Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
εγώ διαφωνώ λίγο εδώ. Η Μακεδονία δεν είναι μια απλή δυναστεία σαν τόσες άλλες, είναι κλειδί στον Ελληνισμό όπως τον εννοούμε σήμερα. Ζούμε την εποχή που η Αθήνα πήρε πάλι τα πάνω της μετά 2 χιλ χρόνια και με χαρά την θεωρούμε κάτι απλό, αλλά η Μακεδονία νομίζω αν θέλουμε να έχουμε συνέχεια και να μην φυτρώσαμε, είναι η σύγχρονή μας Ιστορία. Αν έχουν σημασία όλα αυτά βέβαια.
Αυτά είναι βλακείες. Πρώτα απ' όλα μιλάς πρακτικά για την ελίτ της Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας. Αυτοί θεωρούνται τουρκικό φύλο (Όχι "τουρκομογγόλοι"). Προσωπικά θεωρώ ότι δεν ήταν, π.χ. κάποια ονόματα όπως το Ασπαρούχ είναι ιρανικά, αλλά σε κάθε περίπτωση οι Βούλγαροι κατάγονται και από τους λαούς που ήταν στην περιοχή από πριν από Θράκες ως Γότθους.brb και tyt έγραψε: ↑28 Ιαν 2019, 00:20Τουρκομογγόλοι που κατέκτησαν τους Σλάβους των 7 Γενεών (γενιά εδώ σημαίνει φυλή) που ήταν στην σημερινή Βουλγαρία. Αφομοιώθηκαν δια του αίματος (ότι και αν σημαίνει αυτό) και άλλαξαν τη γλώσσα τους αλλά ΑΦΟΜΟΙΩΣΑΝ τους Σλάβους των 7 Γενεών όσον αφορά στο κοινωνικό σύστημα, την βασιλεία. Τα σλάβικα φύλα είχαν ένα πανάρχαιο κοινωνικό σύστημα την ζάντρουγκα (κοινοκτημοσύνη). Ήταν μητριαρχική κοινωνία, έμεναν όλο μαζί το σόι σε ένα σπίτι, ήταν αγροτική οικονομία και δεν είχαν εξειδίκευση εργασίας. Έτσι ήταν όλες οι κοινωνίες κατά την Νεολιθική εποχή (6500 με 7500 χρόνια προ Χριστού). Επειδή δεν είχαν κεντρική εξουσία, δεν έκαναν πολέμους.
Ζάντρουγκες στους σλαβόφωνους κατοίκους της Μακεδονίας, είχαμε μέχρι το 1950 περίπου. Είναι χαρακτηριστικό ότι σε χωριό της δυτικής Μακεδονίας, μου είπε ένας 83χρονος ότι πριν τους αναδασμούς είχαν τα χωράφια του πατέρα του κοινά σύνορα με του θείου του (κάποτε ήταν ένα).
Οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας είχαν/έχουν 3 λέξεις για την λέξη θείος για να ξεχωρίζουν σε ποιον απευθύνονται (ο αφερφός της μητέρας, ο αδερφός του πατέρα κλπ.) Οι Βούλγαροι έχουν μία για΄τι σταμάτησαν να έχουν ζάντρουγκες όταν κατακτήθηκαν από τους ... Βούλγαρους.
Άλλα σλαβικά φύλα (όπως οι Σέρβοι με τον Στέφανο Δούσαν) απέκτησαν σε κάποια φάση της ιστορίας τους κεντρική εξουσία.
Οι Βούλγαροι, είτε πρέπει να σταματήσουν να αποκαλούνται σλαβικό φύλο είτε πρέπει να αλλάξουν όνομα. Αν δηλαδή λέγονταν Κινέζοι και σλαβικό φύλο, θα έπρεπε να ονομάσουν Κινέζους όλους τους σλαβόφωνους στην Μακεδονία;
[...]
