Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38295
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 11 Σεπ 2020, 19:19

Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 18:27
sys3x έγραψε:
11 Σεπ 2020, 15:38
Belisarius έγραψε:
10 Σεπ 2020, 14:11


Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο.* Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι αρλούμπες λες παιδάκι μου.
Τι ανόητες συγκρίσεις κάνεις.

Η οριοθέτηση αοζ με την Κύπρο σύμφωνα με τους κανόνες του δδ είναι φυσική συνέχεια των προηγούμενων συμφωνιών με Ιταλία και Αίγυπτο.

Ας τα πάρουμε από την αρχή όμως.
Έκανες ένα τέρμα ανυπόστατο κλέημ*.
Μπορείς να το υποστηρίξεις;
Γνωρίζω πολύ καλά ότι δεν μπορείς αλλά θα ήθελα να ακούσω τι έχεις να πεις προς υποστήριξη των λεγόμενων ΣΟΥ, θέλω κάτι να δω ας πούμε.

Η σύγκριση δε μιας υποτιθέμενης οριοθέτησης αοζ Ελλάδας Κύπρου με το τουρκολιβυκό μνημόνιο το οποίο δεν λαμβάνει υπόψιν ούτε το δδ ούτε τα εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας είναι εντελώς γιατομπούτσο, για την ακρίβεια είναι ένα από τα άθλια, παντελώς ανυπόστατα και ιμπεριαλιστικά επιχειρήματα των Τούρκων. Είμαι σίγουρος ότι την κάνεις καθαρά λόγω είτε άγνοιας είτε αναμάσηματος ξένης προπαγάνδας καθώς μιλάς είτε λαμβάνοντας λανθασμένα υπόψη σου ότι το σύμπλεγμα Καστελλορίζου δεν δικαιούται αοζ - υφαλοκρηπίδας (στην περίπτωση μας είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ) είτε... εσύ θα μας πεις. Ένα από τα πολλά λάθη σου που εντοπίζω είναι ότι σκέφτεσαι σαν να έχουμε πάει ήδη στο δδχ και βγήκε απόφαση ότι δικαιούται τίποτα το Καστελλόριζο, κάτι το οποίο όχι μόνον δεν έγινε αλλά δεν θα γίνει ποτέ καθώς και δικαιούται κανονικότατα αοζ - υφαλοκρηπίδα και δεν πρόκειται να έρθει η Τουρκία μαζί μας εκεί γιατί δεν πρόκειται ποτέ να υπογράψει μοντέγκο μπέη και γενικά να φερθεί σαν ένα σοβαρό δυτικό κράτος, γιατί απλά δεν είναι!

Η ηγεσία της Ελλάδας βλέπω και ανησυχώ ότι ακολουθεί ακόμη τακτικές του 1995 και μετά, αυτό είναι ανεπίτρεπτο.
Η οριοθέτηση ΑΟΖ μεταξύ Κύπρου και Ελλάδος δεν γίνεται χωρίς την Τουρκία και την Αίγυπτο καθώς όλες οι χώρες έχουν βάσιμα δικαιώματα στη περιοχή. Θα γίνει μόνο ως λύση ανάγκης, προκειμένου να δημιουργηθούν τετελεσμένα, είτε προς διαπραγμάτευση, είτε που θα εξυπηρετούν πολλούς τρίτους και ισχυρότερους από την Ελλάδα. Με τη ελληνο-αιγυπτιακή συμφωνία που αποτελεί ΔΔ πλέον, η Κρήτη έχει μειωμένη επήρεια και πρέπει να ρωτήσουμε τουλάχιστον την Αίγυπτο για περαιτέρω οριοθετήσεις με τρίτους. Πόση επήρεια θα έχει το Καστελλόριζο ή η Στρογγύλη και η Ρω αν πετσοκόβεται η Κρήτη;

Πάμε παρακάτω:

Ισχυρίζομαι πως δεν είναι δεδομένο ότι έχουμε σύνορα ΑΟΖ με τη Κύπρο. Δεν λέω ότι δεν έχουμε ούτε ότι έχουμε. Δεν χρειάζεται να αποδείξω κάτι λοιπόν. Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε όποιον σχίζει τα καλτσόν του ότι συνορεύουν οι δύο ΑΟΖ.

