Σελίδα 5 από 19
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 20:47
από OANNHSEA
Chainis έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 20:12
OANNHSEA έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 19:36
Chainis έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 14:21
Λες να μην έχω ακούσει;
Στις περισσότερες περιπτώσεις το να μην εξαρτάται από έναν μόνο προμηθευτή έχει πλεονεκτήματα, όχι κατ ανάγκη οικονομικά.
Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!
.
Η τρέχουσα τιμή του F35 είναι στα 80.
Ναι ε;;;
Το κόστος υποστήριξης του κάθε αεροσκάφους το έβαλες;;;
Το ότι τα δύο διαφορετικά σκάφη θέλουν διαφορετικά όπλα;;;;
Με λίγα λόγια το κάθε F35 κοστίζει πάνω από 150 μύρια το ένα!!!
Το ίδιο και το Rafale!!!
Καλά λέω εγώ ότι είσαστε εντελώς άσχετοι με την τεχνολογία και δεν έχετε ιδέα τι πάει να πει συντήρηση και υποστήριξη ενός αεροσκάφους!!!
ΥΓ
Για εξήγησε μας, τι πρόβλημα υπάρχει με την συντήρηση των C130 που έχουμε;;;
.
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:00
από Στύγιος
Για να μη τα ξαναγράφω...
Στύγιος έγραψε: ↑19 Μάιος 2022, 16:14
stergiosbik έγραψε: ↑18 Μάιος 2022, 22:57
Στύγιος έγραψε: ↑18 Μάιος 2022, 16:22
Δεν χρειαζόμαστε F-35. Δε θα κάνουμε πρώτο πλήγμα ( ποτέ δεν κάναμε). Αναβάθμιση όλων των F-16, περισσότερα Ραφάλ και ίσως 1 μοίρα M-2000-5.
Απόσυρση ούτως η άλλως των F-4E και των M-2000.
Στύγιος έγραψε: ↑18 Μάιος 2022, 16:41
Και φυσικά επανέρχεται το ίδιο στρατηγικό λάθος με την πολυτυπία αεροσκαφών , υποδομών ,ανταλλακτικών και υποστήριξης.
Τη δεκαετία του '90 θα μπορούσαμε να έχουμε 100-120 F/A-18 με συμπαραγωγή στην Ελλάδα, αντί για τα 40 F-16 και 40 Μ-2000.
Ποιος εχασε την λογική για να την βρουν οι Ελ πολιτικοί και επιτελεις;
Ποιος ξέρει τι "μίζες" έχουν να πέσουν πάλι.
Με πρόχειρους υπολογισμούς και με τα 3-3,2 δις που θα δώσουμε για 24 F-35, αναβαθμίζαμε άνετα τα υπόλοιπα 60 F-16 ( 500-600 εκ) ,παίρναμε επιπλέον 18- 20 καινούργια και μεταχειρισμένα Ραφάλ (1,5-1,8 δις) και μία μοίρα 12-14 μεταχειρισμένα Μ 2000-5 (600-800εκ).
ΣΣ: Επίσης το πρώτο F-35 θα έρθει το...2028. Μέχρι το 2025 θα ήμασταν κομπλέ.
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:04
από panos291
Στύγιος έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:00
Για να μη τα ξαναγράφω...
Στύγιος έγραψε: ↑19 Μάιος 2022, 16:14
stergiosbik έγραψε: ↑18 Μάιος 2022, 22:57
Ποιος εχασε την λογική για να την βρουν οι Ελ πολιτικοί και επιτελεις;
Ποιος ξέρει τι "μίζες" έχουν να πέσουν πάλι.
Με πρόχειρους υπολογισμούς και με τα 3-3,2 δις που θα δώσουμε για 24 F-35, αναβαθμίζαμε άνετα τα υπόλοιπα 60 F-16 ( 500-600 εκ) ,παίρναμε επιπλέον 18- 20 καινούργια και μεταχειρισμένα Ραφάλ (1,5-1,8 δις) και μία μοίρα 12-14 μεταχειρισμένα Μ 2000-5 (600-800εκ).
ΣΣ: Επίσης το πρώτο F-35 θα έρθει το...2028. Μέχρι το 2025 θα ήμασταν κομπλέ.
Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:15
από Στύγιος
panos291 έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:04
Στύγιος έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:00
Για να μη τα ξαναγράφω...
Στύγιος έγραψε: ↑19 Μάιος 2022, 16:14
Ποιος ξέρει τι "μίζες" έχουν να πέσουν πάλι.
Με πρόχειρους υπολογισμούς και με τα 3-3,2 δις που θα δώσουμε για 24 F-35, αναβαθμίζαμε άνετα τα υπόλοιπα 60 F-16 ( 500-600 εκ) ,παίρναμε επιπλέον 18- 20 καινούργια και μεταχειρισμένα Ραφάλ (1,5-1,8 δις) και μία μοίρα 12-14 μεταχειρισμένα Μ 2000-5 (600-800εκ).
ΣΣ: Επίσης το πρώτο F-35 θα έρθει το...2028. Μέχρι το 2025 θα ήμασταν κομπλέ.
Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)
Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:18
από panos291
Στύγιος έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:15
panos291 έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:04
Στύγιος έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:00
Για να μη τα ξαναγράφω...
Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)
Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.
Κοιτα για την αναβαθμιση των F16 δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.
