Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

Ποιες αλλαγές έγιναν στο Σύνταγμά της τότε lep;

[Υδράργυρος]

Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας.

Παράκρουση λόγω υπερβολικής κατανάλωσης συριζαϊκού σανού. Το Σύνταγμα τής ίδιας χώρας γιά την οποία μιλάμε, άλλαξε όχι πριν από αιώνες, αλλά μόλις το 1995 λόγω απαίτησης τής ίδιας και πάλι γειτονικής χώρας.

Η συνταγματικη ονομασια ομως δεν ειχε αλλαξει τοτε

[Leporello]

Ποιες αλλαγές έγιναν στο Σύνταγμά της τότε lep;

Να η ενδιάμεση συμφωνία. Αναφέρει στο άρθρο 6, τα σημεία όπου άλλαξε το Σύνταγμα:
https://treaties.un.org/doc/publication ... -other.pdf

Να και ανάλυση των αλλαγών που είχαν γίνει πριν από την συμφωνία των Πρεσπών:
https://www.kavalapost.gr/214099/i-sima ... -tis-pgdm/

Ουσιαστικά, όπως σωστά υποστήριξε ο Βενιζέλος, δεν χρειαζόταν καθόλου άλλες αλλαγές, εκτός των σημείων εκείνων που αναφέρονται στο όνομα τής χώρας.

[sys3x]

Δεν είναι καθόλου αδιάφορο sys. Η συζήτηση ξεκίνησε από κάποιες νύξεις περί δήθεν μονόπλευρου αλυτρωτισμού. Τότε που εξηγούσα ότι οι ειρηνικές συμφωνίες φροντίζουν να κόβουν εκατέρωθεν τα φτερά των "μακεδονομάχων".
Κι εξηγούσα γιατί στη συμφωνία περιλαμβάνονται φυσιολογικά δεσμεύσεις καί για εμάς (όπως αποτροπή αλυτρωτικών εκδηλώσεων), σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας.

Ρε συ σταβ, σου έχουμε εξηγήσει με όλους τους πιθανούς τρόπους ότι η ωδή υμνεί τους μακεδονικούς αγώνες τους προγόνους μας που έδωσαν την ζωή τους για μένα και για σένα κτλ, είσαι ελεύθερος να αδιαφορείς γι αυτό (αν και δεν σε τιμά) αλλά το άσπρο μαύρο δεν μπορείς να το κάνεις σε κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτό σου ότι και να κάνεις, δεν το έχουμε κάψει όλοι εδώ μέσα όπως βλέπεις.

Άσε τους ψαρωτικούς πληθυντικούς στην άκρη ρε sys. Δεν ψαρώνω.
Γράφε για τον εαυτό σου. Καθένας εξηγεί τα δικά του.
Μου παραπονιόσουν κι ότι δήθεν τσουβαλιαζω όταν τσουβαλιαζεσαι μόνος σου.

Προφανώς καποιοι δεν ξέρουν ποιο τραγούδι τραγουδούν. Το τραγούδι αναφέρεται στη χώρα του Αλεξάνδρου που απελευθερώθηκε και είναι ελληνική. Μόνο που η χώρα του Αλεξάνδρου εκτείνονταν πέρα από τα "ελεύθερα ελληνικά" σημερινα σύνορα. Έδωσα χάρτες, ιστορικά στοιχεία για να καταλάβεις ότι ο αλυτρωτισμός περνούσε το 1930 ή 1940, επειδή ο κόσμος ολόκληρος ήταν "πάρε το παλούκι και χτύπα" και δεν ήξερες από πού σου έρχεται, μέχρι και τότε δηλαδή που βγήκε το τραγούδι, αλλά δεν έχει κανένα νόημα σήμερα.
Η εμμονή σε τέτοια αλυτρωτικά εμβατηρια είναι οπισθοδρομική και τελείως άστοχη.

Έχουν αναλυθεί σε σελίδες επί σελίδων.

Σε επίσημο επίπεδο όλα αυτά τα χρόνια ο αλυτρωτισμός προέρχεται από την πλευρά των βορείων Σκοπίων της Αλβανίας και της τούρκιε. -
Ότι και να αναφέρεις για μεμονωμένες ομάδες στην Ελλάδα είναι άκυρο=πίπες=να είχαμε να λέγαμε.
Όσο πιο γλήγορα το πάρεις χαμπάρι τόσο πιο γλήγορα θα προχωρήσουμε παρακάτω με τον διάλογο μας. Απλά και όμορφα πάντα.

