ε και; αυτό από μόνο του δε λέει τίποταΚατσαρίδης έγραψε: ↑02 Νοέμ 2020, 12:38Εγκληματίας μπορεί να μην ήταν αλλά σίγουρα ανηκε στο σκληροπυρηνικό εθνικιστικο χώρο και αυτό φαίνεται και από το προφίλ του στο Facebook.
Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21603
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
-
- Δημοσιεύσεις: 5450
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Δυστυχώς οι επαναστάσεις και οι εξεγέρσεις συνήθως δεν γίνονται με ειρηνικές πορείες παιδιών των λουλουδιών, ούτε οι αντάρτικες δυνάμεις δίνουν πάντα ιδιαίτερη σημασία στις ανάγκες και την οπτική του άμαχου πληθυσμού. Και δεν αναφέρομαι μόνο στον Μακεδονικό Αγώνα (και τους αντάρτες της εποχής των αρχών του 20ού αιώνα), αλλά π.χ. και στην Εθνική Αντίσταση ή οποιοδήποτε άλλο εθνικοαπελευθερωτικό ή κοινωνικό κίνημα.Σενέκας έγραψε: ↑02 Νοέμ 2020, 12:35Δε διαφωνούμε. Αυτό που ονομάζουμε "μακεδονικό αγώνα" δεν είναι παρα μια σειρά απο τρομοκρατικές ενέργειες παραστρατιωτικών ομάδων κλαθε είδους, σε βάρος κυρίως αμάχου πληθυσμού, κάτι το οποίο φυσικά ισχύει εκατέρωθεν. Δεν είναι μια προσπάθεια που μπορώ να πω ότι με συγκινεί, και γνώμη μου είναι ότι στο 2020 θα έπρεπε να νιώθουμε ντροπή για τέτοιες σελίδες στην ιστορία, όχι να τις γιορτάζουμε, αλλά εδώ είναι βαλκάνια, και βαλκάνια χωρίς άμυαλο εθνικισμό και λίγη βία, είναι φαγητό χωρίς αλάτι.
Υπο αυτό το πρίσμα και τους διάφορους κατσίφες και τους παυλομελάδες και τους βούλγαρους κομιτατζήδες, στην ίδια(περίπου) κατηγορία τους τοποθετώ, η οποία απ'έξω δεν έχει σίγουρα την ταμπέλα "ήρωας"
Μπορώ να δεχτώ την οπτική σου παρόλο που διαφωνώ, διότι μου φαίνεται μηδενιστική (αν και δεν θυμάμαι στα ιστορικά νήματα να είσαι τόσο απαξιωτικός για μεγαλύτερους μακελάρηδες του απώτερου παρελθόντος) υπό την προϋπόθεση της συνέπειας.
Πιστεύεις πως δεν πρέπει να γιορτάζουμε, π.χ. την άλωση της Τριπολιτσάς διότι συνοδεύτηκε με μαζική σφαγή (και) αμάχων, κάτι όχι έξω από τα πλαίσια εκείνης της εποχής;
Θεωρείς π.χ. τρομοκράτη τον Βελουχιώτη που εκτελούσε αμάχους για παραδειγματισμό ή εκδίκηση, βασάνιζε με ιδιαίτερη χαρά αιχμαλώτους και κάλυψε μέχρι και βιασμό από άνδρες του, ενέργειες που - όσο απάνθρωπες και να ήταν - εντάσσονταν σε ένα πλαίσιο στρατηγικής;
Θεωρείς συλλήβδην τρομοκράτες όλους τους αντάρτες της κατοχόμενης Ευρώπης που στον Β' Π.Π. σκότωναν αβέρτα αιχμάλωτους στρατιώτες και άτομα που θεωρούσαν συνεργάτες του κατακτητή;
Ο βαλκανικός εθνικισμός είναι μεγάλη πληγή. Όμως καλώς ή κακώς, τα Βαλκάνια δεν είναι δυτική Ευρώπη. Όλα τα έθνη των Βαλκανίων αποκτήσαμε την ανεξαρτησία μας ή οφείλουμε σε ένα βαθμό την επιβίωσή μας στα σημερινά μας μεγέθη, σε αυτόν ακριβώς τον παράγοντα: τη βία....και γνώμη μου είναι ότι στο 2020 θα έπρεπε να νιώθουμε ντροπή για τέτοιες σελίδες στην ιστορία, όχι να τις γιορτάζουμε, αλλά εδώ είναι βαλκάνια, και βαλκάνια χωρίς άμυαλο εθνικισμό και λίγη βία, είναι φαγητό χωρίς αλάτι.
