συνείδηση, αλλά πληρώνεται απ τους Έλληνες φυσικά)

[Rakomelofronas]

Το Πατριαρχείο και η Εκκλησία της Ελλάδος, όπως και το ελληνικό κράτος γενικά, θέλουν διαφορετικά πράγματα. Την Ελλάδα στενά θα τη συνέφερε μια μεταφορά του Πατριαρχείου στο Άγιο Όρος αλλά αυτό μπορεί να κόστιζε στο Πατριαρχείο την πρωτοκαθεδρία στον ορθόδοξο κόσμο. Ήδη το Πατριαρχείο Ρωσίας πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση και επιδιώκει παύση κάθε προσέγγισης με τους Καθολικούς.

Για ιστορικούς και συμβολικούς λόγους, η Ελλάδα δεν είναι πρόθυμη να διαχωρίσει τη θέση της από από το Πατριαρχείο. Δυνητικά, το ορθόδοξο δίκτυο πράγματι της προσφέρει προνομιακή πρόσβαση σε πολλές περιοχές. Το αν την αξιοποιεί είναι μια άλλη ιστορία. Για τους Αμερικανούς, το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης και η Ελλάδα είναι τα κάπως πιο "φιλοδυτικά" αντίβαρα στη ρωσική επιρροή στον ορθόδοξο κόσμο.

Αυτό που κάνει ο Ερντογάν είναι πολύ φυσιολογικό: επιδιώκει να εμφανιστεί ως προστάτης όλων των μουσουλμάνων της Ελλάδος, του μελλοντικού βασικού κοινού του DEB.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η Ελλαδα στηριζει και χρημματοδοτει τοσο το Πατριαρχειο της Κωνσταντινουπολης (το οποιο το καλοβλεπουν οι ρωσοι , εαν φυγει ελληνας πατριαρχης απο εκει ), οσο και των Ιεροσολυμων (το οποιο παει να πεσει στα χερια αραβοοφωνων χριστιανων) καθως και της Αλεξανδρειας
Αυτα βεβαια δεν γινονται για λογους ιδεολογικους συναισθηματικους , αλλα γιατι αυτα τα πατριαρχεια καθως και ο ελληνοφωνος κοσμος που βρισκεται εκει εξυπηρετουν την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη
Αν η Ελλαδα κρατικοποιησει την εκκλησιαστικη περιουσια η οποια βασιζεται σε βυζαντινων αυτοκρατορων διαταγματα και σουλτανικα φιρμανια , αυτοματως δινει το ιδιο δικαιωμα στην Τουρκια το Ισραηλ και την Αιγυπτο να κανουν το ιδιο με τις περιουσιες των Πατριαρχειων αυτων

Η Ελλαδα στηρίζει και χρηματοδοτεί ένα Πατριαρχείο που δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα υπέρ της Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής. Ο ελληνόφωνος κόσμος της Τουρκίας, σύμφωνα με τον ΟΗΕ το 2012 είναι 1826 άτομα απ τους 200.000 και βάλε που υπήρχαν κάποτε. Κοινώς όχι μόνο το Πατριαρχείο δεν έχει κάνει τίποτα για την Ελλάδα αλλά δεν έκανε τίποτα ούτε για τους Έλληνες της Τουρκίας.

Αν έχεις κάτι επι της ουσίας για το τί κάνει το Πατριαρχείο, μετά χαράς να το δω

Η σχολή της Χάλκης το μόνο που έκανε είναι βγάζει ιερείς, αρχιεπισκόπους και πατριάρχες (ο Βαρθολομαίος ας πουμε που θεωρείται απ τους καλύτερους Πατριάρχες, πέρα απο Τούρκος πολίτης έχει και τουρκική συνείδηση, αλλά πληρώνεται απ τους Έλληνες φυσικά)

Αν το πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως φυγει απο την Πολη , οι τουρκοι τα πηραν ολα !!!
Θα κανουν μουσεια η τζαμια τους ιστορικους ναους και κειμηλια
Και για να μην φυγει , βασιζεται στην στηριξη του νεοελληνικου κρατους που το στηριζει συφφωνα με την συνθηκη της Λωζανης