Από τη μία αναφέρεσαι σε επίσημα Σκόπια κι από την άλλη σε ανεπίσημη Ελλάδα. Πονηρό μεν, αλλά δεν πιάνει.
Διότι, ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ δεν υπάρχει επίσημος αλυτρωτισμός ούτε από πλευράς Σκοπίων. Άρα, τη στιγμή που μιλάμε το επιχείρημά σου στερείται πραγματικότητας. Και οι δύο "αλυτρωτικές" (εθνικιστικές) πλευρές είναι εξίσου ανεπίσημες.

Γαμώτ, δεν μπορώ να βοηθήσω μάλλον.


Δεν παραπονέθηκα ρε, τσουβάλιασες όχι δήθεν αλλά κανονικότατα.
Δεν είναι ωραίο να κάνουμε ροτέησο συνεχώς ρε, δεν έχει πλάκα.
Σου είπα και πριν, χεστήκαμε για το ανεπίσημα όταν επίσημα οι άλλοι θέλουν την Άρτα και τα Γιάννενα.

[Ζενίθεδρος]

Μόνο ένας απανθρακωμενος εγκέφαλος από το πήξιμο του μη διορισμού σύσσωμης της ζαιικης ορδης, θα εκλάμβανε πως το Μακεδονία ξακουστή αναφέρεται στους πρόποδες του Χιντουκους.

[omg kai 3 lol]

Μόνο ένας απανθρακωμενος εγκέφαλος από το πήξιμο του μη διορισμού σύσσωμης της ζαιικης ορδης, θα εκλάμβανε πως το Μακεδονία ξακουστή αναφέρεται στους πρόποδες του Χιντουκους.

μονο ενας αγνωμων και αφελης εγκεφαλος νομιζει οτι το μακεδονια ξακουστη ειναι ενα χαρωπο εμβατηριο που του θυμιζει τα παιδικα του ανεμελα χρονια, εφοσον δε μπορει να καταλαβει ως ενηλικας οτι βγηκε μετα τους βαλκανικους και παρολαυτα μπλεκει μεγαλεξανδρους ενω η ορτιζιναλ εκδοση ελεγε για βουλγαρους,
ακομα και αυτη η αναφορα στους βαρβαρους θα μπορουσε να κατανοηθει εν μερει αν εννοουσε τον Μεγαλεξανδρο που δεν εδιωξε αλλα κατεκτησε "βαρβαρους" παρολαυτα δεν μπορεις να αποκαλεις σημερα μετα απο 100 χρονια σε επισημες σχολικες γιορτες ως βαρβαρους οποιουσδηποτε απο τους βορειους γειτονες μας, που υποτιθεται μαλιστα οτι εκδιωχθηκαν απο τον Μεγαλεξανδρο! -επιβεβαιωνοντας ετσι την ιστορικη τους συνεχεια στη περιοχη σε βαθος 2χιλιετιων-
το εμβατηριο λοιπον ειναι και ανιστορητο και αλυτρωτικο και γελοιο, και φαινεται αθωο μονο σαυτους που καταπινουν αμασητα την εγχωρια κρατικη εθνικιστικη προπαγανδα γιατι; γιατι ετσι, γιατι παραπεμπει στην παιδικη αφελεια και νοσταλγια των μαθητικων τους χρονων και μαλλον θελουν να παραμεινουν σαυτη!

[Δημοκράτης]

ωραία, θα το τραγουδάμε και θα αλλάξουμε το βάρβαρους με ζαίους για να πάει κομπλέ με την εποχή. Γιατί το μακεδονικό θα γίνει ο πολιτικός σας τάφος καραγκιόζηδες

[omg kai 3 lol]

ωραία, θα το τραγουδάμε και θα αλλάξουμε το βάρβαρους με ζαίους για να πάει κομπλέ με την εποχή. Γιατί το μακεδονικό θα γίνει ο πολιτικός σας τάφος καραγκιόζηδες

παω στοιχημα οτι οι πιο "ευαισθητοποιημενοι" με την ονομασια ειναι οι χαμουτζηδες που τοσα χρονια φωναζαν τα παοκια βουλγαρους και με τη σειρα τους τα θιγμενα παοκια με κριση ταυτοτητας οντας τα περισσοτερα προσφυγες και μεταναστες απο την Μ. Ασια και τον Ποντο..

