Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Ειναι προσβλητικο οπως και να το δει κανεις. Ουτως η αλλως μια δημοσια υπηρεσια χρησιμοποιει το ονομα μονο νομικα. Για ολους τους Ελληνες η Κωνσταντινουπολη ειναι προσβλητικο να ονομάζεται Ιστανμπουλ. Ειναι σαν να νομιμοποιεις τον κλεφτη.
Σωστός σε όλα.Maspoli έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 12:51Αν ένα κράτος θέλει να έχει καλή πληροφόρηση για κάποιο άλλο κράτος, να χτίσει δίκτυο με σωστά καταρτισμένους και επιλεγμένους ανθρώπους εντός της άλλης χώρας. Αν είναι δυνατόν να περνά ως καλή ιδέα να στηριζόμαστε σε κάποιους ανεκπαίδευτους δεσποτάδες. Λες και οι Τούρκοι είναι εντελώς ηλίθιοι και δεν θα τους έχει περάσει ποτέ η ιδέα ότι μπορεί να συμβεί αυτό που γράφεις ώστε να λαμβάνουν τα μέτρα τους. Ή ότι από το 50 και μετά η Ελλάδα έχει να επιδείξει φοβερές και τρομερές επιτυχίες (από τα Σεπτεμβριανά και τα της Κύπρου ως τα Ίμια και τον Οτσαλάν) ως προς την φοβερή και τρομερή πληροφόρησή της για τις κινήσεις της Τουρκίας.George_V έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 09:03
Το οτι το Πατριαρχειο εχει μεινει χωρις ποιμνιο ειναι κατι που δημιουργησαμε εμεις και οι πολιτικες μας. Αρα οφειλουμε οχι μονο να το διατηρησουμε στη φυσικη του εδρα αλλα και να του ξαναδώσουμε ποιμνιο. Ενα αυτο.
Σωστα λες οτι παιζει ενα σημαντικο ρολο εκει που βρισκεται για τις ΗΠΑ αλλα παιζει και για μας. Απο που νομιζεις αντλουμε πληροφοριες για την Τουρκια? Απο τους κυπατζήδες που εχουμε απεναντι? Λολ. Ειναι κεντρο πληροφοριων απο το 50 τουλαχιστον.
Δεν χρησιμοποιηθηκε το Πατριαρχειο ως διαπραγματευτικος ορος σε καμια συνομιλια τα τελευταια 60 χρονια. Και η Ελλάδα δεν κερδιζει απολυτως τιποτα απο την μετακινηση του Πατριαρχειου εκτος Κωνσταντινουπολης εκτος ισως απο ενα εκκλησιαστικο μπαχαλο που θα προκυψει. Μαλλον η Τουρκια θα κερδισει καθως θα μας στειλει παλι να φαγωνομαστε ενω αντιθετα θα μεγαλώσει την επιρροη της Ρωσιας η οποια θα εκμεταλλευτει το κενο εντος Κωνσταντινουπολης και δεδομενου οτι εχει το Πατριαρχειο Αντιοχειας ηδη στο τσεπακι της απο το 1900 θα αλλαξει εντελως τις ισορροπιες απονευρώνοντας τον Πατριαρχη Κωνσταντινουπολεως που θα βρισκεται εκτος.
Ειναι πολυ βαθυτερα τα πράγματα απο οτι βλεπουμε.
Και κατι τελευταιο. Βρισκω εντελως κακογουστη και χυδαια την αναφορα της Κωνσταντινουπολης ως Ιστανμπουλ. Ακομα και οι Οθωμανοι την ελεγαν Κονσταντινιγιε. Ειναι σαν να θες να ξεχάσεις και να σβησεις το ονομα Κωνσταντινουπολη οπως επιχειρησε ο Κεμαλ.
Ασφαλώς θα αστειεύεσαι ότι τα του Πατριαρχείου δεν έχουν απασχολήσει τις ελληνοτουρκικές διαπραγματεύσεις. Το ζήτημα της θεολογικής σχολής της Χάλκης λίγες φορές έχει απασχολήσει; Ως τυράκι από την άλλη πλευρά, ως ενδεχόμενη κίνηση καλής θέλησης (για την οποία θα ήθελε ανταλλάγματα); Λες και θα έπρεπε να μας νοιάζει εμάς αν η σχολή θα έπρεπε ντε και καλά να ανοίξει εκεί που καθόμαστε και σπαταλάμε ενέργεια για τέτοιο ζήτημα.
Η Ελλάδα έχει να κερδίσει από την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ανάδειξη του Αγίου Όρους ως σημείο που θα ενώνει τους Ορθόδοξους. Το τι συμβαίνει με Αντιόχειες και τα λοιπά, λίγο θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.
Και στο φόρουμ όλα αυτά.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 14:24Εδώ δεν τολμούν να ξεμυτίσουν από την Κρήτη τα πολεμικά πλοία, αλλά κατά τα άλλα είναι φιλότουρκος ένας παπάς και δέκα ψαλτάδες που δεν ορθώνουν, μέσα στην φωλιά της Τουρκιάς, το ανάστημα τους απέναντι στον Ερντογάν.
Και το σουρεαλιστικά γελοίο της υπόθεσης είναι το ότι οι ίδιοι που μέμφονται τον πατριωτισμό του ομήρου Πατριάρχη επειδή δεν... αυτοκτονεί, κατηγορούν ωστόσο ως θερμοκέφαλους υπερεθνικιστές όσους μιλούν για κάποια τυχόν απάντηση στις τουρκικές, κανονικότατες παραβιάσεις.
Έλα τώρα, κανένα ανάστημα δεν υψώνει ο συγκεκριμένος παπάς. Ούτε βέβαια είναι πλέον όμηρος εδώ και πολλά χρόνια (ειδικά ο Ερντογάν του έχει ξηγηθεί μια χαρά), ούτε έχει επιδείξει κανένα στιβαρό εθνικό φρόνημα (συμμορία ξεβράκωτων ή κάτι τέτοιο είχε αποκαλέσει τους επαναστάτες του 1821), μην τραγικοποιούμε τα πράγματα. Όσο για την Ελλάδα, το ΟΠ είναι διαχρονικά ένα εργαλείο μέτριας χρησιμότητας για την προβολή soft power στον ορθόδοξο κόσμο, αν και βλέπεις ότι είναι ολοένα και περισσότερο δύσκολη η χρήση του είτε γιατί μας αναγκάζει να πάρουμε θέση και σε άλλα, άσχετα με εμάς ζητήματα (πχ την κόντρα με τη ρωσική εκκλησία) είτε γιατί αναδεικνύει την αδυναμία μας ενάντια στην Τουρκία (πχ για την Αγία Σοφία όσο και να φωνάξαμε, τελικά πέρασε του Ερντογάν χωρίς προβλήματα). Εγώ βρίσκω χρήσιμη τη διατήρηση δεσμών μαζί του κυρίως για λόγους πολιτισμικής συνέχειας, αλλά από την άλλη βλέπω και πόσο μπροστά έβλεπαν οι Βαυαροί που καθιέρωσαν το αυτοκέφαλο της Ελ εκκλησίας. Πολύ πιο χρήσιμοι είναι οι δεσμοί με τα υπόλοιπα Πατριαρχεία του ορθόδοξου κόσμου (ιδίως των Ιεροσολύμων), θα έπρεπε η Ελλάδα να επενδύσει περισσότερα εκεί.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 14:24Εδώ δεν τολμούν να ξεμυτίσουν από την Κρήτη τα πολεμικά πλοία, αλλά κατά τα άλλα είναι φιλότουρκος ένας παπάς και δέκα ψαλτάδες που δεν ορθώνουν, μέσα στην φωλιά της Τουρκιάς, το ανάστημα τους απέναντι στον Ερντογάν.
