29 μαιου εαλω η πολις

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Giorgos 574

Re: 29 μαιου εαλω η πολις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 29 Μάιος 2019, 17:47

Ζαποτέκος έγραψε:
29 Μάιος 2019, 12:34
Nero έγραψε:
29 Μάιος 2019, 12:06
Ζαποτέκος έγραψε:
29 Μάιος 2019, 11:58
Ότι δηλαδή η Κέρκυρα που δεν γνώρισε ούτε μια μέρα τουρκικής κατοχής έγινε κάτι ανώτερο απ' τις υπόλοιπες ελληνικές περιοχές ; :smt005:
Δεν περίμενα να ξεχνάς ΚΑΙ εσυ τον Ναύαρχο Ουσακοφ, αυτόν που πάτησε τα Επτάνησα με οθωμανική στρατιωτική υποστήριξη, για λογαριασμό Ρώσων και Οθωμανών ταυτόχρονα κουβαλώντας μαζί του πατριαρχική καταδίκη κατα των άθεων Γάλλων, που καλούσε τους Κερκυραίους να διώξουν τους άθεους και να δεχτούν την αγκαλιά του Σουλτάνου :003:

το έχω ξαναγράψει, υπάρχει τιμητική πλακέτα στο όνομά του στον Βίδο που ανεγέρθηκε πρόσφατα και κάνουμε και μνημόσυνο στη μνήμη του
Σωστό, αλλά αν θυμάμαι καλά τουρκικό διοικητικό ποδάρι στην Κέρκυρα δεν πρέπει να πάτησε. Τεσπα οι μύθοι που πρέπει να ξεφουσκώσουν είναι :

- Οι Τούρκοι θα έφταναν στο Οτράντο και στην Βιέννη, θα νικούσαν σε Κοσσυφοπέδιο, Νικόπολη και Βάρνα αλλά η παρηκμασμένη Πόλη των 50.000 - 70.000 κατοίκων θα σωζόταν αν όλοι γίνονταν Ενωτικοί. Κι ας ήταν όλος ο υπόλοιπος ελλαδικός χώρος τουρκοκρατούμενος. Κι ας ήταν οι Ούγγροι, οι Κροάτες και άλλοι λαοί καθολικοί. :-?
- Οι ανθενωτικοί ( Σχολάριος, Νοταράς ) ήταν ανελλήνιστοι τουρκόφιλοι προδότες. :-?
-Οι Ενωτικοί/Ουνίτες και οι λατινοκρατούμενοι βρέθηκαν σε καλύτερη μοίρα από τους ορθοδόξους ή ανέπτυξαν ανώτερο πολιτισμό. :-?
Κατάρριψη του μύθου ότι οι δυτικοί ενδιαφέρονταν για την Κωνσταντινούπολη:

Επι Μωάμεθ β:

Ήδη από το 1473 τουρκικές επιδρομές γίνονταν οργανωμένα μέχρι την Αυστρία (μέρος της Α.Ρ.Α):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carinth ... ant_Revolt

https://books.google.gr/books?id=G9tDbo ... &q&f=false

https://books.google.gr/books?id=W-8pAA ... la&f=false

Στην Ιταλία εισέβαλαν για πρώτη φορά το 1415, 38 χρόνια πριν την Άλωση...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Incursi ... e_del_1415

...και το 1477 έξω από τα τείχη της Βενετίας:

https://books.google.gr/books?id=PPxC6r ... ge&q&f=fal

κτλ κτλ

Για όλα αυτα που παρέθεσα και πολλά άλλα, κατά κανόνα ΜΟΝΟ οι ΑΜΕΣΑ θιγόμενοι αντέδρασαν. Ο υπόλοιπος κοσμος ούτε που κούνησε το μικρό του δαχτυλάκι.
Και μετά σου λένε ότι αν γίνονταν ολοι ενωτικοί θα έρχονταν να μας σώσουν!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 30 Μάιος 2019, 09:13, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: 29 μαιου εαλω η πολις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Μάιος 2019, 17:54

grtex 7381 έγραψε:
29 Μάιος 2019, 17:47
Κατάρριψη του μύθου ότι οι δυτικοί ενδιαφέρονταν για την Κωνσταντινούπολη:

