Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: ↑

05 Νοέμ 2018, 20:10

Leporello έγραψε: ↑

05 Νοέμ 2018, 11:01

Βινόσαυρος έγραψε: ↑

04 Νοέμ 2018, 23:24

κατα πρεσέγγιση έχουμε απο απογραφές
τα έχουμε συζητήσει στο αντιστοιχο
ιστορικό νημα

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Δεν υπάρχει απογραφή που να αναφέρει "Μακεδόνες" πριν από την δεκαετία του '30.

οικειοποιούμαστε τους εξαρχικούς και τους σλαβόφωνους πατριαρχικούς
του 30; Βινόσαυρος @ Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
ακόμα και το ελληνικο κράτος τους απογράφει το 20.

23 Νοεμβρίου 2018
Αλβανός ιστορικός:
Τα Σκόπια είναι η ιστορική πρωτεύουσα των Αλβανών – Η Μακεδονία είναι ιλλυρική.



Σε έξαρση βρίσκεται ο αλβανικός εθνικισμός. Αλβανός «ιστορικός» ισχυρίστηκε ότι τα Σκόπια είναι η ιστορική πρωτεύουσα των Αλβανών, ενώ ο ίδιος τόνισε ότι η αρχαία Μακεδονία αποτελούσε μέρος του ιλλυρικού (και όχι του ελληνικού) κόσμου.

Όπως αναμεταδίδει το Βαλκανικό Περισκόπιο (https://www.echedoros-a.gr/2018/11/blog-post_430.html), στο Πανεπιστήμιο «Μητέρα Τερέζα» των Σκοπίων έγινε παρουσίαση του πολύτομου ιστορικού βιβλίου του Αλβανού Γιουσούφ Μπουτζόβι με τίτλο «Kosova» (Κοσσυφοπέδιο).

Τον συγγραφέα υποδέχθηκαν ο πρύτανης Αζίζ Πολοζάνι καθώς και οι καθηγητές του Πανεπιστημίου, που τον συνεχάρησαν για το έργο του, υποσχόμενοι ότι αυτό θα βρει τη θέση του και στα Σκόπια.

Ο αντιπρύτανης Ριζβάν Σουλεϊμάνι εκθείασε τον συγγραφέα ως έναν από τους σημαντικούς Αλβανούς ιστορικούς και διανοούμενους που συνέβαλαν στην διαδικασία οικοδόμησης του κράτους του Κοσσυφοπεδίου από τις πρώτες στιγμές.

Προφανώς το έκανε με μπόλικη ψευδοϊστορία στην υπηρεσία του αχαλίνωτου αλβανικού εθνικισμού, όπιο στη φτώχεια και στη δυστυχία του αλβανικού λαού και αφού «τελείωσε» με το Κόσοβο τώρα έχει σειρά και η αλβανοποίηση της Μακεδονίας.

Με την ευκαιρία της παρουσίασης του βιβλίου του, ο Γιουσούφ Μπουτζόφι έδωσε διάλεξε με θέμα «Η εμφάνιση των Αλβανών στη Μακεδονία από ιστορική σκοπιά- από την αρχαιότητα έως σήμερα».

Σύμφωνα με τον Αλβανό συγγραφέα, η αρχαία Μακεδονία ως τμήμα του Ιλλυρικού-Δαρδανικού κόσμου και η σημερινή ΠΓΔΜ ως πολιτικό κράτος, αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της αλβανικής ιστορίας.

Μάλιστα, τα Σκόπια ως πόλη, αντιπροσωπεύει την ιστορική πρωτεύουσα των Σκιπτάρεβε (σ.σ. Αλβανών).

Επιπρόσθετα ο Αλβανός συγγραφέας, ανακοίνωσε ότι σύντομα εκδίδεται και η ογκώδης εργασία του «Η Μακεδονία από την αρχαιότητα μέχρι την εποχή μας», σημειώνει το δημοσίευμα της Ζουρνάλ.
https://www.tribune.gr/world/news/artic ... yriki.html

Πάντα έχω σκεφτεί ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα Ribbentrop-Μόλοτοβ με τους με τους Αλβανούς. Δυστυχώς οι άλλοι εδώ διαφωνούν για διαφορετικούς λόγους.