Και το σουρεαλιστικά γελοίο της υπόθεσης είναι το ότι οι ίδιοι που μέμφονται τον πατριωτισμό του ομήρου Πατριάρχη επειδή δεν... αυτοκτονεί, κατηγορούν ωστόσο ως θερμοκέφαλους υπερεθνικιστές όσους μιλούν για κάποια τυχόν απάντηση στις τουρκικές, κανονικότατες παραβιάσεις.
Αυτό είναι ανέφικτο.Κανείς δεν θα αναγνωρίσει κάποια μοναστήρια ως κέντρο της Ορθοδοξίας.Η εκκλησία έχει την δική της ιστορία που προηγείται των εθνικών κρατών.
Ποιος είπε ότι σηκωσε ανάστημα ο παπάς; Απαντάς σ' άλλα αντί άλλων, γιατί δεν σε συμφέρει να παραδεχτείς πως περιμένετε να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, ποιός; Ο παπάς, ενώ οι δικοί σου οι αρματωμένοι και οι εκπαιδευμένοι (για αυτό το σκοπό, από το χρήμα του ελληνικού λαου) κοιτάζουν εκστατικά πως τους κουνάει επιδεικτικά ο Τούρκος τ' αρχίδια του 6 ν.μ. εξω από την Κρήτη. Ακόμα και στο θέμα της Ρωσίας, περιμένουν οι Έλληνες να (δια)τηρήσει ο Πατριάρχης τις πατροπαράδοτες φιλίες, τη στιγμή που το ελληνικό κράτος βάζει οικονομικές κυρώσεις. Είστε ανεκδιήγητοι.Scouser έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 19:05Έλα τώρα, κανένα ανάστημα δεν υψώνει ο συγκεκριμένος παπάς. Ούτε βέβαια είναι πλέον όμηρος εδώ και πολλά χρόνια (ειδικά ο Ερντογάν του έχει ξηγηθεί μια χαρά), ούτε έχει επιδείξει κανένα στιβαρό εθνικό φρόνημα (συμμορία ξεβράκωτων ή κάτι τέτοιο είχε αποκαλέσει τους επαναστάτες του 1821), μην τραγικοποιούμε τα πράγματα. Όσο για την Ελλάδα, το ΟΠ είναι διαχρονικά ένα εργαλείο μέτριας χρησιμότητας για την προβολή soft power στον ορθόδοξο κόσμο, αν και βλέπεις ότι είναι ολοένα και περισσότερο δύσκολη η χρήση του είτε γιατί μας αναγκάζει να πάρουμε θέση και σε άλλα, άσχετα με εμάς ζητήματα (πχ την κόντρα με τη ρωσική εκκλησία) είτε γιατί αναδεικνύει την αδυναμία μας ενάντια στην Τουρκία (πχ για την Αγία Σοφία όσο και να φωνάξαμε, τελικά πέρασε του Ερντογάν χωρίς προβλήματα). Εγώ βρίσκω χρήσιμη τη διατήρηση δεσμών μαζί του κυρίως για λόγους πολιτισμικής συνέχειας, αλλά από την άλλη βλέπω και πόσο μπροστά έβλεπαν οι Βαυαροί που καθιέρωσαν το αυτοκέφαλο της Ελ εκκλησίας. Πολύ πιο χρήσιμοι είναι οι δεσμοί με τα υπόλοιπα Πατριαρχεία του ορθόδοξου κόσμου (ιδίως των Ιεροσολύμων), θα έπρεπε η Ελλάδα να επενδύσει περισσότερα εκεί.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 14:24Εδώ δεν τολμούν να ξεμυτίσουν από την Κρήτη τα πολεμικά πλοία, αλλά κατά τα άλλα είναι φιλότουρκος ένας παπάς και δέκα ψαλτάδες που δεν ορθώνουν, μέσα στην φωλιά της Τουρκιάς, το ανάστημα τους απέναντι στον Ερντογάν.
Και το σουρεαλιστικά γελοίο της υπόθεσης είναι το ότι οι ίδιοι που μέμφονται τον πατριωτισμό του ομήρου Πατριάρχη επειδή δεν... αυτοκτονεί, κατηγορούν ωστόσο ως θερμοκέφαλους υπερεθνικιστές όσους μιλούν για κάποια τυχόν απάντηση στις τουρκικές, κανονικότατες παραβιάσεις.
