Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 27 Νοέμ 2019, 11:05

:)

Βρε παιδια ... τι συνεχιζετε αυτη την αγονη συζητηση με τον stavmar ;;
Την ξεκινησα και εγω και την τελειωσα , γιατι δεν εβγαζα νοημα ...
Οτι επιχειρημα και να του εφερνα , οτι δηλωσεις του παραθετα , αυτος εκει ... κολλημενος ... μπετον αρμε ..."η συνδιασκεψη του ΟΗΕ αναγνωρισε την Μακεδονικη γλωσσα" ...
Ακομα και την μεταφραση του κειμενου που υποτιθεται οτι αποδεικνυει τα λεγομενα του , του παραθεσα και δεν αναγνωριζει οτι κανει λαθος...
Ανιατη περιπτωση ...οι "γιατροι" δεν μπορουν να κανουν τιποτα , μοναχα ο Θεος ...
Εκτος , αν δεν εχετε κτι καλυτερο να κανετε και συνεχιζετε την πλακα , γιατι ετσι εχει καταντησει ...

:wave:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34317
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Νοέμ 2019, 11:20

Η Βουλγαρία πάντως που υπέγραψε τα ίδια το 1977, δεν θεωρεί ότι αναγνώρισε με αυτά μακεδονική γλώσσα.Μάλιστα όταν αναγνώρισε το κράτος το 1991 με το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας δήλωσε ρητά ότι δεν αναγνωρίζει μακεδονικό έθνος και μακεδονική γλώσσα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Νοέμ 2019, 11:39

oldjedi έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:05
:)

Βρε παιδια ... τι συνεχιζετε αυτη την αγονη συζητηση με τον stavmar ;;
Την ξεκινησα και εγω και την τελειωσα , γιατι δεν εβγαζα νοημα ...
Οτι επιχειρημα και να του εφερνα , οτι δηλωσεις του παραθετα , αυτος εκει ... κολλημενος ... μπετον αρμε ..."η συνδιασκεψη του ΟΗΕ αναγνωρισε την Μακεδονικη γλωσσα" ...
Ακομα και την μεταφραση του κειμενου που υποτιθεται οτι αποδεικνυει τα λεγομενα του , του παραθεσα και δεν αναγνωριζει οτι κανει λαθος...
Ανιατη περιπτωση ...οι "γιατροι" δεν μπορουν να κανουν τιποτα , μοναχα ο Θεος ...
Εκτος , αν δεν εχετε κτι καλυτερο να κανετε και συνεχιζετε την πλακα , γιατι ετσι εχει καταντησει ...

:wave:
:lol:
Θεούλης!

Μόνο που δεν έφερες ποτέ τίποτα και δεν έγραψες ποτέ οποιοδήποτε επιχείρημα.
Αντίθετα, όλα τα επίσημα κείμενα της συνδιάσκψεης του ΟΗΕ το 1977 ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΑΜΕ, αναφέρονται σε κωδικοποίηση ονομασιών της ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ γλώσσας -που ομιλούνταν σε περιοχή της Νότιας πρώην Γιουγκοσλαβίας και γράφονταν σε κυριλλικό αλφάβητο- στη λατινική αλφάβητο.
Μπορείς να τα βρεις κι ο ίδιος στο διαδίκτυο. Με ένα απλό googlάρισμα.
Επειδή είμαι καλός άνθρωπος σε βοηθώ και σου τα δίνω 'έτοιμη τροφή':
stavmanr @ Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε
Και ίσως θα έπρεπε να με ευχαριστήσεις για τον κόπο.

Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 27 Νοέμ 2019, 12:00

stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:39
Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:
Γι'αυτό ακριβώς το γράφεις στην πρώτη σελίδα ότι η χρήση ονομασιών δεν σημαίνει κανενός είδους αναγνώριση. Εσύ θα έπρεπε να υποστείς ψυχανάλυση καθώς αρνείσαι τα προφανή. Ούτε απαντάς στον πατησιώτη που έχει γράψει 100 φορές ότι η Βουλγαρία δεν θεωρεί πως το συνέδριο του 1977 προσέφερε οποιαδήποτε αναγνώριση στην Μακεδονική γλώσσα.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Νοέμ 2019, 12:15