Αν κάνετε τέτοιο σύμφωνο, είναι σίγουρο οτι σύντομα θα αλληλοσκοτωθείτε, όπως η Σοβιετική Ένωση και η Γερμανία το 1941. Ειναι σαν το ποδόσφαιρο: αν ο πρόεδρος της ομάδας βγει και πει "στηρίζω τον προπονητή", ξέρεις οτι στην επόμενη ήττα θα πεταξει τον προπονητή από το παράθυρο.

Οι Βούλγαροι απέκτησαν αυτό που πάντα ήθελαν, ελεύθερη πρόσβαση στο Αιγαίο, χωρίς να χυθεί σταγόνα αίματος. Δεν έχουν πια λόγο να είναι εχθρικοί προς την Ελλάδα. Δυστυχώς, η Ελλάδα κάνει λάθη όπως η συμφωνία των Πρεσπών. Χάρη σε αυτή τη συμφωνία, ο όρος "Βόρεια Μακεδονία" θα αποδειχθεί εξίσου άχρηστος με τον όρο ΠΓΔΜ.

το μακεδονία όμως θα ήταν μη αχρηστο.

Rakomelofronas έγραψε: ↑

24 Νοέμ 2018, 07:47

Οι Βούλγαροι απέκτησαν αυτό που πάντα ήθελαν, ελεύθερη πρόσβαση στο Αιγαίο, χωρίς να χυθεί σταγόνα αίματος.

Ρε συ, πότε έγιναν αυτά; Παραδέχομαι ότι δεν είδα ειδήσεις σήμερα, αλλά τόσο κοσμογονικά γεγονότα μου ξέφυγαν;

Εννοώ την Ευρωπαϊκή Ένωση.

"Η Βόρεια Μακεντόνια και η Βουλγαρία θα ενωθούν όταν αυτή μπει στην ΕΕ"... "Τα βουγλαρίκα εδάφη στη Σερβία θα ενωθούν με την Πατρίδα όταν η Σερβία μπει στην ΕΕ"... "Οι patriwtes αφού αγαπάτε τόσο πολύ τη Μακεντόνια πρέπει να αρχίσετε να αγοράζετε ακίνητα στο Μπελομόριε για να το ξανακάνετε βουλγαρικό"...

Τέτοιες δηλώσεις, κομπανιέρος, δείχνουν μόνο αδυναμία και συνορεύουν με το defeatism.

defeatism = ηττοπάθεια στα ελληνικά (το λέω για να σε βοηθήσω)

Δεν είναι ηττοπάθεια αλλά προσπάθεια να αποδειχτεί ότι, όσο υπάρχει η ελευθερία μετακίνησης ανθρώπων, εμπορευμάτων και χρήματος στην Ευρωπαϊκή Ένωση, έχουμε αυξημένη πρόσβαση σε εδάφη που δεν ανήκουν στη χώρα μας, ακόμα και σε εδάφη που χάσαμε με πόλεμο.

Βινόσαυρος έγραψε: ↑

24 Νοέμ 2018, 09:24

το μακεδονία όμως θα ήταν μη αχρηστο.

Ίδρυμα λέει μακεδονικής γλώσσας

https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-aridaia/

Το θέμα αρχίζει και παίρνει ήδη διαστάσεις με τους ίδιους τους σκοπιανούς να μην τηρούν αυτά που υπογράψανε.
Χώρια που αν ποτέ βρεθέι κανονικός εισαγγελέας στο μέλλον ο πόρκυ και ο μαδούρο θα μπουν μέσα για διαπραγματεύσεις με χώρα με αλυτρωτικές και εχθρικές διαθέσεις. Πιστεύω σε καμιά δεκαετία αναλόγως με την τότε κυβέρνση για ψηφοθηρικούς και μόνο λόγους κάποιος θα τους χώσει μέσα και τους 2.

