Τι γνώμη έχετε για τη συμφωνία των Πρεσπών; #αask tzimeros

[Καλαβρία]

Εκλεγμένος πρωθυπουργός κι όχι ένας τυχαίος στο φόρουμ που μιλά δήθεν εκ μέρους του λαού.

Τι '''εκμερους του λαου''' ;;;

Εκφράζεις "βουλήσεις πλειοψηφιών" χωρίς να τους ρωτήσεις.

Το Δημοψηφισμα τι ηταν ;;;

ΟΛΑ τα γκάλοπ για το Μακεδονικο τι ειναι ;;;

Τα χετε παιξει , εγω θα επιμεινω

Δεν μιλάω εκ μερους κανενος λαου.

Ερωτημα θετω εδω και μιση ωρα και συ σαν πολιτικος ..ξεγλιστρας σαν χελι

[πατησιωτης]

Ο Μεταξας ενω ηταν φασιστας [ αρα ειχε γραμμενο τον λαο] ειπε ΟΧΙ γιατι τον αναγκασε ο ελληνικος λαος.

Ο Τσίπρας που είπε ΝΑΙ ΠΑΡΟΤΙ Ο λαος ελεγε οχι τι ειναι ;;;;

Ποιός λέει ότι τον ανάγκασε;

[stavmanr]

Τι '''εκμερους του λαου''' ;;;

Εκφράζεις "βουλήσεις πλειοψηφιών" χωρίς να τους ρωτήσεις.

Το Δημοψηφισμα τι ηταν ;;;

Κάτι που συμφώνησαν οι ίδιοι οι πολίτες δύο μήνες αργότερα, όταν ξαναψήφισαν υπέρ της κυβέρνησης, δηλώνοντας διά της ψήφου ότι δεν επηρέαζε την πολιτική της χώρας.

ΟΛΑ τα γκάλοπ για το Μακεδονικο τι ειναι ;;;

Πάντως, όχι επίσημα πολιτειακά όργανα.
Αλίμονο αν μία χώρα κυβερνάται με γκάλοπς.

[Καλαβρία]

Αλίμονο σε μια χωρα που ειναι ερμαιο των ολίγων

[Καλαβρία]

Ο Μεταξας ενω ηταν φασιστας [ αρα ειχε γραμμενο τον λαο] ειπε ΟΧΙ γιατι τον αναγκασε ο ελληνικος λαος.

Ο Τσίπρας που είπε ΝΑΙ ΠΑΡΟΤΙ Ο λαος ελεγε οχι τι ειναι ;;;;

Ποιός λέει ότι τον ανάγκασε;

Αυτά δεν λεγανε μια ζωη στις τηλεορασεις οι Παπαδημουληδες παραμονες της 28ης ;;;

[stavmanr]

Αλίμονο σε μια χωρα που ειναι ερμαιο των ολίγων

Συμφωνούμε.
Αυτός είναι ο λόγος που όλα τα νομοσχέδια υπερψηφίζονται από την πλειονότητα των εκλεγμένων βουλευτών.

Σε άλλες εποχές κι άλλα πολυτεύματα, πχ. επί χούντας, λίγοι παλαβοί έκαναν ό,τι ήθελαν χωρίς να ρωτούν κανέναν. Σήμερα, απαιτείται η πλειοψηφία της βουλής για να περάσει οτιδήποτε.

[Καλαβρία]

Θα απαντησεις γιατι γραφετε τον λαο στα παλια σας τα παπουτσια η να το αφησουμε εδω;;;

[stavmanr]

Θα απαντησεις γιατι γραφετε τον λαο στα παλια σας τα παπουτσια η να το αφησουμε εδω;;;

Το ερώτημα παραπέμπει στο σόφισμα του ανακριτή "πες μου γιατί σκότωσες τη μάνα σου χθες!". Μάλιστα, γράφεις σε πρώτο πληθυντικό χρησιμοποιώντας το σόφισμα αυτό διπλα, εντάσσοντάς με σε εκείνους.

Με άλλα λόγια, το λογικό σφάλμα της πρότασής σου προϋποθέτει ότι μία εκλεγμένη κυβέρνηση δεν εκφράζει τη βούληση της πλειοψηφίας του λαού όταν προωθεί νομοσχέδια που κυρώνονται από την πλειοψηφία του Κοινοβουλίου.
Κι ενώ όλα αυτά απαντώνται στο νήμα αυτό, ανακυκλώνεις και επιστρέφεις πάλι στην αρχή, για να παριστάνουμε τα χάμστερς του φόρουμ που κάνουν τους ίδιους κύκλους.

Τέλος, είναι ανόητο να διαβάζουμε για γκάλοπς σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Καμία κυβέρνηση στον πλανήτη δεν βάζει θέματα εξωτερικής πολιτικής σε δημόσια διαβούλευση.