- Πτολεμαίος
- Δημοσιεύσεις: 4531
- Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
- Phorum.gr user: Last Veteran
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Συμφωνω. Ευτυχως που δεν σκότωσε παιδί σαν τους Κλάρα, Μπελογιάννη.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Ο Φύσσας που συμμετείχε σε πεσίματα, τι ήταν;
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
τον Κουφοντινα ξεχασες ...Πτολεμαίος έγραψε: ↑02 Νοέμ 2020, 19:35Συμφωνω. Ευτυχως που δεν σκότωσε παιδί σαν τους Κλάρα, Μπελογιάννη.
ακομη να βγει το πορισμα των Αλβανων ιατροδικαστων για την αιτια θανατου του Κατσιφα ...? περιμενουνε να τελειωσουν την ιατρικη Τιρανων ...?
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
-
- Δημοσιεύσεις: 5450
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Ήταν μεγάλη μου παράλειψη που δεν στάθηκα λίγο πιο αναλυτικά στο συγκεκριμένο κομμάτι.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑02 Νοέμ 2020, 18:25Ο βαλκανικός εθνικισμός είναι μεγάλη πληγή. Όμως καλώς ή κακώς, τα Βαλκάνια δεν είναι δυτική Ευρώπη. Όλα τα έθνη των Βαλκανίων αποκτήσαμε την ανεξαρτησία μας ή οφείλουμε σε ένα βαθμό την επιβίωσή μας στα σημερινά μας μεγέθη, σε αυτόν ακριβώς τον παράγοντα: τη βία....και γνώμη μου είναι ότι στο 2020 θα έπρεπε να νιώθουμε ντροπή για τέτοιες σελίδες στην ιστορία, όχι να τις γιορτάζουμε, αλλά εδώ είναι βαλκάνια, και βαλκάνια χωρίς άμυαλο εθνικισμό και λίγη βία, είναι φαγητό χωρίς αλάτι.
Έχει και ο ελληνικός εθνικισμός τις υπερβολές του (όπως κάθε εθνικισμός), όμως πραγματικά σε σχέση με τους γείτονές μας είμαστε σε πολύ καλύτερο επίπεδο. Δεν ισχυρίζομαι πως δεν έχουμε γενικά ''ψεκασμένους'' διαφόρων ειδών (όχι μόνο σε θέματα εθνικισμού), ωστόσο ως κοινωνία, σε αυτό τουλάχιστον το κομμάτι έχουμε πολύ μικρότερο βαθμό μισαλλοδοξίας και σοβινισμού κάτι που πιστεύω πως σχετίζεται με το ότι μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ήμασταν στο στρατόπεδο της Δύσης. Έτσι, όσο και αν φαίνεται σε ορισμένους κάπως περίεργο, σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες της περιοχής μας, η πατρίδα μας έχει τις ανοχές δυτικής δημοκρατικής χώρας.
Π.χ. σκεφτείτε δήμαρχο αλβανικής ή σερβικής πόλης να δήλωνε ''Χέστηκα πόσους Κοσοβάρους/Σέρβους σκότωσε ο Μιλόσεβιτς/ο Πάβελιτς, εγώ θέλω στην πόλη μου τουρίστες από τη Σερβία/την Κροατία''.
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Δεν το αμφισβητεί κανείς. Βέβαια υπάρχει μια σημαντική μερίδα που θα προτιμούσε να αλλάξει αυτό, και να γίνουμε περισσότερο ΑλβανοίΠαλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑06 Νοέμ 2020, 16:13Ήταν μεγάλη μου παράλειψη που δεν στάθηκα λίγο πιο αναλυτικά στο συγκεκριμένο κομμάτι.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑02 Νοέμ 2020, 18:25Ο βαλκανικός εθνικισμός είναι μεγάλη πληγή. Όμως καλώς ή κακώς, τα Βαλκάνια δεν είναι δυτική Ευρώπη. Όλα τα έθνη των Βαλκανίων αποκτήσαμε την ανεξαρτησία μας ή οφείλουμε σε ένα βαθμό την επιβίωσή μας στα σημερινά μας μεγέθη, σε αυτόν ακριβώς τον παράγοντα: τη βία....και γνώμη μου είναι ότι στο 2020 θα έπρεπε να νιώθουμε ντροπή για τέτοιες σελίδες στην ιστορία, όχι να τις γιορτάζουμε, αλλά εδώ είναι βαλκάνια, και βαλκάνια χωρίς άμυαλο εθνικισμό και λίγη βία, είναι φαγητό χωρίς αλάτι.