Εκτος αυτου , νομιζω οτι διαφωνει μαζι σου το ...συνολο του εθνικιστικου κοσμου στην Ελλαδα , ελλας εελληνων χριστιανων , οι οποιοι κατι τετοιο θα το θεωρουσαν ως ακρως εθνοπροδοτικο !!!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Για ιστορικούς και συμβολικούς λόγους, η Ελλάδα δεν είναι πρόθυμη να διαχωρίσει τη θέση της από από το Πατριαρχείο. Δυνητικά, το ορθόδοξο δίκτυο πράγματι της προσφέρει προνομιακή πρόσβαση σε πολλές περιοχές. Το αν την αξιοποιεί είναι μια άλλη ιστορία. Για τους Αμερικανούς, το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης και η Ελλάδα είναι τα κάπως πιο "φιλοδυτικά" αντίβαρα στη ρωσική επιρροή στον ορθόδοξο κόσμο.

[Golden Age]

Η Ελλαδα στηριζει και χρημματοδοτει τοσο το Πατριαρχειο της Κωνσταντινουπολης (το οποιο το καλοβλεπουν οι ρωσοι , εαν φυγει ελληνας πατριαρχης απο εκει ), οσο και των Ιεροσολυμων (το οποιο παει να πεσει στα χερια αραβοοφωνων χριστιανων) καθως και της Αλεξανδρειας
Αυτα βεβαια δεν γινονται για λογους ιδεολογικους συναισθηματικους , αλλα γιατι αυτα τα πατριαρχεια καθως και ο ελληνοφωνος κοσμος που βρισκεται εκει εξυπηρετουν την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη
Αν η Ελλαδα κρατικοποιησει την εκκλησιαστικη περιουσια η οποια βασιζεται σε βυζαντινων αυτοκρατορων διαταγματα και σουλτανικα φιρμανια , αυτοματως δινει το ιδιο δικαιωμα στην Τουρκια το Ισραηλ και την Αιγυπτο να κανουν το ιδιο με τις περιουσιες των Πατριαρχειων αυτων

Η Ελλαδα στηρίζει και χρηματοδοτεί ένα Πατριαρχείο που δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα υπέρ της Ελληνικής εξωτερικής πολιτικής. Ο ελληνόφωνος κόσμος της Τουρκίας, σύμφωνα με τον ΟΗΕ το 2012 είναι 1826 άτομα απ τους 200.000 και βάλε που υπήρχαν κάποτε. Κοινώς όχι μόνο το Πατριαρχείο δεν έχει κάνει τίποτα για την Ελλάδα αλλά δεν έκανε τίποτα ούτε για τους Έλληνες της Τουρκίας.

Αν έχεις κάτι επι της ουσίας για το τί κάνει το Πατριαρχείο, μετά χαράς να το δω

Η σχολή της Χάλκης το μόνο που έκανε είναι βγάζει ιερείς, αρχιεπισκόπους και πατριάρχες (ο Βαρθολομαίος ας πουμε που θεωρείται απ τους καλύτερους Πατριάρχες, πέρα απο Τούρκος πολίτης έχει και τουρκική συνείδηση, αλλά πληρώνεται απ τους Έλληνες φυσικά)

Το Πατριαρχείο προσφέρει συμβολικά σε διπλωμματικό επίπεδο (ηγεσία Ορθόδοξου κόσμου). Το τί κάνει ο Βαρθολομαίος είναι μια άλλη ιστορία. Το πως χειρίζοντια κάτι τέτοιο οι ελληνικές κυβερνήσεις, επίσης είναι μια άλλη ιστορία.

Τα "ισοσταθμίσματα" που ζητά ο Ερντογάν είναι άτοπα για τους εξής λόγους. Στην Κωνσταντινούπολη διαμένουν γηγενείς Έλληνες Ορθόδοξοι (αλλά και άλλοι Χ.Ο.). Στην Αθήνα οι Μουσουλμάνοι είναι μετανάστες (δηλαδή άτομα που ήρθαν υποτίθεται για να διαμείνουν προσωρινά) και για αυτούς γίνεται ο ντόρος.

[Beria]

Στην Αθήνα κατοικούν, εκτός από τους μετανάστες μουσουλμάνους, και εκατοντάδες Έλληνες πολίτες μουσουλμάνοι από τη Θράκη (κυρίως στο Γκάζι και τον Βοτανικό.
Νομίζω ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος για την επιλογή του Ελαιώνα ώστε να στεγάσει το τζαμί.