[Καλαβρία]

Θα απαντησεις γιατι γραφετε τον λαο στα παλια σας τα παπουτσια η να το αφησουμε εδω;;;

Το ερώτημα παραπέμπει στο σόφισμα του ανακριτή "πες μου γιατί σκότωσες τη μάνα σου χθες!". Μάλιστα, γράφεις σε πρώτο πληθυντικό χρησιμοποιώντας το σόφισμα αυτό διπλα, εντάσσοντάς με σε εκείνους.

Με άλλα λόγια, το λογικό σφάλμα της πρότασής σου προϋποθέτει ότι μία εκλεγμένη κυβέρνηση δεν εκφράζει τη βούληση της πλειοψηφίας του λαού όταν προωθεί νομοσχέδια που κυρώνονται από την πλειοψηφία του Κοινοβουλίου.
Κι ενώ όλα αυτά απαντώνται στο νήμα αυτό, ανακυκλώνεις και επιστρέφεις πάλι στην αρχή, για να παριστάνουμε τα χάμστερς του φόρουμ που κάνουν τους ίδιους κύκλους.

Οκ

Το πιασα ....

[stavmanr]

Θα απαντησεις γιατι γραφετε τον λαο στα παλια σας τα παπουτσια η να το αφησουμε εδω;;;

Το ερώτημα παραπέμπει στο σόφισμα του ανακριτή "πες μου γιατί σκότωσες τη μάνα σου χθες!". Μάλιστα, γράφεις σε πρώτο πληθυντικό χρησιμοποιώντας το σόφισμα αυτό διπλα, εντάσσοντάς με σε εκείνους.

Με άλλα λόγια, το λογικό σφάλμα της πρότασής σου προϋποθέτει ότι μία εκλεγμένη κυβέρνηση δεν εκφράζει τη βούληση της πλειοψηφίας του λαού όταν προωθεί νομοσχέδια που κυρώνονται από την πλειοψηφία του Κοινοβουλίου.
Κι ενώ όλα αυτά απαντώνται στο νήμα αυτό, ανακυκλώνεις και επιστρέφεις πάλι στην αρχή, για να παριστάνουμε τα χάμστερς του φόρουμ που κάνουν τους ίδιους κύκλους.

Οκ
Το πιασα ....

fixed

[Ηράκλειτος]

Επειδή διάβασα σε 3-4 ποστς πως είναι "δημοκρατικά" εκλεγμένη έστω κι αν πήρε 19% του συνόλου των ψηφοφόρων και 38% όσων ψήφισαν...

Ορθόν. Βλέπω εδώ:
Ψήφισαν 56,16 % - ΣΎΡΙΖΑ 145 έδρες 35,46 %
Άρα στο σύνολο των ψηφοφόρων (βάζοντας μέσα και αυτούς που δε ψήφισαν) ο ΣΎΡΙΖΑ έχει 35,46 x 0,5616 = 19,91%. Μας κυβερνά λοιπόν η "πλειοψηφία" του 20% - και γαμώ τις δημοκρατίες έχουμε. Βέβαια το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό, σε όλες τις δυτικές χώρες το ποσοστό συμμετοχής είναι γύρω στο 50%. Έτσι όμως πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε για το τι στα κομμάτια δημοκρατικά καθεστώτα έχουμε.

[stavmanr]

Επειδή διάβασα σε 3-4 ποστς πως είναι "δημοκρατικά" εκλεγμένη έστω κι αν πήρε 19% του συνόλου των ψηφοφόρων και 38% όσων ψήφισαν...

Ορθόν. Βλέπω εδώ:
Ψήφισαν 56,16 % - ΣΎΡΙΖΑ 145 έδρες 35,46 %
Άρα στο σύνολο των ψηφοφόρων (βάζοντας μέσα και αυτούς που δε ψήφισαν) ο ΣΎΡΙΖΑ έχει 35,46 x 0,5616 = 19,91%. Μας κυβερνά λοιπόν η "πλειοψηφία" του 20% - και γαμώ τις δημοκρατίες έχουμε. Βέβαια το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό, σε όλες τις δυτικές χώρες το ποσοστό συμμετοχής είναι γύρω στο 50%. Έτσι όμως πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε για το τι στα κομμάτια δημοκρατικά καθεστώτα έχουμε.

Δημοκρατικά καθεστώτα στα οποία έγινε μαγκιά να αφήνεις να βγάζουν άλλοι το φίδι από την τρύπα και να παριστάνεις στα φόρα ότι είσαι "κατά του συστήματος".
Φαντάσου, ως μέλος 10 μελούς οικογένειας, σε οποιαδήποτε απόφαση περί αναγκαίας εκπροσώπησης (πώς θα νοικιάσουμε σπίτι, πώς θα συνδέσουμε το ρεύμα κλπ) οι 5 να σου έλεγαν "δε με νοιάζει" κι αργότερα, αφού έμπαινε το ρεύμα κι αφού νοίκιαζες το σπίτι να σου παραπονιόταν ότι το σύστημα εκπροσώπησης δεν ήταν σωστό...!

Το γεγονός λοιπόν ότι στα σύγχρονα δημοκρατικά συστήματα έχουμε τόσους ασυνείδητους πολίτες είναι κάτι που πρέπει μεν να σκεφτούμε, αλλά όχι αφοριστικά.

* Επιπλέον, είναι λάθος η αναγωγή που κάνεις. Στη δημοκρατία μετρούν οι ψήφοι κι όχι η τεμπελιά. Δεν θα βάλεις στο σύνολο των συνειδητοποιμένων πολιτών αυτούς που ήπιαν καφεδάκι ή έπαιζαν ολημερίς βιντεογκέιμς την ημέρα των εκλογών. Αυτοί αποφάσισαν ότι άλλοι είναι ικανοί ή κατάλληλοι να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.

[πατησιωτης]

Ο Μεταξας ενω ηταν φασιστας [ αρα ειχε γραμμενο τον λαο] ειπε ΟΧΙ γιατι τον αναγκασε ο ελληνικος λαος.

Ο Τσίπρας που είπε ΝΑΙ ΠΑΡΟΤΙ Ο λαος ελεγε οχι τι ειναι ;;;;

Ποιός λέει ότι τον ανάγκασε;

Αυτά δεν λεγανε μια ζωη στις τηλεορασεις οι Παπαδημουληδες παραμονες της 28ης ;;;

Η αξία των όσων λένε αυτοί μετρήθηκε ακριβώς στο δημοψήφισμα και τα όσα συνέβησαν αργότερα.

[Ηράκλειτος]

Δημοκρατικά καθεστώτα στα οποία έγινε μαγκιά να αφήνεις να βγάζουν άλλοι το φίδι από την τρύπα και να παριστάνεις στα φόρα ότι είσαι "κατά του συστήματος"...
...Στη δημοκρατία μετρούν οι ψήφοι κι όχι η τεμπελιά. Δεν θα βάλεις στο σύνολο των συνειδητοποιμένων πολιτών αυτούς που ήπιαν καφεδάκι ή έπαιζαν ολημερίς βιντεογκέιμς την ημέρα των εκλογών...

Το να μη σε εκφράζεις κανείς από τους υπάρχοντες το σκέφτηκες; Μεταξύ του πολύ μαλάκα και του πάρα πολύ μαλάκα κάποιοι ψηφίζουν τον πρώτο με τη λογική του μη χείροντος. Κάποιοι όμως προτιμούν να απέχουν και όχι βέβαια ως αντισυστημικοί ή τεμπέληδες.
Έβλεπα πριν λίγες μέρες στην τηλεόραση για τις προεδρικές εκλογές στη Βόρεια Μακεδονία. Εκεί προβλέπεται ότι αν το ποσοστό συμμετοχής είναι κάτω από 40%, οι εκλογές ακυρώνονται. Πολύ μπροστά οι γείτονές μας.

[stavmanr]

Δημοκρατικά καθεστώτα στα οποία έγινε μαγκιά να αφήνεις να βγάζουν άλλοι το φίδι από την τρύπα και να παριστάνεις στα φόρα ότι είσαι "κατά του συστήματος"...
...Στη δημοκρατία μετρούν οι ψήφοι κι όχι η τεμπελιά. Δεν θα βάλεις στο σύνολο των συνειδητοποιμένων πολιτών αυτούς που ήπιαν καφεδάκι ή έπαιζαν ολημερίς βιντεογκέιμς την ημέρα των εκλογών...

Το να μη σε εκφράζεις κανείς από τους υπάρχοντες το σκέφτηκες;

Δηλαδή, φαντάσου στο παράδειγμα με την οικογένεια, ότι πρέπει να βγάλει εκπρόσωπο για να συνδέσει το ρεύμα στο σπίτι, και το κάθε μέλος να απαντά "δεν με εκφράζει κανείς κι επομένως δεν ψηφίζω να βάλουμε ρεύμα στο σπίτι".

Νομίζω ότι το "δεν με εκφράζει" δείχνει απλά ασυνειδησία κι όχι συνείδηση στην τεράστια πλειονότητα των πολιτών.

Έβλεπα πριν λίγες μέρες στην τηλεόραση για τις προεδρικές εκλογές στη Βόρεια Μακεδονία. Εκεί προβλέπεται ότι αν το ποσοστό συμμετοχής είναι κάτω από 40%, οι εκλογές ακυρώνονται. Πολύ μπροστά οι γείτονές μας.

Τόσο μπροστά που κάποια στιγμή θα μείνουν ακυβέρνητοι επειδή το GoT θα είναι πιο ενδιαφέρον από τις εκλογές. Κι όταν συμβεί αυτό, θα βρεθεί κάποιος Μιχαλολιάκωφ να λύσει το ....πρόβλημα. Και τότε θα κλαίνε 40 χρόνια για το γεγονός ότι δεν τους εξέφραζε κανείς και θα αποκτήσουν συνείδηση την οποία θα πληρώσουν με αίμα.