Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Lord Brum]

άκουγα τη γεροβασίλη να μιλάει στον χτζηνικολάου για αδιαφάνεια όταν τη ρώτησε για την αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία. Έβηχε και μιλούσε με δυσκολία. Μάλλον από τα φλόκια του κούλη θα τανε

[Κόκκορας]

spikes απο το ισραηλ ποτε με το καλο;

[talaipwros]

Γιατί Ελλάδα και Γαλλία κάνουν σήμερα ένα πρώτο τολμηρό βήμα προς την ευρωπαϊκή στρατηγική αυτονομία. Με τον Πρόεδρο Μακρόν έχουμε το ίδιο όραμα για την ανάπτυξη των αναγκαίων αμυντικών δυνατοτήτων και τις ικανότητες της αυτόνομης απόκρισης της Ευρώπης στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει

α πα πα πα πα

https://www.ptisidiastima.com/greek-fre ... -autonomy/

[Belisarius]

Πολύ καλά πλοία και εξαιρετικά νέα η αμυντική συμφωνία.

ΑΛΛA

Θέλαμε 4 φρεγάτες και παίρνουμε 3+1
Θέλαμε εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ ο οποίος δε γίνεται
Θέλαμε να σώσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία και τελικά σώζουμε τα γαλλικά.
Θέλαμε κόστος 5 δις και όλα δείχνουν ότι ξέφυγε.
Ενδιάμεση λύση εξαφανίστηκε και έγινε κορβέτες και πάλι είναι στο περίμενε.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κρυμμένοι άσσοι αλλά ότι βλέπουμε δεν είναι και το καλύτερο δυνατό.

[talaipwros]

Πολύ καλά πλοία και εξαιρετικά νέα η αμυντική συμφωνία.

ΑΛΛA

Θέλαμε 4 φρεγάτες και παίρνουμε 3+1
Θέλαμε εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ ο οποίος δε γίνεται
Θέλαμε να σώσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία και τελικά σώζουμε τα γαλλικά.
Θέλαμε κόστος 5 δις και όλα δείχνουν ότι ξέφυγε.
Ενδιάμεση λύση εξαφανίστηκε και έγινε κορβέτες και πάλι είναι στο περίμενε.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κρυμμένοι άσσοι αλλά ότι βλέπουμε δεν είναι και το καλύτερο δυνατό.

οι κορβετες ειναι αντι του εκσυγχρονισμου των ΜΕΚΟ

για ενδιαμεση λυση εχεις το Charles de Gaulle μεσω της αμυντικης συμφωνιας

[Lord Brum]

Πολύ καλά πλοία και εξαιρετικά νέα η αμυντική συμφωνία.

ΑΛΛA

Θέλαμε 4 φρεγάτες και παίρνουμε 3+1
Θέλαμε εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ ο οποίος δε γίνεται
Θέλαμε να σώσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία και τελικά σώζουμε τα γαλλικά.
Θέλαμε κόστος 5 δις και όλα δείχνουν ότι ξέφυγε.
Ενδιάμεση λύση εξαφανίστηκε και έγινε κορβέτες και πάλι είναι στο περίμενε.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κρυμμένοι άσσοι αλλά ότι βλέπουμε δεν είναι και το καλύτερο δυνατό.

καλύτερα 3 φρεγατες παρά 4 μεμεσιπς
καλύτερα να μη ρίξουμε λεφτά σε πλοία 23-30 ετών. Μέχρι να γίνει ο εκσυγχρονισμός θα είναι για πέταμα, ας μείνουν άλλα 15 χρόνια για επίδειξη σημαίας και συμμετοχή σε νατοικές ασκήσεις/αποστολές.
καλύτερα να μη συμμετάσχουν τα ελληνικά ναυπηγεία, εδώ τις σουπερ βιτα δεν μπορούν να τελειώσουν τόσα χρόνια τώρα. Τα ναυπηγεία υπάρχουν για να κατασκευάζουν πλοία όχι το αντίθετο. Ας κλείσουν να πάμε παρακάτω αφού αυτό θέλουν οι συνδικαλιστές
για το κόστος δεν ξέρουμε
καλύτερα καινούριες κορβέτες παρά πλοία 25 ετών σαν τις μεκο για ενδιάμεση λύση

[Κόκκορας]

Πολύ καλά πλοία και εξαιρετικά νέα η αμυντική συμφωνία.