Το Φετιχιε, προφανώς και δεν θα επαναλειτουργήσει

[Golden Age]

Στην Αθήνα κατοικούν, εκτός από τους μετανάστες μουσουλμάνους, και εκατοντάδες Έλληνες πολίτες μουσουλμάνοι από τη Θράκη (κυρίως στο Γκάζι και τον Βοτανικό.
Νομίζω ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος για την επιλογή του Ελαιώνα ώστε να στεγάσει το τζαμί.

Το Φετιχιε, προφανώς και δεν θα επαναλειτουργήσει

Ελάχιστοι είναι οι ντόπιοι. Η πρεμούρα για την κατασκευή (ή επαναλειτουργεία) ξεκίνησε τις δύο τελευταίες δκεαετίες λόγω των μεταναστών.

[Ίφιδα]

Αν το πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως φυγει απο την Πολη , οι τουρκοι τα πηραν ολα !!!
Θα κανουν μουσεια η τζαμια τους ιστορικους ναους και κειμηλια
Και για να μην φυγει , βασιζεται στην στηριξη του νεοελληνικου κρατους που το στηριζει συφφωνα με την συνθηκη της Λωζανης

Εκτος αυτου , νομιζω οτι διαφωνει μαζι σου το ...συνολο του εθνικιστικου κοσμου στην Ελλαδα , ελλας εελληνων χριστιανων , οι οποιοι κατι τετοιο θα το θεωρουσαν ως ακρως εθνοπροδοτικο !!!

Οι Τούρκοι τα έχουν πάρει ήδη όλα εδώ και καιρό. Έχουν κάνει ήδη μουσεία τους περισσότερους ιστορικούς ναούς. Η υποτακτικότητα του Πατριαρχείου όχι μονο δεν προσθέτει καμιά αίγλη στην Ελλάδα και τους όποιους σκοπούς της αλλά αντιθέτως την ξεφτιλίζουν. Να θυμήσουμε εδώ ότι το Πατριαρχείο στηρίζει αμέριστα την Τουρκία και μόνο δρώντας εντελώς αντίθετα απ τις επιταγές της χριστιανικής θρησκείας.
Ξες πολύ καλά που τον γράφω τον "εθνικιστικό" χώρο.

Το Πατριαρχείο προσφέρει συμβολικά σε διπλωμματικό επίπεδο (ηγεσία Ορθόδοξου κόσμου). Το τί κάνει ο Βαρθολομαίος είναι μια άλλη ιστορία. Το πως χειρίζοντια κάτι τέτοιο οι ελληνικές κυβερνήσεις, επίσης είναι μια άλλη ιστορία.

Τα "ισοσταθμίσματα" που ζητά ο Ερντογάν είναι άτοπα για τους εξής λόγους. Στην Κωνσταντινούπολη διαμένουν γηγενείς Έλληνες Ορθόδοξοι (αλλά και άλλοι Χ.Ο.).

Το Πατριαρχείο δεν προσφέρει ΟΥΤΕ συμβολικά σε διπλωματικό επίπεδο, εκτός κι αν αυτο που θελετε να συμβολίζει είναι οτι η ηγεσία του Ορθόδοξου κόσμου υποτάσσεται ραγιαδίστικα στον κάθε "Σουλτάνο", οπότε οκ, εκει πάω πάσο, όντως, αν θελετε να δείχνετε ότι η Ορθοδοξία γονατίζει ευλαβικά και εύχεται τα καλύτερα στους μουσουλμάνους όταν αυτοί σφάζουν με επιχειρήσεις τύπου "Κλάδος Ελαίας" αθώο κοσμάκη μεταξύ αυτών και Χριστιανούς, τοτε οκ την κανει καλά τη δουλειά του.

Στην Κωνσταντινούπολη ξαναλέω διαμένουν λιγότεροι απο 1826 Έλληνες. Το Πατριαρχείο δεν έκανε απολύτως τίποτα όταν γινόταν τα πογκρόμ εναντίον των Ελλήνων.

Το μόνο.που προσφέρει ειναι όπλα στη φαρετρα των Τούρκων. Η επαναλειτουργία της Χάλκης δεν αξίζει ούτε μια τρίχα απ την μακριά μου κόμη αλλά συζητάμε για δυτική Θράκη, Αιγαίο και δημιουργία Τζαμιών στην Αθήνα. Να δώσουμε τρελά πράγματα για να πάρουμε μια σχολή που βγάζει βολεμένους κηφήνες που δε φέρονται καν με τον Χριστιανικό τρόπο

[Golden Age]

Το Πατριαρχείο προσφέρει συμβολικά σε διπλωμματικό επίπεδο (ηγεσία Ορθόδοξου κόσμου). Το τί κάνει ο Βαρθολομαίος είναι μια άλλη ιστορία. Το πως χειρίζοντια κάτι τέτοιο οι ελληνικές κυβερνήσεις, επίσης είναι μια άλλη ιστορία.