Θεωρώ ότι πρόκειται για ήττα στα σημεία. Πολύ σημαντικό σημείο της συμφωνίας βέβαια αποτελεί το γεγονός ότι δέχονται ότι δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία ιστορία, παράλληλα όμως αποκτούν μακεδονική εθνότητα και γλώσσα.

Εν τέλει όμως δε γνωρίζω αν θα καταφέρναμε να το αποφύγουμε αυτό και θα πρέπει ίσως να είμαστε ευχαριστημένοι με αυτά που κερδίσαμε.

Philip Mortimer έγραψε: ↑

07 Δεκ 2018, 22:38

Θεωρώ ότι πρόκειται για ήττα στα σημεία. Πολύ σημαντικό σημείο της συμφωνίας βέβαια αποτελεί το γεγονός ότι δέχονται ότι δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία ιστορία, παράλληλα όμως αποκτούν μακεδονική εθνότητα και γλώσσα.

Εν τέλει όμως δε γνωρίζω αν θα καταφέρναμε να το αποφύγουμε αυτό και θα πρέπει ίσως να είμαστε ευχαριστημένοι με αυτά που κερδίσαμε.

George Katsifaras:

Κυβερνητικαὶ πηγαὶ ἀναφέρουσιν τάδε: συνεφώνησεν ὁ ἡμέτερος πολυχρονεμένος Πρωθυπουργὸς νὰ κρατήσωμεν ἡμεῖς τὴν Γοργόνα καὶ τὸν Βουκεφάλα, οἱ δὲ γείτονες τὸν Μεγαλέξανδρο. Δύο πρὸς ἕν ! Δίκαια πράγματα.

Yanis Lo Scocco:

Καλό, μᾶς συμφέρει. Θἄχουν οἱ Ἕλληνες ἐραστὲς τὴν Γοργόνα, νὰ ξεσποῦν τὶς ὀρέξεις τους ἐπάνω της, θἄχουν καὶ τὸν Βουκεφάλα νὰ τὸν ἱππεύουν, νὰ χαλαρώνουν, νὰ τοὺς βλέπουμε μὲ καμάρι. Τί νὰ τὸν κάνουν τὸν Ἀλέξανδρο; Νὰ τοὺς βγεῖ κανένα ὄνομα ὅτι τάχα...;

Πλάκα πλάκα, σίγουρη ήττα για τον Ποκοπίκο.

The Rebel έγραψε: ↑

08 Δεκ 2018, 18:23

Philip Mortimer έγραψε: ↑

07 Δεκ 2018, 22:38

Θεωρώ ότι πρόκειται για ήττα στα σημεία. Πολύ σημαντικό σημείο της συμφωνίας βέβαια αποτελεί το γεγονός ότι δέχονται ότι δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία ιστορία, παράλληλα όμως αποκτούν μακεδονική εθνότητα και γλώσσα.

Εν τέλει όμως δε γνωρίζω αν θα καταφέρναμε να το αποφύγουμε αυτό και θα πρέπει ίσως να είμαστε ευχαριστημένοι με αυτά που κερδίσαμε.

George Katsifaras:

Κυβερνητικαὶ πηγαὶ ἀναφέρουσιν τάδε: συνεφώνησεν ὁ ἡμέτερος πολυχρονεμένος Πρωθυπουργὸς νὰ κρατήσωμεν ἡμεῖς τὴν Γοργόνα καὶ τὸν Βουκεφάλα, οἱ δὲ γείτονες τὸν Μεγαλέξανδρο. Δύο πρὸς ἕν ! Δίκαια πράγματα.