Ο Κύριλος και ο Μεθόδιος, μετέφρασαν το Ευαγγέλιο στα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη για να μεταδώσουν τον χριστιανισμό στην Μοραβία (σημερινή Τσεχία, Σλοβακία). Εκεί απέτυχαν γιατί επικράτησε το φιλιόκβε που τότε ήταν αίρεση. Επιστρέφοντας, ο τσάρος Σαμουήλ τους είπε να μάθουν την γλώσσα σε δέκα δασκάλους, οι δέκα την έμαθαν σε χίλιους και με κέντρο την Οχρίδα μετέδωσαν τον χριστιανισμό στους σλαβικής καταγωγής πληθυσμούς της Μακεδονίας που μέχρι τότε είχαν παγανιστικές θρησκείες. Καταλαβαίνει κανείς πόσο ''βουλγάρικη'' είναι η γλώσσα τους.
Εγώ φταίω που ασχολούμαι.
Και όχι μόνο επειδή ασχολείσαι αλλά ο τρόπος που ασχολείσαι. Το να μην ξέρεις είναι απολύτως φυσιολογικό. Το να κάνεις τον έξυπνο και να χαρακτηρίζεις κι από πάνω, είναι ...
Το να πεις ότι οι σημερινοί Βούλγαροι είναι 'τουρκομογγόλοι' ή 'τουρκομάνοι' που είπε ο Βερέμης και πριν από αυτόν οι ναζί για να δικαιολογήσουν τη συμμαχία μαζί τους παρά τον αντισλαβισμό τους είναι βλακεία. Το να πεις ότι δεν είναι 'πραγματικοί σλάβοι' είναι βλακεία. Αυτή είναι η αλήθεια.brb και tyt έγραψε: ↑28 Ιαν 2019, 01:22Και όχι μόνο επειδή ασχολείσαι αλλά ο τρόπος που ασχολείσαι. Το να μην ξέρεις είναι απολύτως φυσιολογικό. Το να κάνεις τον έξυπνο και να χαρακτηρίζεις κι από πάνω, είναι ...
Αυτή η ταύτιση των εθνικών ονομάτων "Ρωμαίος" και "Έλληνας" ήταν κοινός τόπος στους περισσότερους Έλληνες λόγιους του 17ου και 18ου αιώνα. Από επιστολή του Χιώτη ευγενή Κωνσταντίνου Ροδοκανάκι προς τον Κάρολο B της Αγγλίας (του οποίου υπήρξε προσωπικός γιατρός για ένα διάστημα) το 1660, επ' ευκαιρία της παλινόρθωσής του στον θρόνο.Ζαποτέκος έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 23:59
Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :
«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»
Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :
όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος
Δεν ξέρω οι σημερινοί και οι χθεσινοί και πώς το χρησιμοποίησε ο Χίτλερ.Professor έγραψε: ↑28 Ιαν 2019, 01:25Το να πεις ότι οι σημερινοί Βούλγαροι είναι 'τουρκομογγόλοι' ή 'τουρκομάνοι' που είπε ο Βερέμης και πριν από αυτόν οι ναζί για να δικαιολογήσουν τη συμμαχία μαζί τους παρά τον αντισλαβισμό τους είναι βλακεία. Το να πεις ότι δεν είναι 'πραγματικοί σλάβοι' είναι βλακεία. Αυτή είναι η αλήθεια.
Φυσικά και είναι κλειδί στον Ελληνισμό αλλά δεν είναι η σύγχρονη μας Ιστορία.enaon έγραψε: ↑28 Ιαν 2019, 00:21εγώ διαφωνώ λίγο εδώ. Η Μακεδονία δεν είναι μια απλή δυναστεία σαν τόσες άλλες, είναι κλειδί στον Ελληνισμό όπως τον εννοούμε σήμερα. Ζούμε την εποχή που η Αθήνα πήρε πάλι τα πάνω της μετά 2 χιλ χρόνια και με χαρά την θεωρούμε κάτι απλό, αλλά η Μακεδονία νομίζω αν θέλουμε να έχουμε συνέχεια και να μην φυτρώσαμε, είναι η σύγχρονή μας Ιστορία. Αν έχουν σημασία όλα αυτά βέβαια.