Τα "ισοσταθμίσματα" που ζητά ο Ερντογάν είναι άτοπα για τους εξής λόγους. Στην Κωνσταντινούπολη διαμένουν γηγενείς Έλληνες Ορθόδοξοι (αλλά και άλλοι Χ.Ο.).

Το Πατριαρχείο δεν προσφέρει ΟΥΤΕ συμβολικά σε διπλωματικό επίπεδο, εκτός κι αν αυτο που θελετε να συμβολίζει είναι οτι η ηγεσία του Ορθόδοξου κόσμου υποτάσσεται ραγιαδίστικα στον κάθε "Σουλτάνο", οπότε οκ, εκει πάω πάσο, όντως, αν θελετε να δείχνετε ότι η Ορθοδοξία γονατίζει ευλαβικά και εύχεται τα καλύτερα στους μουσουλμάνους όταν αυτοί σφάζουν με επιχειρήσεις τύπου "Κλάδος Ελαίας" αθώο κοσμάκη μεταξύ αυτών και Χριστιανούς, τοτε οκ την κανει καλά τη δουλειά του.

Στην Κωνσταντινούπολη ξαναλέω διαμένουν λιγότεροι απο 1826 Έλληνες. Το Πατριαρχείο δεν έκανε απολύτως τίποτα όταν γινόταν τα πογκρόμ εναντίον των Ελλήνων.

Το μόνο.που προσφέρει ειναι όπλα στη φαρετρα των Τούρκων. Η επαναλειτουργία της Χάλκης δεν αξίζει ούτε μια τρίχα απ την μακριά μου κόμη αλλά συζητάμε για δυτική Θράκη, Αιγαίο και δημιουργία Τζαμιών στην Αθήνα. Να δώσουμε τρελά πράγματα για να πάρουμε μια σχολή που βγάζει βολεμένους κηφήνες που δε φέρονται καν με τον Χριστιανικό τρόπο

Το Πατριαρχείο έχει το συμβολισμό του λόγω της ιστορικότητάς του. Η όποια απόπειρα μεταφοράς του, ενέχει κινδύνους να αποτελέσει και προϊόν αμφισβητήσεως της πρωτοκαθεδρίας του.


Αυτά που λες για "Κλάδο Ελαίας" κλπ, είναι ζητήματα που έχουν να κάνουν με το Βαρθολομαίο, για τον οποίο σου εξήγησα ότι είναι κάτι που αφορά την προσωπικότητά του και το πως χειρίζεται τη θέση που κατέχει και όχι το Πατριαρχείο ως διαχρονικό θεσμό. Και η Ελλάδα έχει πρωθυπουργούς που την ξεπουλούν. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί ο πρωθυπουργικός θώκος.


Απο εκεί και πέρα, εγώ ο ίδιος σου εξήγησα ότι δεν πρέπει καν να τίθεται θέμα διαπραγμάτευσης ζητημάτων που αφορούν το Πατριαρχείο και τα του Πατριαρχείου με ανταλλάγματα που ζητά η Τουρκία.

[lolek1]

Να δώσουμε τρελά πράγματα για να πάρουμε μια σχολή που βγάζει βολεμένους κηφήνες που δε φέρονται καν με τον Χριστιανικό τρόπο

το Πατριαρχειο κανει οτι του επιτρεπουν οι δυναμεις του.
οσο για την σχολη της Χαλκης αυτο θα ειναι πολυ μεγαλο προβλημα εαν ξανανοιξει γιατι ασφαλως θα ειναι ενα τουρκικο ιδρυμα και οι καθηγητες εκει που θα πληρωνονται για να διδασκουν θα ειναι κανονικοι γενιτσαροι που θα αλωνουν τις συνειδησεις και των μαθητων τους που μετα θα ερχονται ασφαλως μετα στο ελλαδισταν να προκοψουν.

[Ίφιδα]

Το Πατριαρχείο έχει το συμβολισμό του λόγω της ιστορικότητάς του. Η όποια απόπειρα μεταφοράς του, ενέχει κινδύνους να αποτελέσει και προϊόν αμφισβητήσεως της πρωτοκαθεδρίας του.