Yanis Lo Scocco:

Καλό, μᾶς συμφέρει. Θἄχουν οἱ Ἕλληνες ἐραστὲς τὴν Γοργόνα, νὰ ξεσποῦν τὶς ὀρέξεις τους ἐπάνω της, θἄχουν καὶ τὸν Βουκεφάλα νὰ τὸν ἱππεύουν, νὰ χαλαρώνουν, νὰ τοὺς βλέπουμε μὲ καμάρι. Τί νὰ τὸν κάνουν τὸν Ἀλέξανδρο; Νὰ τοὺς βγεῖ κανένα ὄνομα ὅτι τάχα...;

αγωνιστικούς χαιρετισμούς

Πέμπτη 13 Δεκεμβρίου 2018
Οι τενεκέδες που σβήνουν την ιστορία μας.



Όταν το υπουργείο παιδείας κόβει από την διδακτέα ύλη του λυκείου τον Παύλο Μελά και τον Γερμανό Καραβαγγέλη, δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να κόβει άλλη μια φέτα εθνικής συνείδησης από τις επόμενες γενιές Ελλήνων και να την πετάει στα σκουπίδια. Κάποιος πρέπει επιτέλους να πει σ’ αυτούς τους τενεκέδες πως άλλο είναι η σωστή διδασκαλία της ιστορίας μας κι άλλο η κατάργηση της.

Διότι εδώ το ‘χουμε παρακάνει. Κάθε πενταετία-δεκαετία, ανάλογα με την πολιτική συγκυρία και το επίπεδο των σχέσεων με τους γείτονες μας, κόβουμε ένα κομματάκι εθνικής ιστορίας και το στέλνουμε στα αζήτητα. Στηριγμένοι σε μια ανόητη θεωρία που λέει ότι δι’ αυτού του τρόπου παύει να καλλιεργείται το μίσος ανάμεσα σε γειτονικούς λαούς, καταλήγουμε να μετατρέπουμε την διδασκαλία της ιστορίας σ’ έναν χυλό που προκαλεί όχι το ενδιαφέρον αλλά τη απαξία των παιδιών μας.

Αρχίσαμε από την δεκαετία του ’80 τα ΜΟΕ (Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης) με τους Τούρκους κι έφαγε η μαρμάγκα από τα σχολικά βιβλία τον Νικηταρά τον Τουρκοφάγο. Τον κάναμε Νικήτα Σταματελόπουλο κι όταν θα πεθάνει κι η δική μας γενιά θα εξαφανιστεί κι αυτός από την εθνική μνήμη. Την δεκαετία του ’90 και του 2000 γίναμε φιλαράκια με τους Βούλγαρους, ρούφηξε η μαύρη τρύπα τον Βασίλειο τον Βουλγαροκτόνο. Αυτός έγινε Βασίλειος Β’ ο Μακεδών και εξαφανίστηκε μέσα στους ατέλειωτους ανιαρούς καταλόγους των Βυζαντινών αυτοκρατόρων.

Τώρα ήρθε η σειρά των Σκοπιανών. Βάλαμε μια υπογραφή στις Πρέσπες και –ω του θαύματος- παίρνουν την άγουσα προς την ιστορική ανυπαρξία ο Παύλος Μελάς, ο Γερμανός Καραβαγγέλης και οι υπόλοιποι Μακεδονομάχοι. Ευτυχώς δηλαδή που δεν συνορεύουμε το Ιράν, διαφορετικά θα είχε πάρει ο διάολος τις Θερμοπύλες και την Σαλαμίνα, απλώς οι Πέρσες είναι μακριά κι έτσι την γλύτωσαν (ως τώρα) ο Λεωνίδας με τον Θεμιστοκλή.



Συγνώμη, ποιοι ανόητοι πιστεύουν ότι η ιστορία μπορεί να διδαχθεί δίχως να περιλαμβάνει τις εμβληματικές φυσιογνωμίες κάθε εποχής; Ποιοι μετατρέπουν τα ιστορικά μας βιβλία σ’ ένα κουραστικό άθροισμα κοινωνιολογικών αναλύσεων και πολιτιστικών πληροφοριών, δίχως ίχνος εθνικής ιδιαιτερότητας; Είπαμε, να μην κατασκευάζουμε σωβινιστές, αλλά όχι να διδασκόμαστε την ελληνική ιστορία λες κι είμαστε Νορβηγοί ή Αργεντίνοι. Δεν φυτρώσαμε ως ελληνικό έθνος και κράτος, κάποια πράγματα έγιναν πάνω σε τούτα τα χώματα για να παραμένουν ακόμα ελληνικά. Αγώνες δόθηκαν, αίμα χύθηκε.

Η φιλία και η αλληλοκατανόηση των λαών στεριώνει μέσα από την σωστή διδασκαλία της ιστορίας, όχι μέσα από την κατάργηση της. Τα παιδιά μαθαίνουν να μην μισούν αναίτια τον απέναντι λαό, όταν οι δάσκαλοι τους εξηγήσουν τις συνθήκες κάθε εποχής και τις αιτίες των καλών και κακών στιγμών στη σχέση μας, όχι λέγοντας τους ότι οι δυο λαοί ήταν κολλητάρια αναντάμ μπαμπαντάμ. Και βεβαίως το Ελληνόπουλο πρέπει να μάθει να σέβεται τον γείτονα του, όμως πρέπει άλλο τόσο να μάθει πως η πατρίδα του χρειάζεται υπεράσπιση αν αυτός ο γείτονας αποδειχθεί ανάξιος της φιλίας που του προσφέρει. Πλην για το δεύτερο, το παιδί χρειάζεται πρόσωπα και παραδείγματα.

Αυτός ο διεθνικός, ακαταλαβίστικος και ψευτοκουλτουριάρικος χυλός που (δεν) μαθαίνουν οι σημερινοί πιτσιρικάδες μας στα σχολεία μας, δεν είναι ελληνική ιστορία. Είναι ο προθάλαμος μιας κοινωνίας ανθρώπων δίχως εθνική ταυτότητα. Και εν πάσει περιπτώσει, ποιος είναι αυτός ο ξεφτίλας παράγων στην πολιτική ή διοικητική ιεραρχία του υπουργείου παιδείας, που θεωρεί ότι διαθέτει το κύρος να εξαφανίσει από προσώπου γης φυσιογνωμίες σαν τον Παύλο Μελά ή τον Νικηταρά, που έχυσαν το αίμα τους για να μπορεί αυτός να παίρνει σήμερα μισθό από το ελεύθερο Ελληνικό κράτος; Ποιος είναι αυτός ο κύριος και πούθε πήρε τέτοια νομιμοποίηση;

Και μη μου λέτε εμένα πως με τέτοιες κριτικές κατασκευάζω Χρυσαυγίτες, διότι Χρυσαυγίτες κατασκευάζουν μακροπρόθεσμα αυτοί που προσπαθούν να φτιάξουν μια κοινωνία δίχως εθνική αναφορά και μνήμη. Όσο το επίσημο εκπαιδευτικό μας σύστημα αρνείται ή αφυδατώνει την ιστορία μας, τόσο θα παραμονεύουν κάποιοι άλλοι που θα την διδάξουν στα παιδιά μας υπογείως και μπολιασμένη με μίσος και σωβινισμό. Οπότε κόψτε τον επικίνδυνο χαβαλέ με τους Σκοπιανούς για την διδασκαλία της ιστορίας της Μακεδονίας στα ελληνικά σχολεία. Διότι το παιδί που μέσω κινητού μπορεί να συνδέεται καθημερινά με Νέα Υόρκη ή Σαγκάη αλλά παράλληλα δεν έχει ιδέα για την πατρίδα του, δεν θέλει πολύ να νιώσει ότι είναι Αμερικάνος ή Κινέζος. Εντάξει;
https://www.liberal.gr/arthro/232683/ap ... a-mas.html