ΑΛΛA

Θέλαμε 4 φρεγάτες και παίρνουμε 3+1
Θέλαμε εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ ο οποίος δε γίνεται
Θέλαμε να σώσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία και τελικά σώζουμε τα γαλλικά.
Θέλαμε κόστος 5 δις και όλα δείχνουν ότι ξέφυγε.
Ενδιάμεση λύση εξαφανίστηκε και έγινε κορβέτες και πάλι είναι στο περίμενε.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κρυμμένοι άσσοι αλλά ότι βλέπουμε δεν είναι και το καλύτερο δυνατό.

4 θα παρουμε αυτα τα 3+1ειναι να χαμε να λεγαμε,απλα η 4 θα αργησει
με γαλλια στο συμβουλιο θα βρουν λυση για οικονομικη διευθετηση για την τελευταια

παιρνουμε και 4 κορβετες εξαιρετικες,δεν εχει ανακοινωθει διοτι μπηκε μολις προσφατα στοκολπο και δεν εχει συμφωνηθει διαμορφωση,την οργανωνει το ΠΝ μας,

τα ναυπηγεια θα ναυπηγσουν αυτες τις 4,4 δεν ηταν αλλωστε εξ αρχης να ναυπηγηθουν 4 ναυπηγουνται

δεν νομιζω ωπς εχει ξεφυγει το ποσο,οι Options ειναι που ανεβαζουν πανω απο 5 δις,αλλα αυτες θα πραγματοποιηθουν σε δευτερη φαση,στο μελλον

οι ΜΕΚΟ θα εκσυγχρονιστουν απλα οχι και οι 4,το ερωτημα ειναι αν θα επρεπε να παμε σε νεα διαμορφωση σε κορβετα ή να δωσουμε λεφτα για ολες ,,αποφασιστηκε η νεα διαμορφωση γιατι εχει μεγαλυτερο χρονικο οριζοντα παρουσιας


σημειωνω πως η συμφωνια περαν της αμυντικης συνδρομης(που ισως ειναι και το σπουδαιοτερο κομματι)
εχει και μια αλληπτυχη,στις μελλοντικες διαπραγματευσεις(ειναι βεβαιες αυτες) για μειωση πρωτογενων πλεονασματων και αλλων οικονομικων διευκολυνσεων εχουμε κερδισει εναν σθεναρο συμμαχο
δεδομενου πως διαφορετικα αλλωστε και οι options θα ακυρωθουν καθως και οτι αλλο μελλοντικα συμφωνηθει



περιμενουμε και με αμερικη τι θα συμφωνηθει,ας μην το ξεχναμε

[Lord Brum]

νομίζω ο μανώλςη ξηγήγθηκε μια χαρά
αν 3 άνθρωποι σήμερα βράζουν στο ζουμί τους αυτοί είναι ο ερντογαν που νοιώθει την πίσω τρυπούλα του να ανοίγει, η μερκελ που την χέσαμε με το που έφυγε και ο τσίπρας που αποχαιρετά και την επόμενη τετραετία

[Κόκκορας]

και οι κορβετες εχουν option 3+1

πολυ καλο αυτο

[Belisarius]

Πολύ καλά πλοία και εξαιρετικά νέα η αμυντική συμφωνία.

ΑΛΛA

Θέλαμε 4 φρεγάτες και παίρνουμε 3+1
Θέλαμε εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ ο οποίος δε γίνεται
Θέλαμε να σώσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία και τελικά σώζουμε τα γαλλικά.
Θέλαμε κόστος 5 δις και όλα δείχνουν ότι ξέφυγε.
Ενδιάμεση λύση εξαφανίστηκε και έγινε κορβέτες και πάλι είναι στο περίμενε.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κρυμμένοι άσσοι αλλά ότι βλέπουμε δεν είναι και το καλύτερο δυνατό.