Leporello έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:00
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:39
Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:
Γι'αυτό ακριβώς το γράφεις στην πρώτη σελίδα ότι η χρήση ονομασιών δεν σημαίνει κανενός είδους αναγνώριση.
Έτσι σου είπαν;
Δηλαδή φαντάζεσαι ότι μαζεύτηκαν όλα τα μέλη του ΟΗΕ για αν συζητήσουν πώς θα κωδικοποιήσουν ονομασίες σε γλώσσες που δεν αναγνωρίζουν καν; :lol:

Αν ξεπεράσεις την τραγικότητα της ίδιας σου της σκέψης, θα αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι καταλαβαίνεις λάθος.
Το πρώτο που καταλαβαίνεις λάθος είναι το θέμα της αναγνώρισης.
Στο εισαγωγικό σημείωμα αναφέρεται ότι δεν είναι σκοπός του συνεδρίου η αναγνώριση νομικών προσώπων, νομικών καθεστώτων χωρών, συνόρων κλπ.
Προσπαθώντας να φτιάξεις ένα ανόητο επιχείρημα που στερείται οποιασδήποτε λογικής σημασίας, πιστεύεις ότι στο συνέδριο δεν αναγνωρίζεται τίποτα (!). Ταυτόχρονα, ένας άλλος έγραψε παραπάνω ότι Ο ΟΗΕ αναγνωρίζει επίσημα 6 γλώσσες, ως επιχείρημα για την δήθεν μη αναγνώριση της Μακεδονικής. Βέβαια, με αυτό τον τρόπο, κι εμείς ως μέλη του ΟΗΕ δεν αναγνωρίζουμε επίσημα ούτε την ελληνική που δεν περιλαμβάνεται στις 6 αυτές γλώσσες, οπότε και καταλαβαίνει κανείς πόσο φαιδρά είναι τα επιχειρήματα που συναντούμε.
Έτσι, ξεκινάμε από τα απλά: το συνέδριο του ΟΗΕ δεν αναγνώριζε μεταβολές σε κράτη, κυβερνήσεις, σύνορα. Και δεν τα αναγνώριζε ακριβώς για να παραμείνει το ζήτημα αμιγώς γλωσσολογικό. Γλώσσες συζητούσαν, και πώς κωδικοποιούνται οι ονομασίες διαφόρων γλωσσών στην λατινική αλφάβητο.
Επομένως, και μόνο το γεγονός ότι παίρνεις το εισαγωγικό σημείωμα για να αποδείξεις ότι το συνέδριο στερούνταν ...στοιχειώδους θέματος συζήτησης, είναι απλά τραγικό.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι προσπαθείτε να ταυτίσετε την αναγνώριση της σημερινής Β. Μακεδονίας, με την τότε αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας. Τότε, δεν υπήρχαν Σκόπια ως ανεξάρτητο κράτος. Η περιοχή αυτή ήταν προσαρτημένη στη Γιουγκοσλαβία στην οποία ομιλούνταν σύμφωνα με το ίδιο συνέδριο του ΟΗΕ δύο γλώσσες: η σερβοκροατική και η μακεδονική. Στο παραπάνω λινκ (του προηγούμενου ποστ) αναφέρονται όλα λεπτομερώς. Η αναγνώριση, τότε, της μακεδονικής γλώσσας αφορούσε μία ομιλούμενη γλώσσα της Γιουγκοσλαβίας, όχι κάποιου άλλου κρατιδίου ή κράτους.
Μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, απέμεινε αυτό το κομμάτι της πρώην Γιουγκοσλαβίας που ομιλεί τη συγκεκριμένη γλώσσα που τότε καταχωρήθηκε επίσημα στο συνέδριο του ΟΗΕ. Αναφέρεται επίσης ονομαστικά στα ίδια κείμενα.
Ούτε απαντάς στον πατησιώτη που έχει γράψει 100 φορές ότι η Βουλγαρία δεν θεωρεί πως το συνέδριο του 1977 προσέφερε οποιαδήποτε αναγνώριση στην Μακεδονική γλώσσα.
Η Βουλγαρία θα μπορούσε να καταθέσει αμφιβολία στα κείμενα που συνυπέγραφε τότε, όπως έκανε πχ η Τουρκία στα θέματα που την αφορούσαν.
Το γεγονός ότι έρχεται μετά από 50 χρόνια να αμφισβητήσει τη συμμετοχή της στο συνέδριο είναι τόσο προβληματικό όσο και η δική σου ανάλυση των πραγμάτων, και φυσικά δεν λαμβάνεται σοβαρά υπόψη σε κανένα διεθνές φόρουμ ή συνέδριο.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8830
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Νοέμ 2019, 12:22

Leporello έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:00
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:39
Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:
Γι'αυτό ακριβώς το γράφεις στην πρώτη σελίδα ότι η χρήση ονομασιών δεν σημαίνει κανενός είδους αναγνώριση. Εσύ θα έπρεπε να υποστείς ψυχανάλυση καθώς αρνείσαι τα προφανή. Ούτε απαντάς στον πατησιώτη που έχει γράψει 100 φορές ότι η Βουλγαρία δεν θεωρεί πως το συνέδριο του 1977 προσέφερε οποιαδήποτε αναγνώριση στην Μακεδονική γλώσσα.
Ο Μπαμπίνο που συμετείχε είπε ότι η Ελλάδα δεν αναγνώρισε καμιά μακεδονική γλώσσα.
Αλλά όπως και να έχει η γλώσσα αυτή είναι η βουλγάρικη που πάνε να της αλλάξουν όνομα. Άρα αποδέχονται ότι γιαυτούς ισχύει η εξίσωση μακεδονική=βουλγάρικη.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 27 Νοέμ 2019, 12:26

https://en.wikisource.org/wiki/Joint_De ... ruary_1999 Κοινή ανακοίνωση της Βουλγαρίας με τη Βόρεια Μακεδονία το 1999 οπου αναγνωρίζεται έμμεσα και η μακεδονική γλώσσα. "Signed on 22 February 1999 in Sofia, in two originals, each
in the official languages of the two countries - in Bulgarian language,
according to the Constitution of the Republic of Bulgaria, and in
Macedonian language, according to the Constitution of the Republic of
Macedonia, both texts being equally authentic" Ούτως η άλλως το αν είναι αναγνωρισμένη μια γλώσσα ή όχι δεν είναι θέμα διμερούς συμφωνίας καθώς το ζήτημα δεν είναι μόνο νομικό ή πολιτικό. Είναι και πραγματικό. Ε λοιπόν σε όλον τον κόσμο αναγνωρίζεται οτι υπάρχει μακεδονική γλώσσα. Αυτό είναι το κυρίως ζήτημα και όχι ποια είναι η επίσημη θέση της Ελλάδας ή της Βουλγαρίας στο θέμα (που και οι δυο χώρες τουλάχιστον έμμεσα έχουν αναγνωρίσει την ύπαρξη της)

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 27 Νοέμ 2019, 12:59

stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 10:02
axilmar έγραψε:
26 Νοέμ 2019, 11:35
stavmanr έγραψε:
20 Νοέμ 2019, 10:23

Και ποιοι υπογράφουν στην εμπορική συμφωνία: Ο δόκτωρ Τζέκυλ και ο μίστερ Χάιντ; :D

Στον κόσμο αυτό δεν γίνεται να υπογράψεις οποιαδήποτε συμφωνία, εμπορική ή διεθνή, χωρίς να αναγνωρίζεις τον απέναντί σου με το όνομα με το οποίο συνυπογράφει. Θα σου εξηγήσω εν συντομία και γιατί: επειδή αν δεν αναγνωρίζεις τον αντισυμβαλλόμενο, δεν αναγνωρίζεις καί τη συμφωνία. Άρα, μπορεί ο απέναντι να πάρει τα χρήματα ή το εμπόρευμα ή να σου δώσει ό,τι να' ναι για εμπόρευμα και να υποστηρίξει ότι δεν έχει καμία συμφωνία μαζί σου, αφού δεν αναγνωρίζεις καν ποιος υπέγραψε ονομαστικά τη συμφωνία.

Επειδή, λοιπόν, οι εμπορικές συμφωνίες είναι πολύ αυστηρές, δεδομένου ότι μπορείς να χάσεις δισεκατομμύρια από μία εμπορική συναλλαγή, είναι και πολύ αυστηρές. Κι αν υπήρχε τρόπος να παρακαμφθούν, να είσαι σίγουρος ότι κάποιος θα τις παρέκαμπτε παριστάνοντας τον axilmar στη συζήτηση και λέγοντας "υπέγραψα με την Κίνα, μεν, αλλά δεν έχω αναγνωρίσει Κίνα".


Πιστεύεις ότι τα συνέδρια που αποσκοπούν σε συμφωνίες επί των συζητηθέντων (κωδικοποίηση γλωσσών στη λατινική), περιλαμβάνουν συμπεράσματα μη συμφωνίας (τελικά αποφασίσαμε να κάνει καθένας ό,τι γουστάρει) ; :D

Κοίταξε, αν νομίζεις ότι με επιχειρηματολογία Κοκκινοσκουφίτσας μπορείς να φτιάξεις κάποιου τύπου αντίλογο, νομίζω ότι πετυχαίνεις το αντίθετο.
Παμε παλι: αναγνωριζεις τον αντισυμβαλλομενο, δεν αναγνωριζεις την ονομασια του αντισυμβαλλομενου.
Και όπου αναφέρονται ονομαστικά οι αντισυμβαλόμενοι τί βάζεις: φωτογραφίες; :D
Το ονομα τους.

Αυτο δεν σημαινει οτι γινεται κανενος ειδους αποδοχη.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8830
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Νοέμ 2019, 13:00

Arisvilla έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:26
https://en.wikisource.org/wiki/Joint_De ... ruary_1999 Κοινή ανακοίνωση της Βουλγαρίας με τη Βόρεια Μακεδονία το 1999 οπου αναγνωρίζεται έμμεσα και η μακεδονική γλώσσα. "Signed on 22 February 1999 in Sofia, in two originals, each
in the official languages of the two countries - in Bulgarian language,
according to the Constitution of the Republic of Bulgaria, and in
Macedonian language, according to the Constitution of the Republic of
Macedonia, both texts being equally authentic" Ούτως η άλλως το αν είναι αναγνωρισμένη μια γλώσσα ή όχι δεν είναι θέμα διμερούς συμφωνίας καθώς το ζήτημα δεν είναι μόνο νομικό ή πολιτικό. Είναι και πραγματικό. Ε λοιπόν σε όλον τον κόσμο αναγνωρίζεται οτι υπάρχει μακεδονική γλώσσα. Αυτό είναι το κυρίως ζήτημα και όχι ποια είναι η επίσημη θέση της Ελλάδας ή της Βουλγαρίας στο θέμα (που και οι δυο χώρες τουλάχιστον έμμεσα έχουν αναγνωρίσει την ύπαρξη της)
Αυτος Ο ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ προφανώς είναι η Αμερική η οποία προωθεί το όνομα αυτό για δικούς της πολιτικούς λόγους. Όπως ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ήτανε κάποτε η Ελλάδα που ονόμασε Αφρική μια ήπειρο χωρίς να το ξέρουν οι κατοικοί της. Θέλω να πω ότι αυτοί ΟΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΟΣΜΟΙ δεν λένε και τίποτε στην ουσία.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 27 Νοέμ 2019, 16:51

stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:15
Leporello έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:00
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:39
Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:
Γι'αυτό ακριβώς το γράφεις στην πρώτη σελίδα ότι η χρήση ονομασιών δεν σημαίνει κανενός είδους αναγνώριση.
Έτσι σου είπαν;
Δηλαδή φαντάζεσαι ότι μαζεύτηκαν όλα τα μέλη του ΟΗΕ για αν συζητήσουν πώς θα κωδικοποιήσουν ονομασίες σε γλώσσες που δεν αναγνωρίζουν καν; :lol:
Ασφαλώς. Εγινε μία προσπάθεια γιά κωδικοποίηση τους πώς γράφονται διάφορα τοπωνύμια, έτσι που να τα καταλαβαίνουν όλοι. Δεν λέει πουθενά ότι μελετήθηκαν οι υπάρχουσες γλώσσες και "αναγνωρίσθηκαν".
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:15
Αν ξεπεράσεις την τραγικότητα της ίδιας σου της σκέψης, θα αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι καταλαβαίνεις λάθος. Το πρώτο που καταλαβαίνεις λάθος είναι το θέμα της αναγνώρισης.
Στο εισαγωγικό σημείωμα αναφέρεται ότι δεν είναι σκοπός του συνεδρίου η αναγνώριση νομικών προσώπων, νομικών καθεστώτων χωρών, συνόρων κλπ.
Προσπαθώντας να φτιάξεις ένα ανόητο επιχείρημα που στερείται οποιασδήποτε λογικής σημασίας, πιστεύεις ότι στο συνέδριο δεν αναγνωρίζεται τίποτα (!).
Ενώ εσύ λες πώς παρ'ό,τι υπήρχε στην αρχή disclaimer, οι σύνεδροι παρασύρθηκαν και "αναγνώρισαν" κάποιες γλώσσες. Αν αυτό λες, η δική σου σκέψη δεν είναι ... τραγική, είναι απλώς κωμική.
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:15
Ταυτόχρονα, ένας άλλος έγραψε παραπάνω ότι Ο ΟΗΕ αναγνωρίζει επίσημα 6 γλώσσες, ως επιχείρημα για την δήθεν μη αναγνώριση της Μακεδονικής. Βέβαια, με αυτό τον τρόπο, κι εμείς ως μέλη του ΟΗΕ δεν αναγνωρίζουμε επίσημα ούτε την ελληνική που δεν περιλαμβάνεται στις 6 αυτές γλώσσες, οπότε και καταλαβαίνει κανείς πόσο φαιδρά είναι τα επιχειρήματα που συναντούμε.
Εσύ τα μπερδεύεις επίτηδες, γιατί ο ΟΗΕ γενικώς δεν αναγνωρίζει γλώσσες. Δεν είναι αυτή η αποστολή του.
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:15
Η Βουλγαρία θα μπορούσε να καταθέσει αμφιβολία στα κείμενα που συνυπέγραφε τότε, όπως έκανε πχ η Τουρκία στα θέματα που την αφορούσαν. Το γεγονός ότι έρχεται μετά από 50 χρόνια να αμφισβητήσει τη συμμετοχή της στο συνέδριο είναι τόσο προβληματικό όσο και η δική σου ανάλυση των πραγμάτων, και φυσικά δεν λαμβάνεται σοβαρά υπόψη σε κανένα διεθνές φόρουμ ή συνέδριο.
Αρα, εκτός από την Ελλάδα, λες ότι και την Βουλγαρία την έπιασαν κότσο και αναγνώρισε την Μακεδονική γλώσσα χωρίς να το καταλάβει. Και μήπως αντί να λες ότι διπλωματικές υπηρεσίες και δή δύο χωρών είναι προβληματικές, μήπως σου πέρασε από το μυαλό ότι εσύ και οι "αναλύσεις" σου είστε προβληματικοί; Ελαβες π.χ. υπ'όψη πως όταν έγινε η αναγνώριση τής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας από την Βουλγαρία το 1991 χωρίς όμως να αναγνωρισθεί ύπαρξη Μακεδονικής γλώσσας, η άλλη πλευρά δεν αντέτεινε ότι η γλώσσα ήταν ήδη "αναγνωρισμένη" από το 1977.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 27 Νοέμ 2019, 16:55

Arisvilla έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 12:26
Ούτως η άλλως το αν είναι αναγνωρισμένη μια γλώσσα ή όχι δεν είναι θέμα διμερούς συμφωνίας καθώς το ζήτημα δεν είναι μόνο νομικό ή πολιτικό. Είναι και πραγματικό. Ε λοιπόν σε όλον τον κόσμο αναγνωρίζεται οτι υπάρχει μακεδονική γλώσσα. Αυτό είναι το κυρίως ζήτημα και όχι ποια είναι η επίσημη θέση της Ελλάδας ή της Βουλγαρίας στο θέμα (που και οι δυο χώρες τουλάχιστον έμμεσα έχουν αναγνωρίσει την ύπαρξη της)
Γιατί λοιπόν μπήκε στην συμφωνία αυτή η παράγραφος; Αυτό που λες θα μπορούσε να το χρησιμοποιήσει ο Τσίπρας σαν αντεπιχείρημα αν είχε μυαλό: Δεν γράφουμε τίποτα γιά την γλώσσα και την εθνότητα στην συμφωνία, γιατί η ύπαρξη ή όχι μιάς γλώσσας δεν είναι διμερές θέμα.

Και φυσικά, "έμμεση αναγνώριση" δεν υφίσταται.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 27 Νοέμ 2019, 18:40

stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:39
oldjedi έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:05
:)

Βρε παιδια ... τι συνεχιζετε αυτη την αγονη συζητηση με τον stavmar ;;
Την ξεκινησα και εγω και την τελειωσα , γιατι δεν εβγαζα νοημα ...
Οτι επιχειρημα και να του εφερνα , οτι δηλωσεις του παραθετα , αυτος εκει ... κολλημενος ... μπετον αρμε ..."η συνδιασκεψη του ΟΗΕ αναγνωρισε την Μακεδονικη γλωσσα" ...
Ακομα και την μεταφραση του κειμενου που υποτιθεται οτι αποδεικνυει τα λεγομενα του , του παραθεσα και δεν αναγνωριζει οτι κανει λαθος...
Ανιατη περιπτωση ...οι "γιατροι" δεν μπορουν να κανουν τιποτα , μοναχα ο Θεος ...
Εκτος , αν δεν εχετε κτι καλυτερο να κανετε και συνεχιζετε την πλακα , γιατι ετσι εχει καταντησει ...

:wave:
:lol:
Θεούλης!

Μόνο που δεν έφερες ποτέ τίποτα και δεν έγραψες ποτέ οποιοδήποτε επιχείρημα.
Αντίθετα, όλα τα επίσημα κείμενα της συνδιάσκψεης του ΟΗΕ το 1977 ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΑΜΕ, αναφέρονται σε κωδικοποίηση ονομασιών της ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ γλώσσας -που ομιλούνταν σε περιοχή της Νότιας πρώην Γιουγκοσλαβίας και γράφονταν σε κυριλλικό αλφάβητο- στη λατινική αλφάβητο.
Μπορείς να τα βρεις κι ο ίδιος στο διαδίκτυο. Με ένα απλό googlάρισμα.
Επειδή είμαι καλός άνθρωπος σε βοηθώ και σου τα δίνω 'έτοιμη τροφή':
stavmanr @ Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε
Και ίσως θα έπρεπε να με ευχαριστήσεις για τον κόπο.

Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:
:)

Αμ , μονος σου αυτοδιαψευδεσαι... ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΟΧΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ


Οι ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ( για οποιοδηποτε θεμα ) γινονται με επισημες κρατικες διακηρυξεις ...

ΑΝ ΕΣΥ διακηρυξεις πως εισαι η μετενσαρκωση του Αβρααμ και αναλαβει καποιος να σε εξετασει , αυτο ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι σε αναγνωριζει σαν μετενσαρκωση του Αβρααμ , απλα θα διαπιστωσει την ψυχολογικη σου κατασταση ...

Ηθελημενα , μαλλον σκοπιμα , μπερδευεις την ΑΠΟΔΟΧΗ της υπαρξης μιας ομιλουμενης γλωσσας ( Η οποια μπορει να ονομαζεται απο τους ομιλουντας αυτην με την ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ονομασια , με τηνΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ μιας ξεχωριστης εθνοτικης ομαδας ...

Με συγχωρεις , αλλα δεν ειμαστε ολοι οσοι σου λεμε οτι κανεις λαθος , τρελλοι και εσυ ο μοναδικος εξυπνος ...
Αντιθετα το να ξερεις το αποτελεσμα μιας πραξης , αλλα να συνεχιζεις αν την επαναλαμβανεις με την ελπιδα οτι ΚΑΠΟΤΕ θα βγει αλλο αποτελεσμα , ειναι χαρακτηριστικο ψυχολογικης διαταραχης ...

Μια συμβουλη : Το πρωτο βημα για την αναγνωριση της καταστασης σου ειναι το να αποδεχτεις το λαθος σου ...

Και μην μου παριστανεις τον "αθωο , καλο συνομιλητη" ... αποφευγεις να απαντησεις σε ερωτησεις που σου κανουν ... Δεν προκειται να καθησω να ψαξω τα οσα σου εχω γραψει , πανω σε αυτο το θεμα , για να αποδειξω την κακοπιστια σου ...

:wave:

Υ.Γ ... Ξερεις ΠΟΤΕ διαλυθηκε η Γιουγκοσλαβια ;; Μην γραφεις λοιπον ψεμματα ...

:wave:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Νοέμ 2019, 19:59

oldjedi έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 18:40
stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:39
oldjedi έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 11:05
:)

Βρε παιδια ... τι συνεχιζετε αυτη την αγονη συζητηση με τον stavmar ;;
Την ξεκινησα και εγω και την τελειωσα , γιατι δεν εβγαζα νοημα ...
Οτι επιχειρημα και να του εφερνα , οτι δηλωσεις του παραθετα , αυτος εκει ... κολλημενος ... μπετον αρμε ..."η συνδιασκεψη του ΟΗΕ αναγνωρισε την Μακεδονικη γλωσσα" ...
Ακομα και την μεταφραση του κειμενου που υποτιθεται οτι αποδεικνυει τα λεγομενα του , του παραθεσα και δεν αναγνωριζει οτι κανει λαθος...
Ανιατη περιπτωση ...οι "γιατροι" δεν μπορουν να κανουν τιποτα , μοναχα ο Θεος ...
Εκτος , αν δεν εχετε κτι καλυτερο να κανετε και συνεχιζετε την πλακα , γιατι ετσι εχει καταντησει ...