Επι Μωάμεθ β:

Ήδη από το 1473 τουρκικές επιδρομές γίνονταν οργανωμένα μέχρι την Αυστρία (μέρος της Α.Ρ.Α):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carinth ... ant_Revolt

https://books.google.gr/books?id=W-8pAA ... la&f=false

Στην Ιταλία εισέβαλαν για πρώτη φορά το 1415, 38 χρόνια πριν την Άλωση...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Incursi ... e_del_1415

...και το 1477 έξω από τα τείχη της Βενετίας:

https://books.google.gr/books?id=PPxC6r ... ge&q&f=fal

Για όλα αυτα που παρέθεσα και πολλά αλλά, κατά κανόνα ΜΟΝΟ οι ΑΜΕΣΑ θιγόμενοι αντέδρασαν. Ο υπόλοιπος κοσμος ούτε που κούνησε το μικρό του δαχτυλάκι.
Και μετά σου λένε ότι αν γίνονταν ολοι ενωτικοί θα έρχονταν να μας σώσουν!
Κανονικος ανασκολοπισμος της επι αιωνες αισχρης ψευδολογιας περι της ευκαιριας που απωλεσαμε επειδη δεν υπερισχυσαν οι "ενωτικοι"

Giorgos 574

Re: 29 μαιου εαλω η πολις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 29 Μάιος 2019, 18:00

Maspoli έγραψε:
29 Μάιος 2019, 17:54
grtex 7381 έγραψε:
29 Μάιος 2019, 17:47
Κατάρριψη του μύθου ότι οι δυτικοί ενδιαφέρονταν για την Κωνσταντινούπολη:

Επι Μωάμεθ β:

Ήδη από το 1473 τουρκικές επιδρομές γίνονταν οργανωμένα μέχρι την Αυστρία (μέρος της Α.Ρ.Α):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carinth ... ant_Revolt

https://books.google.gr/books?id=W-8pAA ... la&f=false

Στην Ιταλία εισέβαλαν για πρώτη φορά το 1415, 38 χρόνια πριν την Άλωση...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Incursi ... e_del_1415

...και το 1477 έξω από τα τείχη της Βενετίας:

https://books.google.gr/books?id=PPxC6r ... ge&q&f=fal

Για όλα αυτα που παρέθεσα και πολλά αλλά, κατά κανόνα ΜΟΝΟ οι ΑΜΕΣΑ θιγόμενοι αντέδρασαν. Ο υπόλοιπος κοσμος ούτε που κούνησε το μικρό του δαχτυλάκι.
Και μετά σου λένε ότι αν γίνονταν ολοι ενωτικοί θα έρχονταν να μας σώσουν!
Κανονικος ανασκολοπισμος της επι αιωνες αισχρης ψευδολογιας περι της ευκαιριας που απωλεσαμε επειδη δεν υπερισχυσαν οι "ενωτικοι"
:+1:

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8973
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 29 μαιου εαλω η πολις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Μάιος 2019, 21:31

Μπίστης έγραψε:
29 Μάιος 2019, 13:20
Ζάποτεκ ορθοτόμησες την αλήθεια.

:blm:
:vp23:
grtex 7381 έγραψε:
29 Μάιος 2019, 17:47
Για όλα αυτα που παρέθεσα και πολλά αλλά, κατά κανόνα ΜΟΝΟ οι ΑΜΕΣΑ θιγόμενοι αντέδρασαν. Ο υπόλοιπος κοσμος ούτε που κούνησε το μικρό του δαχτυλάκι.
Και μετά σου λένε ότι αν γίνονταν ολοι ενωτικοί θα έρχονταν να μας σώσουν!
Έτσι είναι ! :smt023
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8973
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 29 μαιου εαλω η πολις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 05 Απρ 2021, 17:20

Η ταυτότητα του Φλαντανελά.