αυτο ειμαστε συναισθηματικοι μπετοβλακες με κριση ταυτοτητας που αλληλοσπαρασσομαστε και θιγομαστε για τη ψωρο-υπερηφανια μας με το παραμικρο.. χωρις καμια αποπειρα ενδοσκοπησης (και αρα ευκολα χειραγωγουμενοι)

[Δημοκράτης]

να το πας το στοίχημα γιατί ως γνωστόν οι ζαίοι είστε πολύ έξυπνοι άνθρωποι και κάνετε τις καλύτερες υποθέσεις

πάντως έχεις δίκιο, είστε μπετόβλακες. Σε αυτό συμφωνώ 100%

[omg kai 3 lol]

να το πας το στοίχημα γιατί ως γνωστόν οι ζαίοι είστε πολύ έξυπνοι άνθρωποι και κάνετε τις καλύτερες υποθέσεις

πάντως έχεις δίκιο, είστε μπετόβλακες. Σε αυτό συμφωνώ 100%

καλα ενταξει, μη το παιρνεις πανω σου και καμαρωνεις τοσο

[Ζενίθεδρος]

Μόνο ένας απανθρακωμενος εγκέφαλος από το πήξιμο του μη διορισμού σύσσωμης της ζαιικης ορδης, θα εκλάμβανε πως το Μακεδονία ξακουστή αναφέρεται στους πρόποδες του Χιντουκους.

μονο ενας αγνωμων και αφελης εγκεφαλος νομιζει οτι το μακεδονια ξακουστη ειναι ενα χαρωπο εμβατηριο που του θυμιζει τα παιδικα του ανεμελα χρονια, εφοσον δε μπορει να καταλαβει ως ενηλικας οτι βγηκε μετα τους βαλκανικους και παρολαυτα μπλεκει μεγαλεξανδρους ενω η ορτιζιναλ εκδοση ελεγε για βουλγαρους,
ακομα και αυτη η αναφορα στους βαρβαρους θα μπορουσε να κατανοηθει εν μερει αν εννοουσε τον Μεγαλεξανδρο που δεν εδιωξε αλλα κατεκτησε "βαρβαρους" παρολαυτα δεν μπορεις να αποκαλεις σημερα μετα απο 100 χρονια σε επισημες σχολικες γιορτες ως βαρβαρους οποιουσδηποτε απο τους βορειους γειτονες μας, που υποτιθεται μαλιστα οτι εκδιωχθηκαν απο τον Μεγαλεξανδρο! -επιβεβαιωνοντας ετσι την ιστορικη τους συνεχεια στη περιοχη σε βαθος 2χιλιετιων-
το εμβατηριο λοιπον ειναι και ανιστορητο και αλυτρωτικο και γελοιο, και φαινεται αθωο μονο σαυτους που καταπινουν αμασητα την εγχωρια κρατικη εθνικιστικη προπαγανδα γιατι; γιατι ετσι, γιατι παραπεμπει στην παιδικη αφελεια και νοσταλγια των μαθητικων τους χρονων και μαλλον θελουν να παραμεινουν σαυτη!

Η κατοχή της Μακεδονίας απο τους Βουλγαρους δεν τελείωσε μετά τους Βαλκανικούς, αλλά μετά τον ΒΠΠ, όπου περισσότερη απο τη μισή Μακεδονία ήταν στην κατοχή της Βουλγαρίας, που συμμάχησε με τον Χίτλερ. Για τα αίσχη που έκαναν οι Βούλγαροι, είναι έπαινος να αποκαλούνται βάρβαροι.

Ο γαλλικός ύμνος λέει πως "Το μολυσμένο αίμα των εχθρών μας να ποτίσει τα αυλάκια στα χωράφια μας". Επομένως το ότι στη σημερινή εποχή πρέπει για να θεωρούμαστε εκπολιτισμένοι να μετατρέψουμε ύμνους εθνικούς και τοπικούς, εμβατήρια και παιάνες σε τρυφερούλικα τραγουδάκια περιτυλιγμένα με ροζ χνουδωτές μπαλίτσες, είναι άκυρο.

Το ότι η Μακεδονία είναι του Αλεξάνδρου η χώρα, είναι πασίγνωστο και ως ιστορικό γεγονός αλλά και ως σχήμα λόγου, και λέγεται πλεονασμός. Η σύνδεση αυτή, πως τα λόγια υποννοούν πως δήθεν ο Αλέξανδρος έδιωξε τους Βούλγαρους και πως διεκδικεί, όποιος τραγουδάει αυτό, το Πακιστάν, είναι μόνο μέσα στο ροζ μυαλουδάκι των Ζαίων.