4 θα παρουμε αυτα τα 3+1ειναι να χαμε να λεγαμε,απλα η 4 θα αργησει
με γαλλια στο συμβουλιο θα βρουν λυση για οικονομικη διευθετηση για την τελευταια

παιρνουμε και 4 κορβετες εξαιρετικες,δεν εχει ανακοινωθει διοτι μπηκε μολις προσφατα στοκολπο και δεν εχει συμφωνηθει διαμορφωση,την οργανωνει το ΠΝ μας,

τα ναυπηγεια θα ναυπηγσουν αυτες τις 4,4 δεν ηταν αλλωστε εξ αρχης να ναυπηγηθουν 4 ναυπηγουνται

δεν νομιζω ωπς εχει ξεφυγει το ποσο,οι Options ειναι που ανεβαζουν πανω απο 5 δις,αλλα αυτες θα πραγματοποιηθουν σε δευτερη φαση,στο μελλον

οι ΜΕΚΟ θα εκσυγχρονιστουν απλα οχι και οι 4,το ερωτημα ειναι αν θα επρεπε να παμε σε νεα διαμορφωση σε κορβετα ή να δωσουμε λεφτα για ολες ,,αποφασιστηκε η νεα διαμορφωση γιατι εχει μεγαλυτερο χρονικο οριζοντα παρουσιας


σημειωνω πως η συμφωνια περαν της αμυντικης συνδρομης(που ισως ειναι και το σπουδαιοτερο κομματι)
εχει και μια αλληπτυχη,στις μελλοντικες διαπραγματευσεις(ειναι βεβαιες αυτες) για μειωση πρωτογενων πλεονασματων και αλλων οικονομικων διευκολυνσεων εχουμε κερδισει εναν σθεναρο συμμαχο
δεδομενου πως διαφορετικα αλλωστε και οι options θα ακυρωθουν καθως και οτι αλλο μελλοντικα συμφωνηθει



περιμενουμε και με αμερικη τι θα συμφωνηθει,ας μην το ξεχναμε

Αυτά δεν έχουν ανακοινωθεί. Μου μιλάς με βάση πληροφορίες. Εγώ δε σου λέω ότι η γαλλική επιλογή δεν έχει δυνατότητα να μας οδηγήσει στη Πόλη. Με βάση όμως τι ανακοινώθηκε και υπογράφτηκε σήμερα, δεν υπάρχει καμία σύγκριση με τις απαιτήσεις που είχαμε και με την ολλανδική πρόταση.

[Zelda]

Πολύ καλά πλοία και εξαιρετικά νέα η αμυντική συμφωνία.

ΑΛΛA

Θέλαμε 4 φρεγάτες και παίρνουμε 3+1
Θέλαμε εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ ο οποίος δε γίνεται
Θέλαμε να σώσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία και τελικά σώζουμε τα γαλλικά.
Θέλαμε κόστος 5 δις και όλα δείχνουν ότι ξέφυγε.
Ενδιάμεση λύση εξαφανίστηκε και έγινε κορβέτες και πάλι είναι στο περίμενε.

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί κρυμμένοι άσσοι αλλά ότι βλέπουμε δεν είναι και το καλύτερο δυνατό.

Ναυπηγεια στην Ελλαδα δεν υπαρχουν παντως για να ναυπηγησουν τόσο μεγαλα πλοια
Θεωρητικα ΘΑ υπαρξουν ΟΤΑΝ εξυγιανθουν και γινουν οι επενδυσεις που σχεδιαζονται
Ο Σκαραμαγκας ενα ματσο σκουριασμενα σιδερα ειναι σημερα

[Κόκκορας]

το μόνο ερώτημα είναι πια πόσα f35 θα παραγγείλουν

μακάρι να μας δίναν και καμια tico,αν είναι να αποσύρουν κάποιες.

Όπως είχα γράψει και στο παρελθόν, η κυβέρνηση που θα πάρει f-35 πρέπει να οδηγηθεί στο εκτελεστικό απόσπασμα.

ελαχιστο ιχνος,μεγαλη εμβελεια

δενυπαρχει κατι αναλογο αυτην την στιγμη στην ΠΑ

βεβαιως η συντηρηση ακριβη,αλλα να τις βγαλουμε αχρηστες ή προβληματικες(αυτο καποτε) δεν ειναι σωστο

ακομα και μιση μοιρα προσδιδει επιπλεον δυνατοτητες.

[Maspoli]

το μόνο ερώτημα είναι πια πόσα f35 θα παραγγείλουν

μακάρι να μας δίναν και καμια tico,αν είναι να αποσύρουν κάποιες.

Όπως είχα γράψει και στο παρελθόν, η κυβέρνηση που θα πάρει f-35 πρέπει να οδηγηθεί στο εκτελεστικό απόσπασμα.

ελαχιστο ιχνος,μεγαλη εμβελεια

δενυπαρχει κατι αναλογο αυτην την στιγμη στην ΠΑ

βεβαιως η συντηρηση ακριβη,αλλα να τις βγαλουμε αχρηστες ή προβληματικες(αυτο καποτε) δεν ειναι σωστο

ακομα και μιση μοιρα προσδιδει επιπλεον δυνατοτητες.

Θα ήταν εγκληματική μια απόκτησή τους.

[Belisarius]

καλύτερα 3 φρεγατες παρά 4 μεμεσιπς
καλύτερα να μη ρίξουμε λεφτά σε πλοία 23-30 ετών. Μέχρι να γίνει ο εκσυγχρονισμός θα είναι για πέταμα, ας μείνουν άλλα 15 χρόνια για επίδειξη σημαίας και συμμετοχή σε νατοικές ασκήσεις/αποστολές.
καλύτερα να μη συμμετάσχουν τα ελληνικά ναυπηγεία, εδώ τις σουπερ βιτα δεν μπορούν να τελειώσουν τόσα χρόνια τώρα. Τα ναυπηγεία υπάρχουν για να κατασκευάζουν πλοία όχι το αντίθετο. Ας κλείσουν να πάμε παρακάτω αφού αυτό θέλουν οι συνδικαλιστές
για το κόστος δεν ξέρουμε
καλύτερα καινούριες κορβέτες παρά πλοία 25 ετών σαν τις μεκο για ενδιάμεση λύση

Καλύτερα 4 sigma και τα ρέστα σε ολλανδικές κορβέτες.

Τα ναυπηγεία υπάρχουν για να κατασκευάζουν πλοία, να εξοικονομούν χρήματα μειώνοντας το κόστος κατασκευής, να παρέχουν χρήματα για την αγορά πλοίων και να φροντίζουν ώστε το κράτος να ακολουθεί και να πρωτοπορεί στο τομέα των τεχνολογικών εξελίξεων. Άμεσα τα πλοία έχουν προτεραιότητα. Σε ένα σοβαρό κράτος που σκέπτεται μακροπρόθεσμα, τα ναυπηγεία προηγούνται. Αν το συζητάμε είναι γιατί δε γνωρίζουμε αν υπάρχει ή όχι η πολυτέλεια του χρόνου. Αν κοιτάξεις τα πλοία και όχι τις επιχειρήσεις σου, μπορεί να γλυτώσεις τώρα από τον Τούρκο αλλά θα σε φάει στην επόμενη στροφή που δε θα μπορείς να αγοράσεις πλοία. Τα ναυπηγεία ήταν προβληματικά, πάμε να αλλάξουμε σελίδα και η ΟΝΕΧ έχει αποδείξει ότι μπορεί.


Διευκρινίζω ξανά ότι αναφέρομαι στα ανακοινωθέντα. 4 φρεγάτες + 4 κορβέτες (ναυπηγημένες εδώ) + αμυντική συμφωνία είναι άριστη εξέλιξη. Εμπιστεύομαι τη κυβέρνηση αλλά έχουμε δει πολλά και δεν ησυχάζω αν το (3+1)χ2 δε γίνει = 8.

[Κόκκορας]

Με βάση όμως τι ανακοινώθηκε και υπογράφτηκε σήμερα, δεν υπάρχει καμία σύγκριση με τις απαιτήσεις που είχαμε και με την ολλανδική πρόταση.

εννοεις δεν υπαρχει ακομα ενδιαμεση λυση;αυτο αφορα κυριως το ΠΝ,μολις φτιαξει το πακετο διαμορφωσης που ζητα και γινει η συζητηση θα υπαρξει και συμφωνια ,ειναι απλα θεμα χρονου και πολυ πιο ευκολη λυση,διοτι ειναι και πιο φτηνα πλοια(χωρις να σημαινει οτι ειναι του πεταματου!καθε αλλο με την σωστηδιαμορφωση μπορουν να γινουν καταπληκτικο προβλημα για καθε αντιπαλο ναυτικο)

με τις ολλανδικες θα ειχαμε απλα πλοια,τιποτα αλλο
με την γαλλια παιρνουμε και συμμαχο

παντως ειναι εξαιρετικα πλοια,εξαιρετικη επιλογη(με μια δυο ενστασεις,ΑΝ δεν επιλυθουν και αυτες)