Αυτά που λες για "Κλάδο Ελαίας" κλπ, είναι ζητήματα που έχουν να κάνουν με το Βαρθολομαίο, για τον οποίο σου εξήγησα ότι είναι κάτι που αφορά την προσωπικότητά του και το πως χειρίζεται τη θέση που κατέχει και όχι το Πατριαρχείο ως διαχρονικό θεσμό. Και η Ελλάδα έχει πρωθυπουργούς που την ξεπουλούν. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί ο πρωθυπουργικός θώκος.


Απο εκεί και πέρα, εγώ ο ίδιος σου εξήγησα ότι δεν πρέπει καν να τίθεται θέμα διαπραγμάτευσης ζητημάτων που αφορούν το Πατριαρχείο και τα του Πατριαρχείου με ανταλλάγματα που ζητά η Τουρκία.

Ξαναλέω, ποιόν συμβολισμό; Την ομηρία; Ποιά ιστορικότητα; Την υποταγής; Ποιά πρωτοκαθεδρία; Μεταξύ ποιών; Τον Ορθοδόξων λαών; Ε καί; Πώς μεταφράζεται αυτό κατ ουσίαν; Τί μας νοιάζει που το γιουσουφάκι γίνεται δεκτό με τιμές σε άλλα κράτη; Σε τί βοήθησε το Πατριαρχείο την Ελλάδα; Μόνο νά χαμε να λέγαμε; Τί να την κάνεις την πρωτοκαθεδρία αν δεν χρησιμοποιείται πουθενά και σε τίποτα δε συμφέρει την Ελλάδα; Μας βοήθησε κάποια ορθόδοξη χώρα επειδή είχαμε την άχρηστη πρωτοκαθεδρία του Πατριαρχείου που πληρώνουμε χρυσά; Όχι

Ο Βαρθολομαίος είναι ο καλύτερος Πατριάρχης έβερ, σύμφωνα με άτομα που αγαπούν το Πατριαρχείο. Το γιουσουφάκι αυτό είναι ο καλύτερος Πατριάρχης έβερ. Άλλο πράγμα ο πρωθυπουργικός θώκος κι άλλο ο Πατριάρχης. Το ένα έχει μια χρησιμότητα στην Πολιτεία, το άλλο ΚΑΜΙΑ. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ.

Κι είμαι απολύτως δεκτική στο να μου αλλάξετε γνώμη. Αρκεί να παρουσιάσετε κάποιο έργο του Πατριαρχείου σε πρακτικό ή έστω διπλωματικό επίπεδο ή ακόμα ακόμα και σε απλές γαμημένες δηλώσεις.

το Πατριαρχειο κανει οτι του επιτρεπουν οι δυναμεις του.

Δηλαδή τίποτα. Δεν κάνει τίποτα γιατί δεν έχει καμία δύναμη. Και το Ελληνικό κράτος το χρυσοπληρώνει.

[Nito]

Το Φανάρι είναι παράρτημα της κοκακόλα στην Ανατολή.
Για αυθεντική ορθοδοξία ψαχτείτε με Όρος και Σινά. Δεν εγγυώμαι ότι εκεί θα βρείτε σπουδαία πράματα, αλλά θα έχετε μια εικόνα για το τί περίπου πίστευαν οι προπαππούδες σας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το Φανάρι είναι παράρτημα της κοκακόλα στην Ανατολή.
Για αυθεντική ορθοδοξία ψαχτείτε με Όρος και Σινά. Δεν εγγυώμαι ότι εκεί θα βρείτε σπουδαία πράματα, αλλά θα έχετε μια εικόνα για το τί περίπου πίστευαν οι προπαππούδες σας.

Δεν ψάχνουμε την πραγματική Ορθοδοξία , εδώ μιλάμε για το ποσο εξυπηρετεί το πατριαρχείο τα συμφέροντα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και κατα ποσό συμφέρει την Ελλάδα να το στηρίζει

[Golden Age]

Το Πατριαρχείο έχει το συμβολισμό του λόγω της ιστορικότητάς του. Η όποια απόπειρα μεταφοράς του, ενέχει κινδύνους να αποτελέσει και προϊόν αμφισβητήσεως της πρωτοκαθεδρίας του.