[stavmanr]

Ρε συ σταβ, σου έχουμε εξηγήσει με όλους τους πιθανούς τρόπους ότι η ωδή υμνεί τους μακεδονικούς αγώνες τους προγόνους μας που έδωσαν την ζωή τους για μένα και για σένα κτλ, είσαι ελεύθερος να αδιαφορείς γι αυτό (αν και δεν σε τιμά) αλλά το άσπρο μαύρο δεν μπορείς να το κάνεις σε κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτό σου ότι και να κάνεις, δεν το έχουμε κάψει όλοι εδώ μέσα όπως βλέπεις.

Άσε τους ψαρωτικούς πληθυντικούς στην άκρη ρε sys. Δεν ψαρώνω.
Γράφε για τον εαυτό σου. Καθένας εξηγεί τα δικά του.
Μου παραπονιόσουν κι ότι δήθεν τσουβαλιαζω όταν τσουβαλιαζεσαι μόνος σου.

Προφανώς καποιοι δεν ξέρουν ποιο τραγούδι τραγουδούν. Το τραγούδι αναφέρεται στη χώρα του Αλεξάνδρου που απελευθερώθηκε και είναι ελληνική. Μόνο που η χώρα του Αλεξάνδρου εκτείνονταν πέρα από τα "ελεύθερα ελληνικά" σημερινα σύνορα. Έδωσα χάρτες, ιστορικά στοιχεία για να καταλάβεις ότι ο αλυτρωτισμός περνούσε το 1930 ή 1940, επειδή ο κόσμος ολόκληρος ήταν "πάρε το παλούκι και χτύπα" και δεν ήξερες από πού σου έρχεται, μέχρι και τότε δηλαδή που βγήκε το τραγούδι, αλλά δεν έχει κανένα νόημα σήμερα.
Η εμμονή σε τέτοια αλυτρωτικά εμβατηρια είναι οπισθοδρομική και τελείως άστοχη.

Έχουν αναλυθεί σε σελίδες επί σελίδων.

Σε επίσημο επίπεδο όλα αυτά τα χρόνια ο αλυτρωτισμός προέρχεται από την πλευρά των βορείων Σκοπίων της Αλβανίας και της τούρκιε. -
Ότι και να αναφέρεις για μεμονωμένες ομάδες στην Ελλάδα είναι άκυρο=πίπες=να είχαμε να λέγαμε.
Όσο πιο γλήγορα το πάρεις χαμπάρι τόσο πιο γλήγορα θα προχωρήσουμε παρακάτω με τον διάλογο μας. Απλά και όμορφα πάντα.

Από τη μία αναφέρεσαι σε επίσημα Σκόπια κι από την άλλη σε ανεπίσημη Ελλάδα. Πονηρό μεν, αλλά δεν πιάνει.
Διότι, ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ δεν υπάρχει επίσημος αλυτρωτισμός ούτε από πλευράς Σκοπίων. Άρα, τη στιγμή που μιλάμε το επιχείρημά σου στερείται πραγματικότητας. Και οι δύο "αλυτρωτικές" (εθνικιστικές) πλευρές είναι εξίσου ανεπίσημες.

Γαμώτ, δεν μπορώ να βοηθήσω μάλλον.


Δεν παραπονέθηκα ρε, τσουβάλιασες όχι δήθεν αλλά κανονικότατα.
Δεν είναι ωραίο να κάνουμε ροτέησο συνεχώς ρε, δεν έχει πλάκα.
Σου είπα και πριν, χεστήκαμε για το ανεπίσημα όταν επίσημα οι άλλοι θέλουν την Άρτα και τα Γιάννενα.

Επίσημα δεν θέλουν τίποτα, sys.
Γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν. Οι σκοπιανοί, επίσημα, με την υπογραφή της Συμφωνίας των Πρεσπών, άλλαξαν όλες τις ευθείες ή αμφισβητούμενες δημόσιες αναφορές τους στο Σύνταγμα και σε όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους τους που αφορούσαν ή θα μπορούσαν να υπονοούν επεκτατσμό.
Επομένως, από το 2019, ο όποιος επεκτατισμός του σκοπιανού είναι ίδιος με τον επεκτατισμό του έλληνα: περιορίζεται σε σποραδικές εκδηλώσεις διάφορων ανεπίσημων εθνικιστικών κύκλων.

Να είμαστ συνεπής σε αυτά που γράφουμε.