+1Ζενίθεδρος έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 14:24Εδώ δεν τολμούν να ξεμυτίσουν από την Κρήτη τα πολεμικά πλοία, αλλά κατά τα άλλα είναι φιλότουρκος ένας παπάς και δέκα ψαλτάδες που δεν ορθώνουν, μέσα στην φωλιά της Τουρκιάς, το ανάστημα τους απέναντι στον Ερντογάν.
Και το σουρεαλιστικά γελοίο της υπόθεσης είναι το ότι οι ίδιοι που μέμφονται τον πατριωτισμό του ομήρου Πατριάρχη επειδή δεν... αυτοκτονεί, κατηγορούν ωστόσο ως θερμοκέφαλους υπερεθνικιστές όσους μιλούν για κάποια τυχόν απάντηση στις τουρκικές, κανονικότατες παραβιάσεις.
Δεν διαφωνώ με κάτι από αυτά που γράφεις. Άλλο σου λέω. Ότι κανένας δεν απειλεί τον παπά εδώ και πάρα πολλά χρόνια, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει λόγος. Αλλά και να τον απειλούσε, έχει πάρα πολύ γερές πλάτες που δεν έχουν καμία σχέση με την Ελλάδα, δεν έχει τίποτα να φοβηθεί εκτός αν η Τουρκία αποφασίσει να ιρανοποιηθεί εντελώς. Οπότε μόνος του κλείνει συχνά πυκνά το μάτι στην τουρκική κυβέρνηση ακόμα και χωρίς να του ζητηθεί (πχ όταν ευλόγησε την τουρκική εισβολή στη Συρία), προφανώς γιατί κερδίζει από τη συνεργασία με αυτή πολλά περισσότερα από όσα από αυτή με την Ελλάδα. Δεν συμφωνώ φυσικά με τον νηματοθέτη που λόγω ιδεολογικών καταβολών έχει γενικώς θέμα με όλα τα κατάλοιπα του Βυζαντίου, αλλά δεν βλέπω και κανένα λόγο για οποιαδήποτε ηρωοποίηση του πατριάρχη (ιδίως του συγκεκριμένου).Ζενίθεδρος έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 19:54Ποιος είπε ότι σηκωσε ανάστημα ο παπάς; Απαντάς σ' άλλα αντί άλλων, γιατί δεν σε συμφέρει να παραδεχτείς πως περιμένετε να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, ποιός; Ο παπάς, ενώ οι δικοί σου οι αρματωμένοι και οι εκπαιδευμένοι (για αυτό το σκοπό, από το χρήμα του ελληνικού λαου) κοιτάζουν εκστατικά πως τους κουνάει επιδεικτικά ο Τούρκος τ' αρχίδια του 6 ν.μ. εξω από την Κρήτη. Ακόμα και στο θέμα της Ρωσίας, περιμένουν οι Έλληνες να (δια)τηρήσει ο Πατριάρχης τις πατροπαράδοτες φιλίες, τη στιγμή που το ελληνικό κράτος βάζει οικονομικές κυρώσεις. Είστε ανεκδιήγητοι.Scouser έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 19:05Έλα τώρα, κανένα ανάστημα δεν υψώνει ο συγκεκριμένος παπάς. Ούτε βέβαια είναι πλέον όμηρος εδώ και πολλά χρόνια (ειδικά ο Ερντογάν του έχει ξηγηθεί μια χαρά), ούτε έχει επιδείξει κανένα στιβαρό εθνικό φρόνημα (συμμορία ξεβράκωτων ή κάτι τέτοιο είχε αποκαλέσει τους επαναστάτες του 1821), μην τραγικοποιούμε τα πράγματα. Όσο για την Ελλάδα, το ΟΠ είναι διαχρονικά ένα εργαλείο μέτριας χρησιμότητας για την προβολή soft power στον ορθόδοξο κόσμο, αν και βλέπεις ότι είναι ολοένα και περισσότερο δύσκολη η χρήση του είτε γιατί μας αναγκάζει να πάρουμε θέση και