πώς γίνεται να έχεις καταλάβει σωστά και να μην μπλοκάρεις με το Βυζάντιο; Ο όρος φτιάχτηκε για να τα κάνει μπάχαλο. Είναι περίπου σαν τον ναζί αν βγάλουμε το κακό από μέσα κλπ. Ήρθαν στην γή, υπήρξαν, και πήγαν πίσω στην σελήνη και οι βυζαντινοί, και ήρθαμε πάλι εμείς, τέτοια μας λέγανε στο σχολείο περίπου.
Ήταν η αρχή τότε, το πρώτο ράιχ, Heiliges Römisches Reich, Sacrum Romanum Imperium. Καλά παιδιά γενικά όπως πάντα.πατησιωτης έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 23:01Μέχρι και ρωμαική αυτοκρατορία του γερμανικού έθνουςεμφανίσθηκε.
Ο όρος φτιάχτηκε για να διαχωρίσει την καθολική από την ορθόδοξη εκκλησία και να αποσυνδέσει τη Νέα Ρώμη από το Βατικανό.enaon έγραψε: ↑28 Ιαν 2019, 01:59πώς γίνεται να έχεις καταλάβει σωστά και να μην μπλοκάρεις με το Βυζάντιο; Ο όρος φτιάχτηκε για να τα κάνει μπάχαλο. Είναι περίπου σαν τον ναζί αν βγάλουμε το κακό από μέσα κλπ. Ήρθαν στην γή, υπήρξαν, και πήγαν πίσω στην σελήνη και οι βυζαντινοί, και ήρθαμε πάλι εμείς, τέτοια μας λέγανε στο σχολείο περίπου.
σύγχρονη ειναι κακή λέξη οκ, δεν λέω μεταμοντέρνα όμως, 1800 και μετά, άλλα αν θες να έχουμε συνέχεια αυτή είναι η κοντινή μας, όχι 2400 χρόνια πίσω.
Enaon τον Γίββων πρέπει να εννοείς.Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:59Οκ. Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Σίγουρα υπάρχει πηγή 1100 ετών που δείχνει ότι υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης. Ένας μέρος αυτών πλήρωναν φόρο στους 'Σκύθες' της πρώτης Βουλγαρικής αυτοκρατορίας, ένα άλλο σε 'εμάς' τους 'Ρωμαίους'. Δηλ. σίγουρα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί εκτός Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας, και εντός της ελληνικής Μακεδονίας ακόμα, δεν αυτορποσδιορίζονταν ως Μακεδόνες λογικά, βέβαια. Ονόματα φυλών πρέπει να χρησιμοποιούσαν και θα είχαν ποικίλες σχέσεις με τους γείτονές τους.
enaon έγραψε: ↑28 Ιαν 2019, 01:59πώς γίνεται να έχεις καταλάβει σωστά και να μην μπλοκάρεις με το Βυζάντιο; Ο όρος φτιάχτηκε για να τα κάνει μπάχαλο. Είναι περίπου σαν τον ναζί αν βγάλουμε το κακό από μέσα κλπ. Ήρθαν στην γή, υπήρξαν, και πήγαν πίσω στην σελήνη και οι βυζαντινοί, και ήρθαμε πάλι εμείς, τέτοια μας λέγανε στο σχολείο περίπου.
σύγχρονη ειναι κακή λέξη οκ, δεν λέω μεταμοντέρνα όμως, 1800 και μετά, άλλα αν θες να έχουμε συνέχεια αυτή είναι η κοντινή μας, όχι 2400 χρόνια πίσω.