Αυτά που λες για "Κλάδο Ελαίας" κλπ, είναι ζητήματα που έχουν να κάνουν με το Βαρθολομαίο, για τον οποίο σου εξήγησα ότι είναι κάτι που αφορά την προσωπικότητά του και το πως χειρίζεται τη θέση που κατέχει και όχι το Πατριαρχείο ως διαχρονικό θεσμό. Και η Ελλάδα έχει πρωθυπουργούς που την ξεπουλούν. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί ο πρωθυπουργικός θώκος.


Απο εκεί και πέρα, εγώ ο ίδιος σου εξήγησα ότι δεν πρέπει καν να τίθεται θέμα διαπραγμάτευσης ζητημάτων που αφορούν το Πατριαρχείο και τα του Πατριαρχείου με ανταλλάγματα που ζητά η Τουρκία.

Ξαναλέω, ποιόν συμβολισμό; Την ομηρία; Ποιά ιστορικότητα; Την υποταγής; Ποιά πρωτοκαθεδρία; Μεταξύ ποιών; Τον Ορθοδόξων λαών; Ε καί; Πώς μεταφράζεται αυτό κατ ουσίαν; Τί μας νοιάζει που το γιουσουφάκι γίνεται δεκτό με τιμές σε άλλα κράτη; Σε τί βοήθησε το Πατριαρχείο την Ελλάδα; Μόνο νά χαμε να λέγαμε; Τί να την κάνεις την πρωτοκαθεδρία αν δεν χρησιμοποιείται πουθενά και σε τίποτα δε συμφέρει την Ελλάδα; Μας βοήθησε κάποια ορθόδοξη χώρα επειδή είχαμε την άχρηστη πρωτοκαθεδρία του Πατριαρχείου που πληρώνουμε χρυσά; Όχι

Ο Βαρθολομαίος είναι ο καλύτερος Πατριάρχης έβερ, σύμφωνα με άτομα που αγαπούν το Πατριαρχείο. Το γιουσουφάκι αυτό είναι ο καλύτερος Πατριάρχης έβερ. Άλλο πράγμα ο πρωθυπουργικός θώκος κι άλλο ο Πατριάρχης. Το ένα έχει μια χρησιμότητα στην Πολιτεία, το άλλο ΚΑΜΙΑ. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ.

Κι είμαι απολύτως δεκτική στο να μου αλλάξετε γνώμη. Αρκεί να παρουσιάσετε κάποιο έργο του Πατριαρχείου σε πρακτικό ή έστω διπλωματικό επίπεδο ή ακόμα ακόμα και σε απλές γαμημένες δηλώσεις.

Το συμβολισμό της ιστορικότητας του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, ο οποίος είναι και ο λόγος που έχει τα ηνία της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

Τί σημαίνει η πρωτοκαθεδρία της Ορθοδόξου Εκκλησίας; Σημαίνει εύνοια για την ελληνικότητα άλλων Πατριαρχείων όπως και Αρχιεπισκοπών, γεγονότα που ευνοούν διπλωμματικά την Ελλάδα σε ζητήματα επιρροής, ασχέτως εαν οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν τα αξιοποιούν.

Να σου το αντιστρέψω (και απαντά και στο ζήτημα "χρησιμότητας" που έθεσες). Γιατί ο Ερντογάν θέλει να γίνουνε τζαμιά στην Αθήνα κι επιπλέον να έχει τον έλεγχό τους; Τον νοιάζουν οι μετανάστες; Όχι. Τον νοιάζει να αποκτήσει έλεγχο κι επιρροή η Τουρκία στα τζαμιά αυτά και κατ' επέκτασι , επιρροή στην Αθήνα (μέσω των κοινοτήτων που θα πρόσκεινται σε αυτά) .

Προσπάθησε να αποσυνδέσεις το Πατριαρχείo ως διαχρονικό θεσμό, απο το πρόσωπο του Βαρθολομαίου. Δεν το δημιούργησε ο Βαρθολομαίος το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, ούτε είναι ο μοναδικός Πατριάρχης στην ιστορία του. Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου λες για αυτούς που εγκωμιάζουν το Βαρθολομαίο. Νομίζω πως αποσαφήνησα την άποψή μου για αυτόν και φυσικά η άποψή μου δεν είναι θετική.

Όπως δεν μπορώ να καταλάβω και το β' πληθυντικό. Δεν είμαι σε κανένα φαν κλαμπ του Βαρθολομαίου ή κάτι τέτοιο.