Απο την αλλη, αν ειναι να δωσουμε 2,5 δις για 18 rafale και 12 mirage 2000, καλυτερα μου φαίνεται να δωσουμε 3 δις για 24 f35 block 4
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:26
από stergiosbik
panos291 έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:18
Στύγιος έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:15
panos291 έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:04
Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)
Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.
Κοιτα για την αναβαθμιση των F16 δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.
Απο την αλλη, αν ειναι να δωσουμε 2,5 δις για 18 rafale και 12 mirage 2000, καλυτερα μου φαίνεται να δωσουμε 3 δις για 24 f35 block 4
Μόνο που για τα γαλλικά αεροσκάφη έχεις ήδη υποδομές,εκπαιδευμένους ανθρώπους,ανταλλακτικά και όπλα.
Για τις υπερεκτιμημένες μπαχαντελες της Λοκχιντ δεν έχεις τίποτα,πράγμα που σημαίνει πολλά περισσότερα δις.
Χωριά που τα γαλλικά είναι φουλ επιχειρησιακά ενώ το αμερικανικό όχι.
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:31
από Στύγιος
panos291 έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:18
Στύγιος έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:15
panos291 έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:04
Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)
Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.
Κοιτα για την αναβαθμιση των F16 δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.
Απο την αλλη, αν ειναι να δωσουμε 2,5 δις για 18 rafale και 12 mirage 2000, καλυτερα μου φαίνεται να δωσουμε 3 δις για 24 f35 block 4
2,5 δις δε θα ήταν , γω υπολογίζω 2 δις συνολικά και για περίπου 40 αεροσκάφη καινούργια+ μεταχειρισμένα πλήρως αναβαθμισμένα ( θα αποδέσμευαν κι άλλα και θα συμπιεζόταν το κόστος), αλλά
το καίριο είναι ότι θα τα είχαμε όλα άμεσα σε 2 χρόνια.
Όχι το πρώτο F-35 τo
2028. Τι να το κάνουμε τότε;
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:40
από Αίγαγρος
Μαθαίνω πως τα ελληνικά F-35 θα έχουν το tr3, δηλαδη το νέο hardware του block 4.
Ουσιαστικά το block 4 είναι λογισμικό, το οποίο όμως για να κουμπώσει και να γίνονται οι τακτικές ενημερώσεις του, πρέπει να έχει το ανάλογο Hardware, που θα έχουν τα ελληνικά.
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:43
από Στύγιος
stergiosbik έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 21:26
Μόνο που για τα γαλλικά αεροσκάφη έχεις ήδη
υποδομές,εκπαιδευμένους ανθρώπους,ανταλλακτικά και όπλα.
Για τις υπερεκτιμημένες μπαχαντελες της Λοκχιντ δεν έχεις τίποτα,πράγμα που σημαίνει πολλά περισσότερα δις.
Χωριά που τα γαλλικά είναι φουλ επιχειρησιακά ενώ το αμερικανικό όχι.
Και τα F-22 ήρθαν στη Λάρισα, αλλά δεν τα έβαλαν στα σέλτερς .Γιατί άραγε;
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:45
από Orion22
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:48
από stergiosbik
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 21:56
από Στύγιος
Oυσιαστικά μόνο η Χούντα( δε μ' αρέσει που το γράφω ,αλλά έτσι είναι) έκανε σοβαρές παραγγελίες αεροσκαφών: 60 Α-7E/H ,36 F-4E,40 MIRAGE F-1CG.
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 22:29
από Chainis
OANNHSEA έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 20:47
Chainis έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 20:12
OANNHSEA έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 19:36
Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!
.
Η τρέχουσα τιμή του F35 είναι στα 80.
Ναι ε;;;
Το κόστος υποστήριξης του κάθε αεροσκάφους το έβαλες;;;
Το ότι τα δύο διαφορετικά σκάφη θέλουν διαφορετικά όπλα;;;;
Με λίγα λόγια το κάθε F35 κοστίζει πάνω από 150 μύρια το ένα!!!
Το ίδιο και το Rafale!!!
Καλά λέω εγώ ότι είσαστε εντελώς άσχετοι με την τεχνολογία και δεν έχετε ιδέα τι πάει να πει συντήρηση και υποστήριξη ενός αεροσκάφους!!!
ΥΓ
Για εξήγησε μας, τι πρόβλημα υπάρχει με την συντήρηση των C130 που έχουμε;;;
.
Όλα έχουν κόστος υποστήριξης.
Στα F35 είναι πιστοποιημένοι οι μέτεορ και προφανώς ρίχνουν σχεδον όλα τα όπλα που έχουμε για τα F16.
Να κάποιος παράγοντας που μειώνει το κόστος πολυτυπίας.
Για τα C130 δεν το έχω ψάξει, ούτε για τα C27, θεωρούσα ότι δεν έχουν ανανεωθεί οι συμβάσεις συντήρησης.
Είναι κάτι αλλο;
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 22:48
από Orion22
Chainis έγραψε: ↑27 Μάιος 2022, 22:29
Για τα C130 δεν το έχω ψάξει, ούτε για τα C27, θεωρούσα ότι δεν έχουν ανανεωθεί οι συμβάσεις συντήρησης.
Είναι κάτι αλλο;
https://www.defence-point.gr/news/i-apo ... ylachiston
Re: Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2022, 23:11
από Chainis