Και ακόμα πιο κάτω:

Μάλλον υποθέτεις ότι υιοθετώ την άποψη που δεν δίνει στο Καστελλόριζο πλήρη ΑΟΖ. Το πρόβλημα είναι ότι συγκεκριμένα το Καστελλόριζο, ακόμα και με 200 νμ, δεν φτάνει την Κυπριακή ΑΟΖ. Αν κάτι θα μπορούσε να επηρεάσει είναι η Στρογγύλη και όχι η Μεγίστη. Το πρόβλημα δεν είναι η απόσταση φυσικά αλλά η επιρροή των τουρκικών ακτών, που όταν συναντά τη δική μας, προκύπτει αποτέλεσμα που δίνει πολύ πιο οξεία γωνία ελληνικής ΑΟΖ από αυτή που χρειάζεται για να συναντηθούν Ελλάδα και Κύπρος.

Τα παραπάνω ορθώς δεν λέγονται δημόσια προκειμένου να βελτιώσουν τη διαπραγματευτική μας θέση. Ωστόσο λέγονται, με τους επιστημονικά σωστούς χάρτες, σε κλειστούς κύκλους, από... τα ίδια άτομα τα οποία επικαλείσαι για να μου πεις ότι λέω αρλούμπες.
Τι λες παιδάκι μου, για να γίνει οριοθέτηση αοζ δύο χωρών χρειάζονται διαπραγματεύσεις ανάμεσα σε αυτές τις δύο χώρες, ούτε καν εμπλοκή με την Αίγυπτο βάσει της προηγούμενης συμφωνίας μας. Γι αυτό σου λέω ότι λες αρλούμπες και το θέμα βασικά δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι δεν το προχωράει το ελληνικό κράτος, ακριβώς όπως έκανε επί Σημίτη.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Niki
Δημοσιεύσεις: 6119
Εγγραφή: 04 Μαρ 2020, 08:33
Phorum.gr user: Niki

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Niki » 11 Σεπ 2020, 19:32

Η κυβέρνηση δεν προχωράει γιατί δεν θέλει να κάψει αυτό το χαρτί.
Σε μια τηλεόραση είδα κάποιον (Κρητικό κανάλι στις αντιθέσεις εκπομπή) που είπε ότι αν ανακηρύξουμε αοζ με την Κύπρο χάνουμε ένα πολύτιμο χαρτί .
Μετά εξήγησε πάμε με την Κύπρο με συνυποσχετικό στο διεθνές δικαστήριο για δήθεν διαφωνία σίγουρα θα μας δώσει τέτοια λύση που θα υπάρχει δεδικασμένο 'όταν θα πάμε με τους Τούρκους μετά.
Δηλαδή θα υπάρχει απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου μέχρι που φτάνουμε. :g030:

Άρα έχουν γνώση οι φύλακες απλά δεν το διατυμπανίζουν.
Μια ειλικρινή συγνώμη που στήριξα και ψήφισα ΝΔ.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 11 Σεπ 2020, 20:23

sys3x έγραψε:
11 Σεπ 2020, 19:19
Τι λες παιδάκι μου, για να γίνει οριοθέτηση αοζ δύο χωρών χρειάζονται διαπραγματεύσεις ανάμεσα σε αυτές τις δύο χώρες, ούτε καν εμπλοκή με την Αίγυπτο βάσει της προηγούμενης συμφωνίας μας. Γι αυτό σου λέω ότι λες αρλούμπες και το θέμα βασικά δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι δεν το προχωράει το ελληνικό κράτος, ακριβώς όπως έκανε επί Σημίτη.
Έστω ότι εφάπτονται. Το βόρειο σημείο επαφής ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ είναι 100% 3εθνές. Είναι "σύνορο" ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος, Κύπρου και Τουρκίας. Υπάρχει περίπτωση να είναι και τετραεθνές μαζί με την Αίγυπτο με σημειακή επαφή Ελλάδος - Κύπρου ή να μην υπάρχει καθόλου επαφή. Η Τουρκία έχει κάθε δικαίωμα να ερωτηθεί και να συμμετέχει στον καθορισμό. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός άνθρωπος να ισχυρίζεται το αντίθετο από αυτό που γράφω.-