Ο Φλαντανελάς ήταν ναύαρχος που αγωνίστηκε με γενναιότητα εναντίον του τουρκικού στόλου κατά την πολιορκία της Πόλης ( 1453 ). Νίκησε τον Βούλγαρο εξωμότη και αρχηγό του τουρκικού στόλου Σουλεϊμάν Μπαλτά Ογλού ( ή Σουλεϊμάν Μπαλτόγλου ). Ο Μωάμεθ Β΄ο Πορθητής εξοργίστηκε , καθαίρεσε τον Mπαλτόγλου απ' το αξίωμά του και δήμευσε την περιουσία του.

Ποια ήταν όμως η ταυτότητα του Φλαντανελά ; Ήταν ένας Βυζαντινός ναύαρχος όπως συνήθως αναφέρεται ; Το παρακάτω κείμενο μας αποκαλύπτει :
Ο θαλασσομάχος Φλαντανελάς και η μαρτυρία του Λατίνου αρχιεπισκόπου Μυτιλήνης Λεονάρδου
https://www.istorikathemata.com/2012/07 ... anela.html
γράφει ο Νίκος Νικολούδης Διδάκτωρ Ιστορίας του Πανεπιστημίου του Λονδίνου (King’s College)


Ένα από τα πιο δραματικά επεισόδια της τελευταίας πολιορκίας της Κωνσταντινούπολης ήταν η ναυτική σύγκρουση της 20ής Απριλίου 1453 στον Βόσπορο μεταξύ του οθωμανικού στόλου, που ναυλοχούσε στο κοντινό Μπεσίκτας (το βυζαντινό Διπλοκιόνιο), και μιας μικρής ναυτικής μοίρας χριστιανικών μεταγωγικών πλοίων ένα από τα οποία, με κυβερνήτη τον αναφερόμενο στις πηγές ως Φλαντανελά, ήταν βυζαντινό, ενώ τα υπόλοιπα γενοβέζικα. Τα τελευταία μετέφεραν εφόδια και όπλα σταλμένα στους υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης από τον πάπα Νικόλαο Ε΄, ενώ το βυζαντινό πλοίο ήταν φορτωμένο με σιτάρι από τη Σικελία. Το επεισόδιο είναι γνωστό από πολλές πηγές της Άλωσης ορισμένες όμως από τις οποίες διαφέρουν ως προς τις λεπτομέρειές του. Έτσι, π.χ., ενώ οι περισσότερες πηγές αναφέρονται σε τρία γενοβέζικα (ή, γενικότερα, «λατινικά») πλοία και ένα βυζαντινό, ο Δούκας μνημονεύει τέσσερα γενοβέζικα και ένα βυζαντινό, ενώ ο Χαλκοκονδύλης ένα γενοβέζικο και ένα βυζαντινό.



Μία από τις πηγές που αναφέρουν τη ναυμαχία στον Βόσπορο είναι το κείμενο του Λατίνου αρχιεπισκόπου Μυτιλήνης Λεονάρδου, ο οποίος καταγόταν από τη Χίο. Ο Λεονάρδος βρέθηκε στην Κωνσταντινούπολη ως συνοδός του ελληνικής καταγωγής καρδιναλίου Ισιδώρου, ο οποίος ηγείτο του μικρού αποσπάσματος από 200 τοξότες που έστειλε ο πάπας σε ενίσχυση της Βασιλεύουσας τον Οκτώβριο του 1452. Στη διάρκεια της τελευταίας πολιορκίας ήταν υπεύθυνος για την άμυνα στο τμήμα του τείχους προς τον Κεράτιο κόλπο, ενώ κατά την Άλωση αιχμαλωτίστηκε αλλά εξαγοράστηκε και απελευθερώθηκε από Γενοβέζους του Πέραν. Στη συνέχεια, επέστρεψε στην Ιταλία και εργάστηκε για την οργάνωση μιας αντιοθωμανικής Σταυροφορίας. Πέθανε περί το 1458. Το απόσπασμα που παρουσιάζουμε εδώ (για πρώτη φορά σε πλήρη νεοελληνική απόδοση) αποτελεί τμήμα μιας εκτενούς αναφοράς του για τα γεγονότα της πολιορκίας, την οποία υπέβαλε στον πάπα στις 26 Αυγούστου 1453. Χάρη σε αυτήν, ο Λεονάρδος απέφυγε τη μοίρα των περισσότερων ανώνυμων υπερασπιστών της Κωνσταντινούπολης, καθώς πρόκειται για μια σημαντική πηγή που αξιοποιήθηκε κατάλληλα από μεταγενέστερους συγγραφείς και χρονικογράφους οι οποίοι συνέγραψαν αντίστοιχα κείμενα για την Άλωση. Στην αφήγησή του ο Λεονάρδος μεροληπτεί, αφενός ως Καθολικός ιερωμένος εις βάρος των «σχισματικών» Βυζαντινών και αφετέρου, ως Γενοβέζος, εις βάρος των προαιώνιων ανταγωνιστών της πατρίδας του, των Βενετών, χωρίς να δείχνει την ευρύτητα πνεύματος την οποία θα ανέμενε κανείς από έναν καλλιεργημένο Ιταλό που έζησε στα μέσα της Αναγέννησης. Παρά ταύτα, οι πληροφορίες του συμπληρώνουν τις γνώσεις μας για τα γεγονότα της τελευταίας πολιορκίας με χρήσιμες λεπτομέρειες.


Το απόσπασμα του κειμένου του που περιγράφει τη ναυμαχία στον Βόσπορο έχει ως εξής:

«Στο μεταξύ έφτασαν από τη Χίο προς ενίσχυσή μας τρία γενοβέζικα πλοία μεταφέροντας όπλα, στρατιώτες και σιτάρι. Αυτά συνόδευαν ένα πλοίο του αυτοκράτορα φορτωμένο με σιτάρι από τη Σικελία. Μόλις τα είδε να πλησιάζουν στην πόλη για να προσορμισθούν, ο στόλος που ναυλοχούσε στα ανοιχτά κατευθύνθηκε εναντίον τους υπό τους ήχους τυμπάνων και σαλπίγγων (ενώ εμείς παρακολουθούσαμε), προσποιούμενος ότι θα επιτίθετο στο αυτοκρατορικό πλοίο. Ο βασιλιάς των Τεύκρων [= αρχαιοπρεπής αναφορά του Λεονάρδου στους Τούρκους] παρακολουθούσε από τον λόφο του Πέραν, αναμένοντας μια ευνοϊκή εξέλιξη των γεγονότων. Ο αέρας γέμισε από τις κραυγές των αντιμαχόμενων. Οι μεγαλύτερες τριήρεις προσκολλήθηκαν στα πλοία μας αναζητώντας το αυτοκρατορικό αλλά διαπιστώνοντας ότι προστατευόταν, επέπεσαν ορμητικά στα δικά μας και συνεπλάκησαν. Πυροδότησαν τα κανόνια τους, εκσφενδόνιζαν βέλη και έτσι εξελίχθηκε μια σκληρή μάχη. Τα δικά μας πλοία, υπό τις διαταγές του Γενοβέζου Μαουρίτσιο Καττανέο, τις απέκρουαν. Ο Ντομένικο ντε Νοβάρα και ο Μπατίστα ντε Φελιτσιάνο, και οι δύο Γενοβέζοι και πλοιοκτήτες, αγωνίζονταν με πάθος. Οι καταπέλτες έριχναν τις τρομερές βολές τους και από τα ψηλά καταστρώματα των πλοίων μια βροχή από βλήματα έλουζε τα πυκνά αγκυροβολημένα τουρκικά πλοία. Το αυτοκρατορικό πλοίο αμυνόταν έξοχα. Σε βοήθειά του έσπευσε ο πλοιοκτήτης Φραγκίσκος Λεκανέλλα [= γνωστότερος ευρύτερα ως Φλαντανελάς]. Οι βομβάρδες έκαναν τρομερό κρότο και οι αλαλαγμοί ήταν ουρανομήκεις. Τα κουπιά των πλοίων θραύονταν και οι Τεύκροι δέχονταν απανωτά πλήγματα. Ο βασιλιάς τους, ο οποίος έβλεπε από τον λόφο ότι ο στόλος του καταστρεφόταν, βλαστημούσε και σπιρούνιζε το άλογό του στη θάλασσα σχίζοντας τα ενδύματά του από τον θυμό του. Οι άπιστοι υποχώρησαν με οδυρμούς και όλος ο στρατός τους ταράχτηκε.

Μετά από αυτά, ο αγώνας συνεχίστηκε με ακόμη μεγαλύτερη σφοδρότητα και οι Τεύκροι δέχθηκαν τέτοια βροχή από όπλα και πέτρες, και τόσο πολλοί από αυτούς σκοτώθηκαν, ώστε εγκατέλειψαν τη μάχη και δεν μπόρεσαν ούτε καν να ξαναφτάσουν μέχρι την ακτή. Από τις αναφορές των κατασκόπων μας και των διαφυγόντων συναγάγαμε ότι σκοτώθηκαν περίπου δέκα χιλιάδες, άλλοι από τα ξίφη, άλλοι από βέλη ή τα πυρά, ή αργότερα, από τα τραύματά τους. Ολόκληρος ο στρατός τους βυθίστηκε στο πένθος. Τα πλοία τα οποία είχαν διενεργήσει την επίθεση, μεταξύ των οποίων ήταν τριήρεις και διήρεις, αριθμούσαν περίπου διακόσια»
(Μετάφραση: Νίκος Νικολούδης).

Η κυριότερη διαφορά της μαρτυρίας του Λεονάρδου ως προς τις αναφορές άλλων πηγών στη ναυμαχία της 20ής Απριλίου, έγκειται στο γεγονός ότι ο Λεονάρδος μνημονεύει τα ονόματα των κυβερνητών των πλοίων που έλαβαν μέρος σ’ αυτήν. Υπ’ αυτή την έννοια, η αφήγησή του συμπληρώνει τις πενιχρές γνώσεις μας για τη συμβολή του ριψοκίνδυνου επιχειρηματία Μαουρίτσιο Καττανέο στην άμυνα της Κωνσταντινούπολης.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ρίχνει φως στη «σκοτεινή» μορφή του περίφημου Φλαντανελά. Είναι ενδιαφέρον ότι από όλες τις ελληνικές πηγές που αναφέρονται στα γεγονότα της Άλωσης, η μόνη που μνημονεύει το όνομα του κυβερνήτη του αυτοκρατορικού μεταγωγικού (προσδιορίζοντάς το μάλιστα ως «Φλαντανελάς»), είναι το πολύ μεταγενέστερο, νοθευμένο Χρονικό του Ψευδο-Φραντζή (από τον 16ο αιώνα). Εάν, όμως, επρόκειτο για κάποιον Βυζαντινό, χωρίς αμφιβολία το όνομά του θα ήταν γνωστό σε κάποιον από τους Δούκα, Χαλκοκονδύλη, Κριτόβουλο και Σφραντζή. Αποδεικνύεται δηλαδή ότι ο «Φλαντανελάς» δεν ήταν κάποιος Έλληνας ναυτικός αλλά ένας Ιταλός, και μάλιστα Γενοβέζος, το όνομα του οποίου εμφανίζεται σε αρκετά γενοβέζικα έγγραφα αυτής της περιόδου. Η «μεταμφίεσή» του σε «Φλαντανελάς» μπορεί να ερμηνευθεί σχετικά εύκολα, από την παραφθαρμένη συγκόλληση του αρχικού γράμματος του ονόματός του (Φραγκίσκος) με το επώνυμό του (Λεκανέλλα). Κατ’ επέκταση, είναι πολύ πιθανόν ότι και το αναφερόμενο από τον Λεονάρδο ως «πλοίο του αυτοκράτορα» δεν ήταν στην πραγματικότητα βυζαντινό, αλλά ιταλικό, ναυλωμένο από τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο για τη συγκεκριμένη αποστολή. Εξάλλου, την εποχή της Άλωσης το βυζαντινό Ναυτικό είχε πάψει προ πολλού να υφίσταται!
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών