Borderless - χωρίς σύνορα ένα διαφωτιστικό ντοκιμαντέρ για το μεταναστευτικό κύμα
Δημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2019, 20:25
από τη Καναδή δημοσιογράφο Lauren Southern που εργαζόταν στο ειδησεoγραφικό σάιτ REBEL MEDIA
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Γιατί όταν θα ξανάρθει η σειρά μας να ξεσπιτωθούμε ελπίζουμε να μας δεχτούν, όπως μας είχαν δεχτεί και στο παρελθόν, καλύτερα απ ότι εμείς αυτούς.axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 12:41Ναι, χαιρω πολυ. Για να ξεσηκωθει ο αλλος να φυγει απο την χωρα του κανοντας ενα τοσο δυσκολο ταξιδι, καποιο θεμα εχει.
Το θεμα δεν ειναι αυτο. Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι δυνατον ολοι οι κολασμενοι της Γης να ερθουν στην Ευρωπη. Μπορουν να ερθουν καποιοι (εχουν ηδη ερθει κιολας δλδ), αλλα οχι ολοι, οχι πολλοι.
Γιατι να μην ερθουνε πολλοι; γιατι απλουστατα δεν εχει η Ευρωπη τα resources να τους παρεχει μια καλη ζωη.
Ειναι πολυ απλο και δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε συνεχεια.
Αλλο προσφυγες, αλλο λαθρομεταναστες. Μην τα συγχεουμε παρακαλω.alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 12:50Γιατί όταν θα ξανάρθει η σειρά μας να ξεσπιτωθούμε ελπίζουμε να μας δεχτούν, όπως μας είχαν δεχτεί και στο παρελθόν, καλύτερα απ ότι εμείς αυτούς.axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 12:41Ναι, χαιρω πολυ. Για να ξεσηκωθει ο αλλος να φυγει απο την χωρα του κανοντας ενα τοσο δυσκολο ταξιδι, καποιο θεμα εχει.
Το θεμα δεν ειναι αυτο. Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι δυνατον ολοι οι κολασμενοι της Γης να ερθουν στην Ευρωπη. Μπορουν να ερθουν καποιοι (εχουν ηδη ερθει κιολας δλδ), αλλα οχι ολοι, οχι πολλοι.
Γιατι να μην ερθουνε πολλοι; γιατι απλουστατα δεν εχει η Ευρωπη τα resources να τους παρεχει μια καλη ζωη.
Ειναι πολυ απλο και δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε συνεχεια.
Πχ στη Συρία που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή τεράστιο πρόβλημα.
https://www.perichoresis.ngo/gr/templat ... _creative/
Στη νεότερη ιστορία, οι Έλληνες βρέθηκαν πρόσφυγες στη Συρία αρκετές φορές και με μαζικό χαρακτήρα:
A. Μετά τον Ελληνο-Τουρκικό Πολέμο (1919-1922) και της υποχρεωτικής ανταλλαγής πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας το 1923, περίπου 17.000 Έλληνες ξέφυγαν από τη Μικρασιατική Καταστροφή διαφεύγοντας σε διάφορες πόλεις της Συρίας
Β. Το 1939 όταν το Σαντζάκιο της Αλεξανδρέττας προσαρτήθηκε από την Τουρκία, περίπου 12.000 Έλληνες κατέφυγαν στη Δαμασκό και το Χαλέπι και εντάχθηκαν στις υπάρχουσες Ελληνικές κοινότητες.
Γ. Τον ίδιο ακριβώς προσφυγικό δρόμο αλλά αντίστροφα – αυτόν που ακολουθούν σήμερα χιλιάδες πρόσφυγες καθώς φθάνουν στα παράλια της Τουρκίας και κατόπιν περνούν στην Ελλάδα – ακολούθησαν περίπου 20.000 Έλληνες, κυρίως νησιώτες, στην προσπάθειά του να διαφύγουν τη Ναζιστική Κατοχή κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.
Στήθηκαν στρατόπεδα προσφύγων στη Μέση Ανατολή και την Αφρική για να στεγάσουν δεκάδες χιλιάδες πρόσφυγες από την Ευρώπη που αναζητούσαν καταφύγιο. Οι Έλληνες πρόσφυγες διέφυγαν μέσω θαλάσσης κάτω από ιδιαίτερα δύσκολες συνθήκες. Τούρκος κάτοικος στα παράλια της Μικράς Ασίας θυμάται: «Έδεσαν τα βαρέλια μεταξύ τους φτιάχνοντας αυτοσχέδιες σχεδίες και πέρασαν απέναντι. Μέσα στη θάλασσα επικρατούσε πανδαιμόνιο. Τρέξαμε όλοι να δούμε τον ερχομό των Ελλήνων». Η πείνα, τα αντίποινα των κατοχικών δυνάμεων και η συνέχιση του πολέμου, ήταν οι βασικές αιτίες που τροφοδότησαν το προσφυγικό ρεύμα.
Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.
Συμφωνω. Λαθραιοι ανθρωποι δεν υπαρχουνε. Υπαρχουν ομως λαθραιοι μεταναστες. Στις χωρες τους δεν ειναι λαθραιοι μεταναστες.alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:39Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.
Για πες μου εσύ, οι ΗΠΑ που είναι χώρα που αποτελείται αποκλειστικά από μετανάστες είναι φτωχή χώρα; Ο Καναδάς; Η Αυστραλία; Η Γερμανία πως έκανε το οικονομικό θαύμα χωρίς τους εκατομμύρια μετανάστες από Ελλάδα, Τουρκία και άλλες χώρες; Ποιός δούλευε στα ανθρακωρυχεία του Βελγίου συσσωρεύοντας υπεραξία; Το μεταναστευτικό δημιουργεί άλλα προβλήματα που αν θες τα συζητάμε. Η ανάπτυξη και το κέρδος και τα λεφτά δεν είναι ένα απ αυτά μια που το χαμηλό εργατικό κόστος είναι που δημιουργεί ανάπτυξη και επενδύσεις στον καπιταλισμό.axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:46Συμφωνω. Λαθραιοι ανθρωποι δεν υπαρχουνε. Υπαρχουν ομως λαθραιοι μεταναστες. Στις χωρες τους δεν ειναι λαθραιοι μεταναστες.alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:39Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.
Εσυ δεν βλεπεις προβλημα με την τεραστια εισαγωγη στην χωρα μας, σε γενικες γραμμες οχι και τοσο πλουσια, πολλων φτωχων ανθρωπων; δεν θα πεσει το οικονομικο μας επιπεδο παρα πολυ; αντεχει η χωρα να υποστηριξει τοσους πολλους φτωχους;
Οι μεταναστες που εφευγαν απο Ελλαδα γυρνουσαν πισω εαν δεν τους δεχονταν οι χωρες στις οποιες ηθελαν να πανε ομως.
εσυ πηρες στο σπιτι σου καποιον λαθρομεταναστη; και εαν οχι, γιατι δεν πηρες;
Λαθραναγνώστης, λαθροθήρας, λαθρέμπορος...alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:39Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.
Πολλες χωρες εκαναν οικονομικα θαυματα, αλλα ο λογος που το πετυχαν δεν ειναι η μεταναστευση. Ειναι οτι ειχαν δουλειες. Οι μεταναστες εβαλαν το λιθαρακι τους με την εργασια τους, επειδη υπηρχε προσφορα εργασιας και οχι επειδη και μονο μεταναστευσαν.alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 14:25Για πες μου εσύ, οι ΗΠΑ που είναι χώρα που αποτελείται αποκλειστικά από μετανάστες είναι φτωχή χώρα; Ο Καναδάς; Η Αυστραλία; Η Γερμανία πως έκανε το οικονομικό θαύμα χωρίς τους εκατομμύρια μετανάστες από Ελλάδα, Τουρκία και άλλες χώρες; Ποιός δούλευε στα ανθρακωρυχεία του Βελγίου συσσωρεύοντας υπεραξία; Το μεταναστευτικό δημιουργεί άλλα προβλήματα που αν θες τα συζητάμε. Η ανάπτυξη και το κέρδος και τα λεφτά δεν είναι ένα απ αυτά μια που το χαμηλό εργατικό κόστος είναι που δημιουργεί ανάπτυξη και επενδύσεις στον καπιταλισμό.axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:46Συμφωνω. Λαθραιοι ανθρωποι δεν υπαρχουνε. Υπαρχουν ομως λαθραιοι μεταναστες. Στις χωρες τους δεν ειναι λαθραιοι μεταναστες.alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:39
Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.
Εσυ δεν βλεπεις προβλημα με την τεραστια εισαγωγη στην χωρα μας, σε γενικες γραμμες οχι και τοσο πλουσια, πολλων φτωχων ανθρωπων; δεν θα πεσει το οικονομικο μας επιπεδο παρα πολυ; αντεχει η χωρα να υποστηριξει τοσους πολλους φτωχους;
Οι μεταναστες που εφευγαν απο Ελλαδα γυρνουσαν πισω εαν δεν τους δεχονταν οι χωρες στις οποιες ηθελαν να πανε ομως.
εσυ πηρες στο σπιτι σου καποιον λαθρομεταναστη; και εαν οχι, γιατι δεν πηρες;
Τέλος θα σας ζητήσω να προσπαθείτε να κρατήσετε ένα στοιχειώδες επίπεδο και να κόψετε τις παπαριές. Αν δεν μπορείτε να συζητήσετε σαν άνθρωποι μη μιλάτε καθόλου. Δεν μπορώ να απαντάω συνέχεια στην ίδια μαλακία για το πόσους μετανάστες πήρα σπίτι μου. Εχω απαντήσει επανειλλημένα. Αν θες απάντα εσύ πόσους Ελληνες άστεγους έχεις και φροντίζεις και κόπτεσαι τόσο γι αυτούς κι άσε με εμένα.
Ωραια, θα τις ψαξω τις δημοσιευσεις σου. Το 1ο σκελος γιατι ειναι τριχες; πως το τεκμηριωνεις οτι ειναι τριχες;alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 14:41Τρίχες στο πρώτο σκέλος περισσότερες τρίχες στο δεύτερο στο οποίο είπα ότι έχω ήδη απαντήσει πολλές φορές. Σκέψου μόνος σου ή ψάξε τις δημοσιεύσεις μου. Δεν είναι πάνω από μια μέρα που με ξαναρώτησαν αυτή την πρωτότυπη μαλακία. θα σου δώσω και Hint, το νήμα της Μόριας.
Το συζηταμε γιατι στη Ευερωπη οι ξενοι μεταναστες ειναι στο 4.5% του πληθυσμου ενας χστους 20 δηλαδη αλλα παρολα αυτα διαβαζουε οτι "γεμισε η Ευρωπη μεταναστες".axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 12:41Ναι, χαιρω πολυ. Για να ξεσηκωθει ο αλλος να φυγει απο την χωρα του κανοντας ενα τοσο δυσκολο ταξιδι, καποιο θεμα εχει.
Το θεμα δεν ειναι αυτο. Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι δυνατον ολοι οι κολασμενοι της Γης να ερθουν στην Ευρωπη. Μπορουν να ερθουν καποιοι (εχουν ηδη ερθει κιολας δλδ), αλλα οχι ολοι, οχι πολλοι.
Γιατι να μην ερθουνε πολλοι; γιατι απλουστατα δεν εχει η Ευρωπη τα resources να τους παρεχει μια καλη ζωη.
Ειναι πολυ απλο και δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε συνεχεια.
Ακριβώς επειδή σκέφτεσαι έτσι, μακροπρόθεσμα έκανες μεγαλύτερη ζημιά στους πρόσφυγες εσύ πάρα ο ακροδεξιός που ζητάει συρματοπλέγματα.alexandroso έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 13:39Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.
Δλδ το οριο πιο ειναι;Northern Spirit έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 14:45Το συζηταμε γιατι στη Ευερωπη οι ξενοι μεταναστες ειναι στο 4.5% του πληθυσμου ενας χστους 20 δηλαδη αλλα παρολα αυτα διαβαζουε οτι "γεμισε η Ευρωπη μεταναστες".axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 12:41Ναι, χαιρω πολυ. Για να ξεσηκωθει ο αλλος να φυγει απο την χωρα του κανοντας ενα τοσο δυσκολο ταξιδι, καποιο θεμα εχει.
Το θεμα δεν ειναι αυτο. Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι δυνατον ολοι οι κολασμενοι της Γης να ερθουν στην Ευρωπη. Μπορουν να ερθουν καποιοι (εχουν ηδη ερθει κιολας δλδ), αλλα οχι ολοι, οχι πολλοι.
Γιατι να μην ερθουνε πολλοι; γιατι απλουστατα δεν εχει η Ευρωπη τα resources να τους παρεχει μια καλη ζωη.
Ειναι πολυ απλο και δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε συνεχεια.
Η πλακα ειναι οτι στις ΗΠΑ ή την Ρωσια που παρουσιαζουνε πιο σκληρη γραμη το ποσοστο μεταναστων ειναι υψηλοτερο.Παρολα αυτα χρησιμκποιουμε και στην Ευρωπη την δικη τους ρητορικη.
δεν υπαρχει συγκεκριμενο οριο αλλα οταν λες "γεμισε η χωρα μεταναστες" λογικα καποιος θα περιμενε πολυ περισσοτερους αναλογικα απο το 1 στους 20.axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 14:48Δλδ το οριο πιο ειναι;Northern Spirit έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 14:45Το συζηταμε γιατι στη Ευερωπη οι ξενοι μεταναστες ειναι στο 4.5% του πληθυσμου ενας χστους 20 δηλαδη αλλα παρολα αυτα διαβαζουε οτι "γεμισε η Ευρωπη μεταναστες".axilmar έγραψε: ↑09 Οκτ 2019, 12:41Ναι, χαιρω πολυ. Για να ξεσηκωθει ο αλλος να φυγει απο την χωρα του κανοντας ενα τοσο δυσκολο ταξιδι, καποιο θεμα εχει.
Το θεμα δεν ειναι αυτο. Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι δυνατον ολοι οι κολασμενοι της Γης να ερθουν στην Ευρωπη. Μπορουν να ερθουν καποιοι (εχουν ηδη ερθει κιολας δλδ), αλλα οχι ολοι, οχι πολλοι.
Γιατι να μην ερθουνε πολλοι; γιατι απλουστατα δεν εχει η Ευρωπη τα resources να τους παρεχει μια καλη ζωη.
Ειναι πολυ απλο και δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε συνεχεια.
Η πλακα ειναι οτι στις ΗΠΑ ή την Ρωσια που παρουσιαζουνε πιο σκληρη γραμη το ποσοστο μεταναστων ειναι υψηλοτερο.Παρολα αυτα χρησιμκποιουμε και στην Ευρωπη την δικη τους ρητορικη.