[Leporello]

ακομα και αυτη η αναφορα στους βαρβαρους θα μπορουσε να κατανοηθει εν μερει αν εννοουσε τον Μεγαλεξανδρο που δεν εδιωξε αλλα κατεκτησε "βαρβαρους" παρολαυτα δεν μπορεις να αποκαλεις σημερα μετα απο 100 χρονια σε επισημες σχολικες γιορτες ως βαρβαρους οποιουσδηποτε απο τους βορειους γειτονες μας, που υποτιθεται μαλιστα οτι εκδιωχθηκαν απο τον Μεγαλεξανδρο! -επιβεβαιωνοντας ετσι την ιστορικη τους συνεχεια στη περιοχη σε βαθος 2χιλιετιων-

Ποιός έδιωξε τους βάρβαρους; Ο Μεγαλέξανδρος; Μα προκαλεί και κόφωση ο συριζαϊκός σανός;

Μα το εμβατήριο λέει "Μακεδονία ξακουστή, του Αλεξάνδρου η χώρα, που ΕΔΙΩΞΕΣ τους βάρβαρους κι'ελεύθερη είναι τώρα". Δεν λέει "έδιωξε" γιά να σκεφτούμε τουν Μεγαλέξανδρο. Αρα τους βαρβάρους τους έδιωξε η Μακεδονία και όχι ο Μεγαλέξανδρος. Εννοείται μάλλον ο Μακεδονικός λαός. Η αναφορά του Μεγαλέξανδρου δεν είναι εθνικιστική, γιατί όλοι την κάνουν. Και οι Ελληνες αποκαλούν την Μακεδονία "πατρίδα του Μεγαλέξανδρου" και οι Σλαβομακεδόνες και οι Βούλγαροι. Ακόμη και ο Μεχμέτ Αλή τής Αιγύπτου έλεγε πως γεννήθηκε στην πατρίδα του Μεγαλέξανδρου (είχε γεννηθεί στην Καβάλα). Δεν θα με εξέπληττε αν το έλεγε και ο Δράμαλης, αλλά δεν υπάρχει τέτοια αναφορά.

Αυτά από τον omg kai 3 lol που πριν από την κατανάλωση του σανού ήταν από τους αξιολογότερους χρήστες του παλιού phorum.

[Leporello]

Επίσημα δεν θέλουν τίποτα, sys.
Γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν. Οι σκοπιανοί, επίσημα, με την υπογραφή της Συμφωνίας των Πρεσπών, άλλαξαν όλες τις ευθείες ή αμφισβητούμενες δημόσιες αναφορές τους στο Σύνταγμα και σε όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους τους που αφορούσαν ή θα μπορούσαν να υπονοούν επεκτατσμό.

Γιά πες μου τώρα κι'εσύ με την σειρά σου ποιό ακριβώς είναι τα σημεία που άλλαξε στο Σύνταγμα και πλέον εξάλειψαν τον αλυτρωτισμό σε αντίθεση με εκείνο που ίσχυε με την ενδιάμεση συμφωνία.

Και φυσικά, δεν θα πώ γιά τον stavmanr όσα είπα γιά τον omg kai 3 lol. Αυτός, ψεκασμένος εμφανίσθηκε, ψεκασμένος συνεχίζει.

[stavmanr]

Ποιες αλλαγές έγιναν στο Σύνταγμά της τότε lep;

Να η ενδιάμεση συμφωνία. Αναφέρει στο άρθρο 6, τα σημεία όπου άλλαξε το Σύνταγμα:
https://treaties.un.org/doc/publication ... -other.pdf

Να και ανάλυση των αλλαγών που είχαν γίνει πριν από την συμφωνία των Πρεσπών:
https://www.kavalapost.gr/214099/i-sima ... -tis-pgdm/

Ουσιαστικά, όπως σωστά υποστήριξε ο Βενιζέλος, δεν χρειαζόταν καθόλου άλλες αλλαγές, εκτός των σημείων εκείνων που αναφέρονται στο όνομα τής χώρας.

Δηλαδή, τίποτα το ουσιαστικό.

Η δική μου αναφορά στην οποία αντέδρασες ήταν "Για πρώτη ίσως φορά στην παγκόσμια ιστορία αλλάζει ριζικά το Σύνταγμα μίας χώρας έπειτα από απαίτηση γειτονικής χώρας."

Φυσικά δεν εννοώ ότι δεν έγιναν τότε καλές κινήσεις. Φυσικά κι έγιναν. Η σημερινή συμφωνία αποτελεί συνέχεια της εξωτερικής πολιτκής της Ελλάδας.