σε άλλα, άσχετα με εμάς ζητήματα (πχ την κόντρα με τη ρωσική εκκλησία) είτε γιατί αναδεικνύει την αδυναμία μας ενάντια στην Τουρκία (πχ για την Αγία Σοφία όσο και να φωνάξαμε, τελικά πέρασε του Ερντογάν χωρίς προβλήματα). Εγώ βρίσκω χρήσιμη τη διατήρηση δεσμών μαζί του κυρίως για λόγους πολιτισμικής συνέχειας, αλλά από την άλλη βλέπω και πόσο μπροστά έβλεπαν οι Βαυαροί που καθιέρωσαν το αυτοκέφαλο της Ελ εκκλησίας. Πολύ πιο χρήσιμοι είναι οι δεσμοί με τα υπόλοιπα Πατριαρχεία του ορθόδοξου κόσμου (ιδίως των Ιεροσολύμων), θα έπρεπε η Ελλάδα να επενδύσει περισσότερα εκεί.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 14:24Εδώ δεν τολμούν να ξεμυτίσουν από την Κρήτη τα πολεμικά πλοία, αλλά κατά τα άλλα είναι φιλότουρκος ένας παπάς και δέκα ψαλτάδες που δεν ορθώνουν, μέσα στην φωλιά της Τουρκιάς, το ανάστημα τους απέναντι στον Ερντογάν.
Και το σουρεαλιστικά γελοίο της υπόθεσης είναι το ότι οι ίδιοι που μέμφονται τον πατριωτισμό του ομήρου Πατριάρχη επειδή δεν... αυτοκτονεί, κατηγορούν ωστόσο ως θερμοκέφαλους υπερεθνικιστές όσους μιλούν για κάποια τυχόν απάντηση στις τουρκικές, κανονικότατες παραβιάσεις.
Η επιγραφή είναι στα αγγλικά.George_V έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 13:50Ειναι προσβλητικο οπως και να το δει κανεις. Ουτως η αλλως μια δημοσια υπηρεσια χρησιμοποιει το ονομα μονο νομικα. Για ολους τους Ελληνες η Κωνσταντινουπολη ειναι προσβλητικο να ονομάζεται Ιστανμπουλ. Ειναι σαν να νομιμοποιεις τον κλεφτη.
Οσο για το Πατριαρχειο εδω δεν τα βαλε μαζι τους ο αθεος Τσιπρας.
Οποιος θελει μπορει να δοκιμάσει να διακοψει τους δεσμους με το Πατριαρχειο. Νερο στο μυλο της Τουρκιας θα ριξει.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 23:18Η επιγραφή είναι στα αγγλικά.George_V έγραψε: ↑23 Σεπ 2021, 13:50Ειναι προσβλητικο οπως και να το δει κανεις. Ουτως η αλλως μια δημοσια υπηρεσια χρησιμοποιει το ονομα μονο νομικα. Για ολους τους Ελληνες η Κωνσταντινουπολη ειναι προσβλητικο να ονομάζεται Ιστανμπουλ. Ειναι σαν να νομιμοποιεις τον κλεφτη.
Οσο για το Πατριαρχειο εδω δεν τα βαλε μαζι τους ο αθεος Τσιπρας.
Οποιος θελει μπορει να δοκιμάσει να διακοψει τους δεσμους με το Πατριαρχειο. Νερο στο μυλο της Τουρκιας θα ριξει.
Όσο γελοίο είναι να λες Ιστανμπούλ στα ελληνικά, τόσο είναι και το Constantinople στα αγγλικά
https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... rance-day/Each year on this day, we remember the lives of all those who died in the Ottoman-era Armenian genocide and recommit ourselves to preventing such an atrocity from ever again occurring. Beginning on April 24, 1915, with the arrest of Armenian intellectuals and community leaders in Constantinople by Ottoman authorities...