Έχει και ο ελληνικός εθνικισμός τις υπερβολές του (όπως κάθε εθνικισμός), όμως πραγματικά σε σχέση με τους γείτονές μας είμαστε σε πολύ καλύτερο επίπεδο. Δεν ισχυρίζομαι πως δεν έχουμε γενικά ''ψεκασμένους'' διαφόρων ειδών (όχι μόνο σε θέματα εθνικισμού), ωστόσο ως κοινωνία, σε αυτό τουλάχιστον το κομμάτι έχουμε πολύ μικρότερο βαθμό μισαλλοδοξίας και σοβινισμού κάτι που πιστεύω πως σχετίζεται με το ότι μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ήμασταν στο στρατόπεδο της Δύσης. Έτσι, όσο και αν φαίνεται σε ορισμένους κάπως περίεργο, σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες της περιοχής μας, η πατρίδα μας έχει τις ανοχές δυτικής δημοκρατικής χώρας.
Π.χ. σκεφτείτε δήμαρχο αλβανικής ή σερβικής πόλης να δήλωνε ''Χέστηκα πόσους Κοσοβάρους/Σέρβους σκότωσε ο Μιλόσεβιτς/ο Πάβελιτς, εγώ θέλω στην πόλη μου τουρίστες από τη Σερβία/την Κροατία''.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sman5 την 06 Νοέμ 2020, 16:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Δημοσιεύσεις: 5450
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Εννοείται πως σε ορισμένες βαλκανικές χώρες αντίστοιχοι συγγραφείς/ερευνητές όπως ο Λιθοξόου ή ''ακτιβιστές'' τύπου Δημητρά θα ζούσαν δεκαετίες τώρα αυτοεξόριστοι προκειμένου να μη βρεθούν πεταμένοι σε κανέναν σκουπιδότοπο.
Π.χ. στην Αλβανία ένας λογοτέχνης από τον Νότο θεωρήθηκε - και θεωρείται ακόμα και σήμερα - ''αμφιλεγόμενη προσωπικότητα'' επειδή μεταξύ άλλων δήλωσε πως ήταν τουρκικής καταγωγής. Μάλιστα, στις ταραχές του 1997 αναγκάστηκε να φύγει στην Τουρκία όπου πέρασε το υπόλοιπο της ζωής του.
Βέβαια, όλα αυτά προσωπικά δεν μου αρέσουν. Όσο και να διαφωνώ με τη φύση του έργου κάποιου, όσο γελοία ή προπαγανδιστικά και αν θεωρώ τα πορίσματά του, προτιμώ αυτά αν είναι σαθρά να αντικρούονται με λόγια ή κείμενα και όχι με ''έργα''.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παλαιοελλαδίτης την 06 Νοέμ 2020, 16:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
Έχεις διαβασει αυτό το άρθρο;Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑06 Νοέμ 2020, 16:13Ήταν μεγάλη μου παράλειψη που δεν στάθηκα λίγο πιο αναλυτικά στο συγκεκριμένο κομμάτι.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑02 Νοέμ 2020, 18:25Ο βαλκανικός εθνικισμός είναι μεγάλη πληγή. Όμως καλώς ή κακώς, τα Βαλκάνια δεν είναι δυτική Ευρώπη. Όλα τα έθνη των Βαλκανίων αποκτήσαμε την ανεξαρτησία μας ή οφείλουμε σε ένα βαθμό την επιβίωσή μας στα σημερινά μας μεγέθη, σε αυτόν ακριβώς τον παράγοντα: τη βία....και γνώμη μου είναι ότι στο 2020 θα έπρεπε να νιώθουμε ντροπή για τέτοιες σελίδες στην ιστορία, όχι να τις γιορτάζουμε, αλλά εδώ είναι βαλκάνια, και βαλκάνια χωρίς άμυαλο εθνικισμό και λίγη βία, είναι φαγητό χωρίς αλάτι.
Έχει και ο ελληνικός εθνικισμός τις υπερβολές του (όπως κάθε εθνικισμός), όμως πραγματικά σε σχέση με τους γείτονές μας είμαστε σε πολύ καλύτερο επίπεδο. Δεν ισχυρίζομαι πως δεν έχουμε γενικά ''ψεκασμένους'' διαφόρων ειδών (όχι μόνο σε θέματα εθνικισμού), ωστόσο ως κοινωνία, σε αυτό τουλάχιστον το κομμάτι έχουμε πολύ μικρότερο βαθμό μισαλλοδοξίας και σοβινισμού κάτι που πιστεύω πως σχετίζεται με το ότι μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ήμασταν στο στρατόπεδο της Δύσης. Έτσι, όσο και αν φαίνεται σε ορισμένους κάπως περίεργο, σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες της περιοχής μας, η πατρίδα μας έχει τις ανοχές δυτικής δημοκρατικής χώρας.
Π.χ. σκεφτείτε δήμαρχο αλβανικής ή σερβικής πόλης να δήλωνε ''Χέστηκα πόσους Κοσοβάρους/Σέρβους σκότωσε ο Μιλόσεβιτς/ο Πάβελιτς, εγώ θέλω στην πόλη μου τουρίστες από τη Σερβία/την Κροατία''.
https://infognomonpolitics.gr/2020/05/a ... n-ellinas/
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
βρε βρε τα αριστερουλια φασιστουλια
τα ατιμουλικα εκει να στηριζουν τους χοτζικους
και αλβανια
γιατι το μονο που ξερουν είναι να μισουν την ελλαδα και να υπονομευουν τους ελληνες
και μια ερωτησουλα
ειδατε ρε φασιστουλια αριστερα βαλκανικη να στηριζει ξενο εθνικισμο ΜΟΝΟ η αριστερα στην ελλαδα το κανει
στηριζει αλβανους σκοπιανούς τουρκους κι αν αρχισει και η βουργαρια κι αυτους
ντιπ για ντιπ ρε φουστιδι
τα ατιμουλικα εκει να στηριζουν τους χοτζικους
και αλβανια
γιατι το μονο που ξερουν είναι να μισουν την ελλαδα και να υπονομευουν τους ελληνες
και μια ερωτησουλα
ειδατε ρε φασιστουλια αριστερα βαλκανικη να στηριζει ξενο εθνικισμο ΜΟΝΟ η αριστερα στην ελλαδα το κανει
στηριζει αλβανους σκοπιανούς τουρκους κι αν αρχισει και η βουργαρια κι αυτους
ντιπ για ντιπ ρε φουστιδι
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
και ...οποιοι ηταν στο παλιο θα θυμούνται πως τα αριστερουλια φασιστουλια αντιμετωπισαν την πραξη του σολωμου
και τα αριστερουλια φασιστουλια τον δρομο που δολοφονηθηκε ο σολωμος τον οναμασαν ...οδος φιλιας
και τα αριστερουλια φασιστουλια τον δρομο που δολοφονηθηκε ο σολωμος τον οναμασαν ...οδος φιλιας
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
αφιερωμενο στα αριστερουλια φασιστουλια την σημαια ρε την σηκωσε ο κωσταντης
την σημαια που εσεις τη θεωρετε απλα ένα πανί την καιετε και την ποδοπατατε
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Re: Ήταν ήρωας ο Κατσίφας;
τη σημαια ρε εστησε ο κωσταντης ΜΟΝΟΣ του
πτου γμτ τον ανθελληνισμο σας
πτου γμτ τον ανθελληνισμο σας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος run την 06 Νοέμ 2020, 17:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
- Γενιά της Αμαρτίας
- Δημοσιεύσεις: 9229
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
- Phorum.gr user: Γενιά των 700
- Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 193 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
21 Σεπ 2022, 05:34
-
- 42 Απαντήσεις
- 1827 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Parrot
10 Μαρ 2023, 11:25
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιος είναι ο αγαπημένος σας ήρωας του Αρκά;
από Εκτωρ » 21 Ιουν 2022, 00:55 » σε Eικαστικές τέχνες - 0 Απαντήσεις
- 402 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Εκτωρ
21 Ιουν 2022, 00:55
-
-
-
Νέα δημοσίευση Σαν σήμερα το 1978 : ο Ήρωας Σήφης Μιγάδης
από Otto Weininger » 09 Αύγ 2023, 14:48 » σε Ιστορία - 5 Απαντήσεις
- 427 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
09 Αύγ 2023, 15:54
-