:wave:
:lol:
Θεούλης!

Μόνο που δεν έφερες ποτέ τίποτα και δεν έγραψες ποτέ οποιοδήποτε επιχείρημα.
Αντίθετα, όλα τα επίσημα κείμενα της συνδιάσκψεης του ΟΗΕ το 1977 ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΑΜΕ, αναφέρονται σε κωδικοποίηση ονομασιών της ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ γλώσσας -που ομιλούνταν σε περιοχή της Νότιας πρώην Γιουγκοσλαβίας και γράφονταν σε κυριλλικό αλφάβητο- στη λατινική αλφάβητο.
Μπορείς να τα βρεις κι ο ίδιος στο διαδίκτυο. Με ένα απλό googlάρισμα.
Επειδή είμαι καλός άνθρωπος σε βοηθώ και σου τα δίνω 'έτοιμη τροφή':
stavmanr @ Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε
Και ίσως θα έπρεπε να με ευχαριστήσεις για τον κόπο.

Τώρα, το γεγονός ότι ο άλλος κάθεται και μου γράφει ότι μπορώ να αναφέρομαι σε διεθνή συνέδρια και συμφωνίες σε "μακεδονική γλώσσα" αλλά ταυτόχρονα να μην αναγνωρίζω την ύπαρξή της είναι πλέον ζήτημα ψυχανάλυσης. :102:
:)

Αμ , μονος σου αυτοδιαψευδεσαι... ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΟΧΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ
:lol:
Δεν υπάρχει "κωδικοποίηση" σκέτο. Υπάρχει κωδικοποίηση λέξεων ΜΙΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ σε μία άλλη.
Όταν, λοιπόν, κωδικοποιείται η μακεδονική γλώσσα (λέξεις της γλώσσας αυτής) στη λατινική είναι ανόητο να λες ότι δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα, δεδομένου ότι ήδη την κωδικοποιείς σε μία άλλη. Είναι σα να λες ότι κάνεις μετάφραση λέξεων της γαλλικής στην αγγλική αλλά δεν αναγνωρίζεις τη γαλλική...

Όσο και να επιμένετε στον παραλογισμό, αυτή η τρέλα δεν περνά. :wink
Οι ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ( για οποιοδηποτε θεμα ) γινονται με επισημες κρατικες διακηρυξεις ...
Πότε αναγνώρισες τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία ή τη Νορβηγία ή τη Ζιμπάμπουε με επίσημη διακήρυξη;

Σοβαρευτείτε επιτέλους...

Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 28 Νοέμ 2019, 02:02

stavmanr έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 19:59

Οι ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ( για οποιοδηποτε θεμα ) γινονται με επισημες κρατικες διακηρυξεις ...
Πότε αναγνώρισες τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία ή τη Νορβηγία ή τη Ζιμπάμπουε με επίσημη διακήρυξη;

Σοβαρευτείτε επιτέλους...
[/quote]

:)

Μαλλον εσυ να σοβαρευτεις ...

ΟΙ ΗΠΑ αναγνωρισαν την Ρωσσια , οταν ανοιξαν πρεσβεια , στην χωρα αυτη και ΟΧΙ οταν διαπιστωσαν οτι οι Ρωσσοι ΔΕΝ μιλανε Αγγλικα ...
Το ΙΔΙΟ γινοταν παντοτε ...Σε ολοκληρο τον κοσμο ...Υπαρχουν κανονες στην Διεθνη διπλωματια ...
Και μιας και τα ξερεις ολα , ΠΟΤΕ ονομαστηκε η ομιλουμενη στα Σκοπια γλωσσα σαν "μακεδονικη" ... Απο ΠΟΙΟΝ ;; Γιατι "μακεδονικη" και οχι Λαπωνικη ;;

:wave:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 28 Νοέμ 2019, 08:58

Και γω του το είπα πολλές φορές ότι οι αναγνωρίσεις γίνονται με επίσημες διακηρύξεις, δεν λέει να το χωνέψει. Ένα σωρό παραδείγματα υπάρχουν, όπως πχ των ΗΠΑ για τα Σκόπια, για την Παλαιστίνη, κλπ.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών