29 μαιου εαλω η πολις

[Maspoli]

Υποθέτω ότι τα λες αυτά βασισμένος στην πορεία των ελληνόφωνων πληθυσμών στη Ν. Ιταλία και Σικελία

Εκεί υπήρχαν άλλα κράτη.Θα μπορούσες να συγκρίνεις την τύχη τους με τους ελληνόφωνους πληθυσμούς της Μ.Ασίας.Στον ελλαδικό χώρο δεν επιχειρήθηκε από τους Βενετούς γλωσσική αφομοίωση όπου είχαν κυριαρχία π.χ. Επτάνησα.

- Πρόσκαιρα κράτη υπήρχαν εκεί, πιο εύκολο ήταν να διατηρήσουν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους αν το πας έτσι. Δεν τα διατήρησαν-ομογενοποιήθηκαν
- Δεν επιχειρήθηκε (βασικά επιχειρήθηκε αλλά όχι συντονισμένα) γιατί τους χρειάζονταν όσο το δυνατόν πιο φιλικούς απέναντι στην απειλή των Τούρκων. Αν οι Τούρκοι τραβιούνταν πέρα από τη Μ. Ασία, θα άλλαζαν τροπάρι και θα συνέβαινε ότι συνέβηκε σε μικρό χρονικό διάστημα στην επί αιώνες "Μεγάλη Ελλάδα"

[Nero]

Θεόδωρος Ουσακώφ: Προστάτης της Ελλάδας, ενάρετος πολεμιστής!

[Maspoli]

Δεν αναφέρομαι στην τελευταία φάση αλλά στους προηγούμενους αιώνες.Εάν το 1922 οι ελληνόφωνοι ήσαν μετανάστες τότε τι έγιναν οι ελληνόφωνοι του Βυζαντίου;διότι η συζήτηση είναι για τον 15ο αιώνα και όχι για τον 20ο.

Στην Κωνσταντινούπολη μια χαρά υπήρχαν ελληνόφωνοι

[Sid Vicious]

Ίσως αποφράδα ημέρα θα πρέπει να χαρακτηριστεί η 7/10/1571 η οποία και χτύπησε, με δικό μας χαζό ρόλο (παρασυρμένοι από τη γάγγραινα των ευρωλιγούρηδων), το μέσο που μας έδινε ισχύ και θα μπορούσε να μας δώσει ακόμα περισσότερη, στρέφοντάς το τελικά εναντίον μας.

Μιλάς για την ηρωική και ωφέλιμη για τον Ελληνισμό Ναυμαχία της Ναυπάκτου, αυτή που συνέβει λίγο μετά αφότου οι καλοί σας φίλοι οι Τούρκοι ισοπεδώσανε την Κύπρο σφαγιάζοντας για μέρες δεκάδες χιλιάδες στο νησί;

[Nero]

[Ζαποτέκος]

Η σύγκριση του Maspoli είναι πάρα πολύ ορθή. Κάποιοι ελληνόφωνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία (όσοι παρέμειναν ορθόδοξοι) δεν τους ενόχλησε κανένας και λόγω του ισλαμικού τρόπου διακυβέρνησης κυριολεκτικά υποχρεώθηκαν να παραμείνουν μια διακριτή εθνοθρησκευτική κατηγορία η οποία πολύ αργότερα έδωσε το νεολληνικό έθνος. Το ότι αργότερα δημιουργήθηκε και τουρκικό έθνος (και σερβικό και αλβανικό κλπ) και η τελική μοιρασιά δεν ήταν τόσο ευνοϊκή για τους νεοέλληνες όσο θα ήθελαν δεν αναιρεί ότι οι νεοέλληνες υπάρχουν αποκλειστικά και μόνο λόγω Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Και μάλιστα πληθυσμοί με τελείως διαφορετικό υπόβαθρο (αρβανίτες, καππαδόκες) εντάχθηκαν κατά περιόδους στο νεοελληνικό έθνος ακριβώς επειδή λογίζονταν κι εκείνοι στο ρουμ μιλέτ, πράγμα που θα έπρεπε να υπολογίζεται θετικά. Το 1820 οι Χριστιανοί αλβανοί ήταν αυτονόητο ότι θα εντάσσονται στον ελληνικό εθνικό κορμό, αργότερα δεν ήταν καθόλου έτσι τα πράγματα. Δε νομίζω ότι μας κακόπεσε που είναι ελληνική η Αττική και η Εύβοια.

Καλά μην φτάνουμε στο άλλο άκρο. Άκου δεν τους ενόχλησε κανένας. Παπασυναδινός :

«+,ζρκε': Έν μηνί Μαρτίω. της Ακαθήστου, έτούρκεψαν τον Αμοριανόν τον Τεμερούτογλη τον σκευοφύλακα δι’ ετίαν τιαύτη: Αγόραζεν σουπές από Τούρκον η οκά δώδεκα και αυτός τον έδιδεν δέκα και λέγη: Μήν τα πουλής επειδή δεν σε ευγένη και είναι και χριστιανηκώ φαγή. Και οι Τούρκοι το εγύρισαν αλέος, το πως είπεν τον Τούρκον όπου τα πουλή χριστιανόν και εσύκωσαν δόγμα μεγάλω και εγίνη σύγχησις και ταραχή και φόβος μέγας. Και τον έκριναν και o κριτής τον έκαμεν ταζήρι και τον έδηρεν. Έπειτα τον άφησεν. Αμή οι Τούρκοι δεν τον άφησαν, μόνον τον ήφεραν εις το τρανώ το τζιαμή εις το τζιαρσή και τοση Τούρκοι εμαζώχθησαν πάραυτα ότι δεν ήχαν μέτρος. Και έτζη τον εβάρεσαν ένα δύο μαχερές και ήθελαν να τον τεπελετήσουν. Και ένας από την μέσιν τους τούς εφώναξεν και λέγη ότι: Έγίνην Τούρκος εγίνην, μόνον αφήσετε τον. Και έτζη τον άφησαν. Εδά πέ και εσύ, ω άνθρωπε, ότι δεν γίνωμε Τούρκος διά να τελειωθής απάνου εις μίαν στυγμήν. Αμή εμούλοξεν. Ω εις την δυστυχίαν του, κάλιον ήτο να μήν ήχεν γεννηθή. Και έτζη τον ετούρκεψαν και πάραυτα τον εσουνέτησαν. Και η ταλέπωρη γυναίκα του έκρυψεν τα παιδία του ταχα ως…… με πολλή σφύξι ήφεραν... τα [π]αιδία και τα ετούρκεψαν. Αμή τον τρανήτερόν του υίόν δεν τον έτούρκεψαν, τον Κομνηανάκην, μόνον τον άφησαν ως ότι ήτον νόμου ηληκίας ως ιζ' χρονών. Και το Πάσχα έκαμαν ντουνανμάν οι τούρκοι και εσυριάνησαν τα παιδία όλον τον Κουλάν και εις όλον το Κάστρον. Και μεγάλη λύπη έγινεν εις όλους τους χριστιανούς, το πως δεν εστάθειν ανδρίως εις την πίστην του απάνου εις μίαν στυγμή ωσάν τον Πάτρουλα και ωσάν τον κυρ Μανόλην, να γένη ο ταλέπορος άρπαγος, ηβρηστής, άδικος και διά ταύτα και τα τιαύτα τον έγκατέλειπ[εν ο θεός και ένα]μεν Τούρκος κε' χρόνους. Και δεν εσοφρονήστην να φύγη μέσα εις τα Ρωμέκα η άλλου ποθές. Και εγέρασεν και εζάρωσαν τα δάκτηλα της χειρός του και αστένησεν περισσά και εγίνην κουβάρη και με πολλών οδείνον απέθανεν ο άθλιος και ταλέπορος. Κρίμα εις αυτόν τον κακορίζηκον.


Οι Ρωμαίοι/Έλληνες/Γραικοί ήταν διακριτή εθνοτική ομάδα πρίν την τουρκοκρατία. Ομοίως οι Σέρβοι, οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί. Π.χ. Ατταλειάτης ( 11ος αι. ) : εἶχε γὰρ καὶ Ρωμαίων πολλῶν στρατιωτικόν, Βουλγάρων τε καὶ Ἀρβανιτῶν

[Ζαποτέκος]

Ότι δηλαδή η Κέρκυρα που δεν γνώρισε ούτε μια μέρα τουρκικής κατοχής έγινε κάτι ανώτερο απ' τις υπόλοιπες ελληνικές περιοχές ;

Δεν περίμενα να ξεχνάς ΚΑΙ εσυ τον Ναύαρχο Ουσακοφ, αυτόν που πάτησε τα Επτάνησα με οθωμανική στρατιωτική υποστήριξη, για λογαριασμό Ρώσων και Οθωμανών ταυτόχρονα κουβαλώντας μαζί του πατριαρχική καταδίκη κατα των άθεων Γάλλων, που καλούσε τους Κερκυραίους να διώξουν τους άθεους και να δεχτούν την αγκαλιά του Σουλτάνου

το έχω ξαναγράψει, υπάρχει τιμητική πλακέτα στο όνομά του στον Βίδο που ανεγέρθηκε πρόσφατα και κάνουμε και μνημόσυνο στη μνήμη του

Σωστό, αλλά αν θυμάμαι καλά τουρκικό διοικητικό ποδάρι στην Κέρκυρα δεν πρέπει να πάτησε. Τεσπα οι μύθοι που πρέπει να ξεφουσκώσουν είναι :

- Οι Τούρκοι θα έφταναν στο Οτράντο και στην Βιέννη, θα νικούσαν σε Κοσσυφοπέδιο, Νικόπολη και Βάρνα αλλά η παρηκμασμένη Πόλη των 50.000 - 70.000 κατοίκων θα σωζόταν αν όλοι γίνονταν Ενωτικοί. Κι ας ήταν όλος ο υπόλοιπος ελλαδικός χώρος τουρκοκρατούμενος. Κι ας ήταν οι Ούγγροι, οι Κροάτες και άλλοι λαοί καθολικοί.
- Οι ανθενωτικοί ( Σχολάριος, Νοταράς ) ήταν ανελλήνιστοι τουρκόφιλοι προδότες.
-Οι Ενωτικοί/Ουνίτες και οι λατινοκρατούμενοι βρέθηκαν σε καλύτερη μοίρα από τους ορθοδόξους ή ανέπτυξαν ανώτερο πολιτισμό.

[Maspoli]

Ίσως αποφράδα ημέρα θα πρέπει να χαρακτηριστεί η 7/10/1571 η οποία και χτύπησε, με δικό μας χαζό ρόλο (παρασυρμένοι από τη γάγγραινα των ευρωλιγούρηδων), το μέσο που μας έδινε ισχύ και θα μπορούσε να μας δώσει ακόμα περισσότερη, στρέφοντάς το τελικά εναντίον μας.

Μιλάς για την ηρωική και ωφέλιμη για τον Ελληνισμό Ναυμαχία της Ναυπάκτου, αυτή που συνέβει λίγο μετά αφότου οι καλοί σας φίλοι οι Τούρκοι ισοπεδώσανε την Κύπρο σφαγιάζοντας για μέρες δεκάδες χιλιάδες στο νησί;

1) Ηρωική ήταν. Τι το οφέλιμο αποκομίσαμε;
2) Οι Τούρκοι όταν κατέλαβαν την Κύπρο έκαναν σφαγές και εις βάρος του ελληνικού πληθυσμού. Παρόλα αυτά επανέφεραν στο σωστό καθεστώς την ορθόδοξη εκκλησία μετά την καταπίεση των αιρετικών. Σου περνά η ιδέα ότι οι σφαγές των Τούρκων οφείλονται και στο ρόλο που παίξαμε στη Ναύπακτο ως πέμπτη φάλαγγα υπέρ των αιρετικών; Αν παραμέναμε ουδέτεροι ή ακόμα καλύτερα πολεμούσαμε ηρωικά κατά των αιρετικών, η συμπεριφορά τους θα ήταν διαφορετική.

[Nero]

Ότι δηλαδή η Κέρκυρα που δεν γνώρισε ούτε μια μέρα τουρκικής κατοχής έγινε κάτι ανώτερο απ' τις υπόλοιπες ελληνικές περιοχές ;

Δεν περίμενα να ξεχνάς ΚΑΙ εσυ τον Ναύαρχο Ουσακοφ, αυτόν που πάτησε τα Επτάνησα με οθωμανική στρατιωτική υποστήριξη, για λογαριασμό Ρώσων και Οθωμανών ταυτόχρονα κουβαλώντας μαζί του πατριαρχική καταδίκη κατα των άθεων Γάλλων, που καλούσε τους Κερκυραίους να διώξουν τους άθεους και να δεχτούν την αγκαλιά του Σουλτάνου

το έχω ξαναγράψει, υπάρχει τιμητική πλακέτα στο όνομά του στον Βίδο που ανεγέρθηκε πρόσφατα και κάνουμε και μνημόσυνο στη μνήμη του

Σωστό, αλλά αν θυμάμαι καλά τουρκικό διοικητικό ποδάρι στην Κέρκυρα δεν πρέπει να πάτησε. Τεσπα οι μύθοι που πρέπει να ξεφουσκώσουν είναι :

Λεπτομέρειες. Τα κατέκτησε ρωσο-τουρκικός στόλος και η Επτάνησος πολιτεία ήταν αυτόνομη υπο ρωσοτουρκική εντολή. Σίγουρα μπήκε σημαία τουλάχιστον. Απλά το βρίσκω πολύ χαριτωμένο που σήμερα κλαίμε για την άλωση ενώ βλέπεις όλα τα χριστιανικά πορταλ, ακόμα τις επίσημες ελληνικές αρχές(!) να λιβανίζουν τον Ουσακώφ και να ξερογλύφονται με τους Ρώσους παραμερίζοντας βολικά ηγήθηκε της τουρκικής κατάκτησης του Ιονίου, και μάλιστα με ακριβώς το ίδιο narrative απο πλευράς κατακτητών με αυτό που είχαν το 1453, διάβασε την πατριαρχική βούλα που είχε μαζί του να φρίξεις. Έχει πολύ πλάκα....

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ο νέρος λε πως μας ...εσωσαν οι τουρκοι

Το ίδιο ισχυρίζεται και ο ..Κοσμάς ο Αιτωλός ..

[Sid Vicious]

Ίσως αποφράδα ημέρα θα πρέπει να χαρακτηριστεί η 7/10/1571 η οποία και χτύπησε, με δικό μας χαζό ρόλο (παρασυρμένοι από τη γάγγραινα των ευρωλιγούρηδων), το μέσο που μας έδινε ισχύ και θα μπορούσε να μας δώσει ακόμα περισσότερη, στρέφοντάς το τελικά εναντίον μας.

Μιλάς για την ηρωική και ωφέλιμη για τον Ελληνισμό Ναυμαχία της Ναυπάκτου, αυτή που συνέβει λίγο μετά αφότου οι καλοί σας φίλοι οι Τούρκοι ισοπεδώσανε την Κύπρο σφαγιάζοντας για μέρες δεκάδες χιλιάδες στο νησί;

1) Ηρωική ήταν. Τι το οφέλιμο αποκομίσαμε;
2) Οι Τούρκοι όταν κατέλαβαν την Κύπρο έκαναν σφαγές και εις βάρος του ελληνικού πληθυσμού. Παρόλα αυτά επανέφεραν στο σωστό καθεστώς την ορθόδοξη εκκλησία μετά την καταπίεση των αιρετικών. Σου περνά η ιδέα ότι οι σφαγές των Τούρκων οφείλονται και στο ρόλο που παίξαμε στη Ναύπακτο ως πέμπτη φάλαγγα υπέρ των αιρετικών; Αν παραμέναμε ουδέτεροι ή ακόμα καλύτερα πολεμούσαμε ηρωικά κατά των αιρετικών, η συμπεριφορά τους θα ήταν διαφορετική.

1. Αναπτέρωση ηθικού και συνέχεια των επαναστάσεων που έτσι κι αλλιώς γινόντουσταν συχνα. Ξεκινάει η εμπορική ναυτιλία να περνάει στα χέρια των Ελλήνων. Και όπως είπε και ο ηρωικός Θερβάντες, ο συγγραφέας του Δον Κιχώτη, που πολέμησε στη Ναυμαχια της Ναυπάκτου: "Την ημέρα εκείνη, διαλύθηκε σε όλο τον κόσμο η πεποίθηση ότι οι Τούρκοι ήταν αήττητοι''
2. Όχι δεν με περνάει από το μυαλό, ούτε από κανενός το μυαλό γιατι η σφαγή στην Κύπρο είναι κάνα χρόνο ή κάτι μήνες πριν από τη Ναυμαχία της Ναυπάκτου.

[Ζαποτέκος]

Δεν περίμενα να ξεχνάς ΚΑΙ εσυ τον Ναύαρχο Ουσακοφ, αυτόν που πάτησε τα Επτάνησα με οθωμανική στρατιωτική υποστήριξη, για λογαριασμό Ρώσων και Οθωμανών ταυτόχρονα κουβαλώντας μαζί του πατριαρχική καταδίκη κατα των άθεων Γάλλων, που καλούσε τους Κερκυραίους να διώξουν τους άθεους και να δεχτούν την αγκαλιά του Σουλτάνου

το έχω ξαναγράψει, υπάρχει τιμητική πλακέτα στο όνομά του στον Βίδο που ανεγέρθηκε πρόσφατα και κάνουμε και μνημόσυνο στη μνήμη του

Σωστό, αλλά αν θυμάμαι καλά τουρκικό διοικητικό ποδάρι στην Κέρκυρα δεν πρέπει να πάτησε. Τεσπα οι μύθοι που πρέπει να ξεφουσκώσουν είναι :

Λεπτομέρειες. Τα κατέκτησε ρωσο-τουρκικός στόλος και η Επτάνησος πολιτεία ήταν αυτόνομη υπο ρωσοτουρκική εντολή. Σίγουρα μπήκε σημαία τουλάχιστον. Απλά το βρίσκω πολύ χαριτωμένο που σήμερα κλαίμε για την άλωση ενώ βλέπεις όλα τα χριστιανικά πορταλ, ακόμα τις επίσημες ελληνικές αρχές(!) να λιβανίζουν τον Ουσακώφ και να ξερογλύφονται με τους Ρώσους παραμερίζοντας βολικά ηγήθηκε της τουρκικής κατάκτησης του Ιονίου, και μάλιστα με ακριβώς το ίδιο narrative απο πλευράς κατακτητών με αυτό που είχαν το 1453, διάβασε την πατριαρχική βούλα που είχε μαζί του να φρίξεις. Έχει πολύ πλάκα....

Το Πατριαρχείο δεν πήγαινε την Γαλλική Επανάσταση λόγω του αθεϊστικού και αντιχριστιανικού πνεύματος. Εξάλλου ούτε οι ίδιοι οι Επτανήσιοι δεν πήγαιναν τους Γάλλους και δέχτηκαν τους Ρώσους σαν απελευθερωτές. Γιατί να μην κλαίμε για την Άλωση ; Εδώ το 1460 έκλαιγε γι' αυτήν ο ίδιος ο Σχολάριος.

[Ζαποτέκος]

ο νέρος λε πως μας ...εσωσαν οι τουρκοι

Το ίδιο ισχυρίζεται και ο ..Κοσμάς ο Αιτωλός ..

Θεωρεί τους Τούρκους καλύτερους από τους Λατίνους στην θρησκευτική ανοχή. Όχι όμως πως δεν αντιπαθούσε και τους Τούρκους :


Ὁ ἀντίχριστος εἶνε· ὁ ἕνας εἶνε ὁ Πάπας καὶ ὁ ἕτερος εἶνε αὐτὸς ὁποὺ εἶνε εἰς τὸ κεφάλι μας, χωρὶς νὰ εἰπῶ τὸ ὄνομά του· τὸ καταλαμβάνετε...

[run]

η πολις εαλω

η μνημη χτυπημενη από τον εθνομηδενισμο που επεβαλλανμετα το 1991 οι νεοφιλελεφτεροι κυριως με το σιμιτισταν το γκαπις και τον αλεκσις της πορτοκαλενιας του 2008

εξασθενει

Η καπηλεία που κάνετε εσείς οι Εθνικιστές στην μνήμη θέλεις να πεις.

Η μνήμη ΠΟΤΕ δεν χάνεται.

Πατριδοκαπηλοι.

τα περι πατριδοκαπηλειας κκε και αριστερα τα χρησιμοποιησαν τα χρησιμοποιουν για να κρυβουν τη ν υπονομευση της ελλαδας εναντο μοσκας βουργαριας τιτουλη

και τωρα υπερ αλβανων σκο[πιανων γερμανιας τουρκιας κτλ

[run]

Ίσως αποφράδα ημέρα θα πρέπει να χαρακτηριστεί η 7/10/1571 η οποία και χτύπησε, με δικό μας χαζό ρόλο (παρασυρμένοι από τη γάγγραινα των ευρωλιγούρηδων), το μέσο που μας έδινε ισχύ και θα μπορούσε να μας δώσει ακόμα περισσότερη, στρέφοντάς το τελικά εναντίον μας.

Μιλάς για την ηρωική και ωφέλιμη για τον Ελληνισμό Ναυμαχία της Ναυπάκτου, αυτή που συνέβει λίγο μετά αφότου οι καλοί σας φίλοι οι Τούρκοι ισοπεδώσανε την Κύπρο σφαγιάζοντας για μέρες δεκάδες χιλιάδες στο νησί;

1) Ηρωική ήταν. Τι το οφέλιμο αποκομίσαμε;
2) Οι Τούρκοι όταν κατέλαβαν την Κύπρο έκαναν σφαγές και εις βάρος του ελληνικού πληθυσμού. Παρόλα αυτά επανέφεραν στο σωστό καθεστώς την ορθόδοξη εκκλησία μετά την καταπίεση των αιρετικών. Σου περνά η ιδέα ότι οι σφαγές των Τούρκων οφείλονται και στο ρόλο που παίξαμε στη Ναύπακτο ως πέμπτη φάλαγγα υπέρ των αιρετικών; Αν παραμέναμε ουδέτεροι ή ακόμα καλύτερα πολεμούσαμε ηρωικά κατά των αιρετικών, η συμπεριφορά τους θα ήταν διαφορετική.

οι τουρκοι ηταν κυριαρχοι και κατετρωγαν τις σαρκες των ελληνων με το χαρατζι και λοιπους φορους

με το παιδομάζωμα κατεστρεφαν την φυσιολογικη εξελιξη των ελληνων με τους εξισλαμισμούς το αυτόν

το μονο που εσωσε τους ελληνες ηταν η διαρκης αντισταση στον τουρκο