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 11 Σεπ 2020, 20:25

Niki έγραψε:
11 Σεπ 2020, 19:32
Η κυβέρνηση δεν προχωράει γιατί δεν θέλει να κάψει αυτό το χαρτί.
Σε μια τηλεόραση είδα κάποιον (Κρητικό κανάλι στις αντιθέσεις εκπομπή) που είπε ότι αν ανακηρύξουμε αοζ με την Κύπρο χάνουμε ένα πολύτιμο χαρτί .
Μετά εξήγησε πάμε με την Κύπρο με συνυποσχετικό στο διεθνές δικαστήριο για δήθεν διαφωνία σίγουρα θα μας δώσει τέτοια λύση που θα υπάρχει δεδικασμένο 'όταν θα πάμε με τους Τούρκους μετά.
Δηλαδή θα υπάρχει απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου μέχρι που φτάνουμε. :g030:

Άρα έχουν γνώση οι φύλακες απλά δεν το διατυμπανίζουν.
Και γιατί περιμένουν και δεν πάνε άμεσα; Διαπραγμάτευση με Τουρκία μόνο χειρότερη συμφωνία μπορεί να αποφέρει.

Άβαταρ μέλους
Niki
Δημοσιεύσεις: 6119
Εγγραφή: 04 Μαρ 2020, 08:33
Phorum.gr user: Niki

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Niki » 11 Σεπ 2020, 20:29

Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:25
Niki έγραψε:
11 Σεπ 2020, 19:32
Η κυβέρνηση δεν προχωράει γιατί δεν θέλει να κάψει αυτό το χαρτί.
Σε μια τηλεόραση είδα κάποιον (Κρητικό κανάλι στις αντιθέσεις εκπομπή) που είπε ότι αν ανακηρύξουμε αοζ με την Κύπρο χάνουμε ένα πολύτιμο χαρτί .
Μετά εξήγησε πάμε με την Κύπρο με συνυποσχετικό στο διεθνές δικαστήριο για δήθεν διαφωνία σίγουρα θα μας δώσει τέτοια λύση που θα υπάρχει δεδικασμένο 'όταν θα πάμε με τους Τούρκους μετά.
Δηλαδή θα υπάρχει απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου μέχρι που φτάνουμε. :g030:

Άρα έχουν γνώση οι φύλακες απλά δεν το διατυμπανίζουν.
Και γιατί περιμένουν και δεν πάνε άμεσα; Διαπραγμάτευση με Τουρκία μόνο χειρότερη συμφωνία μπορεί να αποφέρει.
Τότε είχε πει -όταν θα κρίνει η κυβέρνηση δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες.
Εγώ έβγαλα το συμπέρασμα ότι ξέρουν τι κάνουν.
Μια ειλικρινή συγνώμη που στήριξα και ψήφισα ΝΔ.

Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav » 11 Σεπ 2020, 20:41

sys3x έγραψε:
11 Σεπ 2020, 17:44

Σιγά ρε, λίγα πουτσοσκάμπιλα παραπάνω για τιμωρία και όλα καλά είναι η φάση.
Επίσης πάντα έχεις την επιλογή να την μπουκώσεις με βαρβάτα επιχειρήματα.
Παίρνω απόσταση από τέτοιου είδους σεξιστικά σχόλια αντικειμενοποιησησης των γυναικών :-?
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38295
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 11 Σεπ 2020, 20:56

Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:23
sys3x έγραψε:
11 Σεπ 2020, 19:19
Τι λες παιδάκι μου, για να γίνει οριοθέτηση αοζ δύο χωρών χρειάζονται διαπραγματεύσεις ανάμεσα σε αυτές τις δύο χώρες, ούτε καν εμπλοκή με την Αίγυπτο βάσει της προηγούμενης συμφωνίας μας. Γι αυτό σου λέω ότι λες αρλούμπες και το θέμα βασικά δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι δεν το προχωράει το ελληνικό κράτος, ακριβώς όπως έκανε επί Σημίτη.
Έστω ότι εφάπτονται. Το βόρειο σημείο επαφής ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ είναι 100% 3εθνές. Είναι "σύνορο" ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος, Κύπρου και Τουρκίας. Υπάρχει περίπτωση να είναι και τετραεθνές μαζί με την Αίγυπτο με σημειακή επαφή Ελλάδος - Κύπρου ή να μην υπάρχει καθόλου επαφή. Η Τουρκία έχει κάθε δικαίωμα να ερωτηθεί και να συμμετέχει στον καθορισμό. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός άνθρωπος να ισχυρίζεται το αντίθετο από αυτό που γράφω.-
Η Τουρκία έθεσε εκτός διαπραγματεύσεων εαυτόν, η Αίγυπτος περιμένει εμάς να κάνουμε αυτό που έπρεπε να κάνουμε εδώ και μερικές δεκαετίες για δικούς της λόγους, κάτι δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις, σε κάθε περίπτωση δεν μας παίρνει άλλο να ακολουθούμε το δόγμα Σημίτη.
Άλλη μια φορά προς επίρρωσιν, η αοζ της Ελλάδας εφάπτεται με την αοζ της Κύπρου βάσει των κανόνων του δδ. -
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 11 Σεπ 2020, 20:57

Niki έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:29
Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:25
Niki έγραψε:
11 Σεπ 2020, 19:32
Η κυβέρνηση δεν προχωράει γιατί δεν θέλει να κάψει αυτό το χαρτί.
Σε μια τηλεόραση είδα κάποιον (Κρητικό κανάλι στις αντιθέσεις εκπομπή) που είπε ότι αν ανακηρύξουμε αοζ με την Κύπρο χάνουμε ένα πολύτιμο χαρτί .
Μετά εξήγησε πάμε με την Κύπρο με συνυποσχετικό στο διεθνές δικαστήριο για δήθεν διαφωνία σίγουρα θα μας δώσει τέτοια λύση που θα υπάρχει δεδικασμένο 'όταν θα πάμε με τους Τούρκους μετά.
Δηλαδή θα υπάρχει απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου μέχρι που φτάνουμε. :g030:

Άρα έχουν γνώση οι φύλακες απλά δεν το διατυμπανίζουν.
Και γιατί περιμένουν και δεν πάνε άμεσα; Διαπραγμάτευση με Τουρκία μόνο χειρότερη συμφωνία μπορεί να αποφέρει.
Τότε είχε πει -όταν θα κρίνει η κυβέρνηση δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες.
Εγώ έβγαλα το συμπέρασμα ότι ξέρουν τι κάνουν.
Δεν διαφωνώ, απλά αυτό είναι το plan B.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 11 Σεπ 2020, 21:00

sys3x έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:56
κάτι δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις, σε κάθε περίπτωση δεν μας παίρνει άλλο να ακολουθούμε το δόγμα Σημίτη.
Άλλη μια φορά προς επίρρωσιν, η αοζ της Ελλάδας εφάπτεται με την αοζ της Κύπρου βάσει των κανόνων του δδ. -
Ή κάτι δεν καταλαβαίνεις εσύ.

Το ότι η ΑΟΖ εφάπτεται με της Κύπρου το λες εσύ χωρίς να βασίζεσαι σε επιστημονικά, γεωγραφικά δεδομένα που να απεικονίζουν σωστά έστω και το μέγιστο των δυνητικών διεκδικήσεων μας. Απλά έτσι άκουσες και είδες ένα ανεπίσημο χάρτη.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 17312
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 11 Σεπ 2020, 21:03

Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:25
Niki έγραψε:
11 Σεπ 2020, 19:32
Η κυβέρνηση δεν προχωράει γιατί δεν θέλει να κάψει αυτό το χαρτί.
Σε μια τηλεόραση είδα κάποιον (Κρητικό κανάλι στις αντιθέσεις εκπομπή) που είπε ότι αν ανακηρύξουμε αοζ με την Κύπρο χάνουμε ένα πολύτιμο χαρτί .
Μετά εξήγησε πάμε με την Κύπρο με συνυποσχετικό στο διεθνές δικαστήριο για δήθεν διαφωνία σίγουρα θα μας δώσει τέτοια λύση που θα υπάρχει δεδικασμένο 'όταν θα πάμε με τους Τούρκους μετά.
Δηλαδή θα υπάρχει απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου μέχρι που φτάνουμε. :g030:

Άρα έχουν γνώση οι φύλακες απλά δεν το διατυμπανίζουν.
Και γιατί περιμένουν και δεν πάνε άμεσα; Διαπραγμάτευση με Τουρκία μόνο χειρότερη συμφωνία μπορεί να αποφέρει.
Ε καλά τώρα κι εσύ.Αυτο δεν είναι σοβαρό ερώτημα.
Εδώ δεν πάμε στα 12 μίλια που είναι αναφαιρετο δικαίωμα μας και δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν.
Δεν γνωρίζω αν πρέπει να ερωτηθεί και η Τουρκία στον καθορισμό ΑΟΖ μεταξύ Ελλαδας-Κυπρου.
Πιθανόν και να πρέπει αλλά σίγουρα ο παραπάνω συλλογισμος σου χωλαινει γιατί μιλάμε για πολιτικούς χεστηδες.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38295
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 11 Σεπ 2020, 21:14

Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 21:00
sys3x έγραψε:
11 Σεπ 2020, 20:56
κάτι δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις, σε κάθε περίπτωση δεν μας παίρνει άλλο να ακολουθούμε το δόγμα Σημίτη.
Άλλη μια φορά προς επίρρωσιν, η αοζ της Ελλάδας εφάπτεται με την αοζ της Κύπρου βάσει των κανόνων του δδ. -
Ή κάτι δεν καταλαβαίνεις εσύ.

Το ότι η ΑΟΖ εφάπτεται με της Κύπρου το λες εσύ χωρίς να βασίζεσαι σε επιστημονικά, γεωγραφικά δεδομένα που να απεικονίζουν σωστά έστω και το μέγιστο των δυνητικών διεκδικήσεων μας. Απλά έτσι άκουσες και είδες ένα ανεπίσημο χάρτη.
Επίσημος ελληνικός χάρτης από όσο γνωρίζω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, υπάρχουν όμως σοβαροί άνθρωποι που έχουν μελετήσει το θέμα εδώ και πολλά χρόνια και έχουν εκπονηθεί σοβαρότατες μελέτες που σέβονται απόλυτα το δδ και καταλήγουν σε ακριβώς αυτό το συμπέρασμα, εξάλλου έχουν γίνει επίσημα προτάσεις να οριοθετηθούν οι αοζ μας τόσο με την Κύπρο όσο με την Λιβύη αλλά ξέρεις, Σημίτης και σία αφού. Τώρα αν εσύ θεωρείς σοβαρούς τον Σημίτη και την παρεούλα του (γιατί μόνον αυτά τα πουσταριά λένε τέτοιες ανυπόστατες αηδίες και μας ζαλίζανε το μπούτσο όλα αυτά τα χρόνια για ελληνικό μαξιμαλισμό - έλα μουνί στο τόπο σου δηλαδή) είναι καθαρά δικό σου θέμα.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 11 Σεπ 2020, 21:16

stergiosbik έγραψε:
11 Σεπ 2020, 21:03
Ε καλά τώρα κι εσύ.Αυτο δεν είναι σοβαρό ερώτημα.
Εδώ δεν πάμε στα 12 μίλια που είναι αναφαιρετο δικαίωμα μας και δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν.
Δεν γνωρίζω αν πρέπει να ερωτηθεί και η Τουρκία στον καθορισμό ΑΟΖ μεταξύ Ελλαδας-Κυπρου.
Πιθανόν και να πρέπει αλλά σίγουρα ο παραπάνω συλλογισμος σου χωλαινει γιατί μιλάμε για πολιτικούς χεστηδες.
Έτσι όπως το θέτεις σίγουρα συμφωνώ.

Πέραν αυτού όμως, η οριοθέτηση με τη Κύπρο ξεφεύγει (οριακά) των πλαισίων του ΔΔ ή τέλος πάντων παίζει με τα όρια. Επιπλέον ως πράξη είναι άκρως προκλητική για τη Τουρκία.

Η ελληνική πλευρά παρουσιάζεται ως σοβαρή, ήρεμη, δύναμη, που σέβεται το ΔΔ αλλά και ταυτόχρονα είναι αρκετά διαλλακτική ώστε να ακούσει τις τουρκικές "ανησυχίες" και είναι έτοιμη για παραχωρήσεις και θυσίες αν το αποτέλεσμα που θα προκύψει θα επιφέρει σταθερότητα στη Δύση. Αυτό είναι το αφήγημα. Το αφήγημα θα χαλάσει αν προχωρήσουμε με τη Κύπρο. Συνεπώς είναι η αναγκαστική εναλλακτική οδός. Και πάλι στόχος σε αυτή τη περίπτωση δεν είναι να μείνει η Τουρκία απ έξω, αλλά να συρθεί στη Χάγη. να συμμετέχει ΚΑΙ η Τουρκία.

Δηλαδή, οι Τούρκοι θα τοποθετηθούν σε ένα δίλημμα, καθώς αν συμμετέχουν στη Χάγη αυτό δεν θα είναι με τους όρους τους, αν δεν συμμετέχουν και η Χάγη αποφασίσει χωρίς αυτούς τότε απέναντι σε απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου όλες οι θέσεις τους χάνουν τον όποιο μανδύα (ψευδο)-νομιμότητας.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38295
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 11 Σεπ 2020, 21:59

Belisarius έγραψε:
11 Σεπ 2020, 21:16
stergiosbik έγραψε:
11 Σεπ 2020, 21:03
Ε καλά τώρα κι εσύ.Αυτο δεν είναι σοβαρό ερώτημα.
Εδώ δεν πάμε στα 12 μίλια που είναι αναφαιρετο δικαίωμα μας και δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν.
Δεν γνωρίζω αν πρέπει να ερωτηθεί και η Τουρκία στον καθορισμό ΑΟΖ μεταξύ Ελλαδας-Κυπρου.
Πιθανόν και να πρέπει αλλά σίγουρα ο παραπάνω συλλογισμος σου χωλαινει γιατί μιλάμε για πολιτικούς χεστηδες.
Έτσι όπως το θέτεις σίγουρα συμφωνώ.

Πέραν αυτού όμως, η οριοθέτηση με τη Κύπρο ξεφεύγει (οριακά) των πλαισίων του ΔΔ ή τέλος πάντων παίζει με τα όρια. Επιπλέον ως πράξη είναι άκρως προκλητική για τη Τουρκία.

Η ελληνική πλευρά παρουσιάζεται ως σοβαρή, ήρεμη, δύναμη, που σέβεται το ΔΔ αλλά και ταυτόχρονα είναι αρκετά διαλλακτική ώστε να ακούσει τις τουρκικές "ανησυχίες" και είναι έτοιμη για παραχωρήσεις και θυσίες αν το αποτέλεσμα που θα προκύψει θα επιφέρει σταθερότητα στη Δύση. Αυτό είναι το αφήγημα. Το αφήγημα θα χαλάσει αν προχωρήσουμε με τη Κύπρο. Συνεπώς είναι η αναγκαστική εναλλακτική οδός. Και πάλι στόχος σε αυτή τη περίπτωση δεν είναι να μείνει η Τουρκία απ έξω, αλλά να συρθεί στη Χάγη. να συμμετέχει ΚΑΙ η Τουρκία.

Δηλαδή, οι Τούρκοι θα τοποθετηθούν σε ένα δίλημμα, καθώς αν συμμετέχουν στη Χάγη αυτό δεν θα είναι με τους όρους τους, αν δεν συμμετέχουν και η Χάγη αποφασίσει χωρίς αυτούς τότε απέναντι σε απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου όλες οι θέσεις τους χάνουν τον όποιο μανδύα (ψευδο)-νομιμότητας.
Η Χάγη δεν δικάζει χωρίς να είναι σύμφωνο το κάθε μέρος τόσο για την διαδικασία όσο για την ετυμηγορία, όλη η τελευταία παράγραφος σου είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.
Η Τουρκία δεν έχει καν υπογράψει ότι δέχεται καν το σύγχρονο δδ, δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω αλλά γράφεις μπούρδες.
Λες ότι η οριοθέτηση αοζ δύο χωρών που σέβονται το δδ είναι προκλητικό για την Τουρκία, είναι μεγάλη μαλακία αυτό που λες αλλά οκ, μπορούμε να δεχθούμε ότι δεν θα αρέσει αυτό στην Τουρκία, γάτα έχεις;
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38295
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 12 Σεπ 2020, 03:03

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Who is The 4th man
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 4465
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44

Re: Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Who is The 4th man » 12 Σεπ 2020, 03:38

κοιτάξτε εδώ απ'τό 8:0 , ή γυναίκα είναι Διδακτωρ στή Νομ.Σχ.Αθηνων

με τίς ενέργειες πού κάνουμε ενισχυουμε τό νομικό οπλοστάσιο τής τουρκίας αφ'ενός
ενω αφ'ετερου δημιουργούμε νομικό προηγούμενο πού αντιβαίνει στό διεθνες δίκαιο,
δεν μπορείς νά πάς στή χάγη ζητώντας εσύ μειωμενη επήρεια,αυτό θά τό καθορίσει τό
δικαστηριο.
επίσης όπως έχει καταγγείλει ό πρωην υπεξ-κυπρου αλλά καί οί φώσκολος,καργιώτης με
έγγραφα πού κατεθεσε στη βουλη ό βελο,τό γαπ εμπόδισε τή συμφωνια ΑΟΖ Ελλ-Κυπρου τό
2003.
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών